Piusbruderschaft: Faschingsgottesdienste widersprechen dem II. Vatikanischen Konzil

(gloria.tv/ PM) Die Priesterbruderschaft St. Pius X. in Deutschland bittet mit Nachdruck alle Priester, am kommenden Sonntag vor Aschermittwoch auf sogenannte „Faschingsgottesdienste“ zu verzichten. Das erklärte der deutsche Distriktsobere, Pater Franz Schmidberger, in einer heutigen Pressemitteilung:

„In den letzten Jahren hat sich in das liturgische Leben in den Pfarreien ein eklatanter Missbrauch eingeschlichen: Mit der Absicht, den Kirchbesuchern Abwechslung zu bieten, haben viele Priester damit begonnen, Faschingselemente in den Gottesdienst einzubauen. Dass der Pfarrer dabei als Clown verkleidet zur Messfeier erscheint, ist oft nur das kleinste Übel. Vielerorts spielen Fastnacht-Bands in den Kirchen, wird geschunkelt, werden Faschingslieder gesungen und die Predigt ist eine Büttenrede.

Vorweg muss Folgendes betont werden: Es geht nicht darum, den Fasching zu verbieten, im Gegenteil. Gerade die katholischen Länder (Stichwort Rheinland) sind die Wiege des Faschings, und die Narren feiern zu Recht die fünfte Jahreszeit, denn der Katholik ist lebensfroh und lehnt die Verteufelung des guten Frohsinns ab.

Aber man muss sich angesichts der Entwicklung, den Karneval in die Kirchen zu verlegen, zurecht mit dem heiligen Paulus fragen: „Habt ihr denn nicht Häuser, um zu essen und zu trinken?“ (1. Kor 11,22) Habt ihr keine Gemeindesäle und Festhallen um zu feiern, zu schunkeln und Büttenreden zu halten?

Die Messe ist nicht irgendeine Gemeinschaftsfeier, sondern die geheimnisvolle und hochheilige Gegenwärtigsetzung des Kreuzesopfers Christi, bei der Fleisch und Blut des Gottessohnes auf dem Altar gegenwärtig werden. Dazu passen nicht Helau, Konfetti und Pappnase!

Zudem verstößt diese Praxis nicht nur gegen alle liturgischen Anordnungen der Tradition, sondern auch gegen die Vorschriften des Zweiten Vatikanischen Konzils, in dem es heißt:

22 §3. "Deswegen darf überhaupt niemand sonst, auch wenn er Priester wäre, auf eigene Faust in der Liturgie etwas hinzufügen, wegnehmen oder ändern." (DH 4022)

Im ersten Paragraphen heißt es zudem:

22 § 1: "Die Regelung der heiligen Liturgie hängt einzig von der Autorität der Kirche ab; und zwar liegt diese beim Apostolischen Stuhl und nach Maßgabe des Rechtes beim Bischof."

Daher fordern wir die Priester in Deutschland auf, den Missstand der Faschingsmessen zu beenden und bitten die Bischöfe, die Heiligkeit des Messopfers wieder anzumahnen.“
Tina 13
Christus läßt sich nicht spotten !
Leoncio
@Liebe latina
ich verinnerliche auch viele Teile soweit ich sie vestehe.
gruß leoncioMehr
@Liebe latina

ich verinnerliche auch viele Teile soweit ich sie vestehe.
gruß leoncio
Latina
die warnung lese ich auch...
Leoncio
@Wiktoria
Leider konnte ich erst jetzt dein Posting zur Kenntnis nehmen. Du wirst lachen, auch über diese Formulierung (der Engel des Lichts) bin ich etwas erstaunt gewesen.
Aber es hatte für mich keine so große Wichtigkeit, da du und Tina ja auch lichthafte und engelhafte Gestalten seid, zumindest hier auf dem Forum. Oder ???
Und natürlich lasse ich mir nicht verbieten über die www.diewarnung.netMehr
@Wiktoria
Leider konnte ich erst jetzt dein Posting zur Kenntnis nehmen. Du wirst lachen, auch über diese Formulierung (der Engel des Lichts) bin ich etwas erstaunt gewesen.
Aber es hatte für mich keine so große Wichtigkeit, da du und Tina ja auch lichthafte und engelhafte Gestalten seid, zumindest hier auf dem Forum. Oder ???

Und natürlich lasse ich mir nicht verbieten über die www.diewarnung.net zu dischputieren, gelle...

Wo kommen wir denn dahin..nach China usw???
Tina 13
Die Erde ist ein Bewährungsplanet für oder gegen Gott.
2 Kor 6,4-7 In allem erweisen wir uns als Gottes Diener: durch große Standhaftigkeit, in Bedrängnis, in Not, in Angst, unter Schlägen, in Gefängnissen, in Zeiten der Unruhe, unter der Last der Arbeit, in durchwachten Nächten, durch Fasten, durch lautere Gesinnung, durch Erkenntnis, durch Langmut, durch Güte, durch den Heiligen Geist, durch …Mehr
Die Erde ist ein Bewährungsplanet für oder gegen Gott.

2 Kor 6,4-7 In allem erweisen wir uns als Gottes Diener: durch große Standhaftigkeit, in Bedrängnis, in Not, in Angst, unter Schlägen, in Gefängnissen, in Zeiten der Unruhe, unter der Last der Arbeit, in durchwachten Nächten, durch Fasten, durch lautere Gesinnung, durch Erkenntnis, durch Langmut, durch Güte, durch den Heiligen Geist, durch ungeheuchelte Liebe, durch das Wort der Wahrheit, in der Kraft Gottes, mit den Waffen der Gerechtigkeit in der Rechten und in der Linken

Seelenschau
Leoncio
353. Warum weist ihr Meine Warnungen, euch auf Mein Zweites Kommen vorzubereiten, zurück?
Dienstag, 21. Februar 2012, 19:45 Uhr

www.diewarnung.net/start_g.htm
„……Diejenigen, von denen ihr erwarten würdet, dass sie — die sich vollständig in der Bibel auskennen — gegenüber den darin enthaltenen Lehren aufgeweckt sind, sind gegenüber der Wahrheit blind.
Denn bei ihrem ganzen Verstehen des Heiligen …Mehr
353. Warum weist ihr Meine Warnungen, euch auf Mein Zweites Kommen vorzubereiten, zurück?
Dienstag, 21. Februar 2012, 19:45 Uhr


www.diewarnung.net/start_g.htm
„……Diejenigen, von denen ihr erwarten würdet, dass sie — die sich vollständig in der Bibel auskennen — gegenüber den darin enthaltenen Lehren aufgeweckt sind, sind gegenüber der Wahrheit blind.
Denn bei ihrem ganzen Verstehen des Heiligen Buches Meines Vaters haben sie es versäumt, sich für die Zeit vorzubereiten, wann Ich wiederkommen werde………..Jene, die des Stolzes, der religiösen Aufgeblasenheit und der Arroganz schuldig sind, werden finden, dass es unmöglich ist, ihre Herzen zu öffnen, weil es ihnen an der wichtigsten Eigenschaft von allen mangelt: an der Demut.
Ohne Demut und Edelmut im Herzen könnt ihr nicht in die Nähe Meines Heiligsten Herzens kommen.
Leoncio
Lieber Izaak
Die Dreifaltigkeit können wir mit unserem kleinen Verstand und Bewußtsein nicht ausloten. Nur das was menschlicher Art ist.
Und nicht einmal dies ist so einfach. Die Worte Jesus am Kreuz :“ Vater, vergib Ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun.“
Das ist keine Absolution für einen, der in der Sünde verharren will, sondern eine Absolution für einen ,der in der Sünde ist, weil er es …Mehr
Lieber Izaak
Die Dreifaltigkeit können wir mit unserem kleinen Verstand und Bewußtsein nicht ausloten. Nur das was menschlicher Art ist.
Und nicht einmal dies ist so einfach. Die Worte Jesus am Kreuz :“ Vater, vergib Ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun.“
Das ist keine Absolution für einen, der in der Sünde verharren will, sondern eine Absolution für einen ,der in der Sünde ist, weil er es nicht besser weiß.
Und ich sage dir, ich bin froh einst in die Hände eines solchen Richters zu fallen und nicht in die Hände eines grausamen und unbarmherzigen Menschen, der sich zur göttlichen Instanz erklärt.

Zur allgemeinen Kenntnisnahme: Ich bin grundsätzlich gegen Fasching in der Messe. Und zwei Verse in der Predigt, na ja, da kann ich nur schmunzeln.
elisabethvonthüringen
Gestern hörte ich zum ersten mal die Bezeichnung "Pfarrer-Sekte"; ich dachte mir, ahaha--jetzt ist es also soweit--Die Entscheidung naht!!!
Josef O.
Faschingsgottesdienste - wo?
Also mein gestriger Sonntagsgottesdienst war wie immer wunderschön, eine NOM-Messe, wie sie auch der Papst feiert. Mit exzellenter Schriftauslegung in der Predigt, kurz, aber sehr lehrreich! Von Faschingsunsitten weit und breit keine Spur. Im Gegenteil, bei einer der Fürbitten ging es sogar darum, dass in den kommenden zwei Tagen die Leute beim närrischen Treiben nie …Mehr
Faschingsgottesdienste - wo?
Also mein gestriger Sonntagsgottesdienst war wie immer wunderschön, eine NOM-Messe, wie sie auch der Papst feiert. Mit exzellenter Schriftauslegung in der Predigt, kurz, aber sehr lehrreich! Von Faschingsunsitten weit und breit keine Spur. Im Gegenteil, bei einer der Fürbitten ging es sogar darum, dass in den kommenden zwei Tagen die Leute beim närrischen Treiben nie das rechte Maß aus den Augen verlieren mögen.
Das einzige Zugeständnis des Pfarrers war ein kleiner Witz zum Schluss: Eine alte Frau hätte man am Friedhof überall herumsuchen sehen. Darüber verwundert, hätte man sie gefragt, was sie denn suche. Darauf hätte sie geantwortet, dass sie schon auf mehreren Friedhöfen gewesen sei... sie möchte wissen, wo die Spitzbuben begraben seien... sie hätte diese noch nirgendswo gefunden... überall würde sie nur lesen: treuer Ehemann, guter Vater usw.
Ja, und umgekehrt würde das wohl auch für die Spitzmädchen gelten...
Das war's.
Leoncio
"GOTT hat sich vollkommen offenbart! Wer IHN jetzt nicht SO annehmen will, wie ER IST, glaubt auch nicht [mehr] an JHWH!"
Wer hat denn so was geschrieben? Dieses vollkommen kann sich wohl nur auf eine kleine Kreatur beziehen in der Größe eines Schnapsglases. Da paßt halt nicht mehr reinMehr
"GOTT hat sich vollkommen offenbart! Wer IHN jetzt nicht SO annehmen will, wie ER IST, glaubt auch nicht [mehr] an JHWH!"

Wer hat denn so was geschrieben? Dieses vollkommen kann sich wohl nur auf eine kleine Kreatur beziehen in der Größe eines Schnapsglases. Da paßt halt nicht mehr rein
Monika Elisabeth
Es ist aber nicht wirklich relevant, was irgend eine Person auf dieser Erde unter einer "Sekte" versteht. Der Begriff 'Sekte' ist nicht der Beliebigkeit der Meinungsfreiheit unterworfen.
Die Piusbruderschaft ist keine Sekte, sondern katholisch. Alle ihre Mitglieder und Freunde - Bischöfe, Priester, Nonnen, Mönche sowie Laien - sind im Vollsinn katholisch. Das Gegenteil zu beweisen, hat bisher …Mehr
Es ist aber nicht wirklich relevant, was irgend eine Person auf dieser Erde unter einer "Sekte" versteht. Der Begriff 'Sekte' ist nicht der Beliebigkeit der Meinungsfreiheit unterworfen.

Die Piusbruderschaft ist keine Sekte, sondern katholisch. Alle ihre Mitglieder und Freunde - Bischöfe, Priester, Nonnen, Mönche sowie Laien - sind im Vollsinn katholisch. Das Gegenteil zu beweisen, hat bisher niemand fertig gebracht. Da können noch so viele "Blogger" ihr "Verständnis von Sekte" verbreiten, davon wird es auch nicht wahrer.

Es scheint diesem Blogger aber auch nicht klar zu sein, dass er sich mit seiner Sekten-Aussage auch gegen den Heiligen Vater wendet. Er unterstellt ihm indirekt, dass er die Exkommunikation über Sektenmitglieder zurück genommen hat. Ein ungeheuerlicher Vorwurf!
elisabethvonthüringen
Wer bei den Piusbrüdern in die Lehre geht, der lernt vom ersten Tag seiner Ausbildung an, dass er als Prediger die Maus zu sein hat, die der Katze die Schelle umbinden muss. Das beeindruckt mich um so mehr, als ich den Eindruck habe, dass die Kandidaten unserer Predigtschulen am Ende die einzigen Mäuse sind, die nicht mehr an die Katzen glauben. Allein deshalb liebe ich die Piusbrüder. Auf der …Mehr
Wer bei den Piusbrüdern in die Lehre geht, der lernt vom ersten Tag seiner Ausbildung an, dass er als Prediger die Maus zu sein hat, die der Katze die Schelle umbinden muss. Das beeindruckt mich um so mehr, als ich den Eindruck habe, dass die Kandidaten unserer Predigtschulen am Ende die einzigen Mäuse sind, die nicht mehr an die Katzen glauben. Allein deshalb liebe ich die Piusbrüder. Auf der anderen Seite kann ich mir nicht vorstellen, dass sie jemals so katholisch werden, wie sie jetzt schon glauben, dass sie es sind. Das hat mit dem zu tun, was ich unter Sekte verstehe. Dazu vielleicht als nächstes mehr.
vita-in-deum.de/…/zu-den-piusbrud…
elisabethvonthüringen
Montag, 20. Februar 2012
Gereimte Karnevalspredigten
Nehmen wir einmal an, dass in Deutschland ungefähr 1000 Priester eine gereimte Predigt am "Karnevalssonntag" hielten, und setzen wir für das dichterische Wirken eine Extravorbereitungszeit von ca. 2 Stunden an, dann wurden für diese poetische Meisterleistungen 2000 Stunden pastoraler Extraarbeit investiert.
Dabei entsprechen 2000 Stunden:
- ca.…Mehr
Montag, 20. Februar 2012

Gereimte Karnevalspredigten

Nehmen wir einmal an, dass in Deutschland ungefähr 1000 Priester eine gereimte Predigt am "Karnevalssonntag" hielten, und setzen wir für das dichterische Wirken eine Extravorbereitungszeit von ca. 2 Stunden an, dann wurden für diese poetische Meisterleistungen 2000 Stunden pastoraler Extraarbeit investiert.
Dabei entsprechen 2000 Stunden:
- ca. 12 Wochen-Freizeiten
- 50 Arbeitswochen (zugegeben: Priester arbeiten viel mehr, also vielleicht 30)
- 1000 Sitzungen der knapperen Art
- 2666 Unterrichtsstunden
- 4000 Messfeiern ohne Predigt, ohne Lieder
- 12000 gehörte 10-Minuten-Beichten
- 24000 Geburtstagsanrufe
Legitim ist diese Berechnung nicht, da sie ja für die oben angedachte Zahl der dichtenden Pfarrer zusammen gilt. Außerdem haben sicherlich viele Pfarrer ihre Gläubigen erfreut. Aber manchmal lohnt der Blick doch darauf, wofür die eigene Zeit eingesetzt wird. Am liebsten würde ich eine Rechnung aufmachen über zeitfressende Sitzungen ....
Monika Elisabeth
@IZAAC
😇
Wir müssen der Wahrheit dienen.
Pater Schmidberger wurde hier respektlos "Schmalspur-Theologe" genannt. Aber er traut sich an Wahrheiten der Theologie heran, die wirklich "weh" tun können. Das kann man von so vielen anderen Theologen nicht behaupten.Mehr
@IZAAC

😇

Wir müssen der Wahrheit dienen.

Pater Schmidberger wurde hier respektlos "Schmalspur-Theologe" genannt. Aber er traut sich an Wahrheiten der Theologie heran, die wirklich "weh" tun können. Das kann man von so vielen anderen Theologen nicht behaupten.
cantate
@ IZZAC
"GOTT hat sich vollkommen offenbart! Wer IHN jetzt nicht SO annehmen will, wie ER IST, glaubt auch nicht [mehr] an JHWH!"
Und wen beten die Juden dann an?
Gott? - Wenn ich euch recht verstehe: Nein.
Ein Nichts? - Geht das überhaupt?
Oder dann doch einen Dämon? - Denn was betet man sonst an, wenn nicht den wahren Gott?
"Die Sache mit allah sollten wir wirklich langsam abschließen können, …Mehr
@ IZZAC

"GOTT hat sich vollkommen offenbart! Wer IHN jetzt nicht SO annehmen will, wie ER IST, glaubt auch nicht [mehr] an JHWH!"

Und wen beten die Juden dann an?

Gott? - Wenn ich euch recht verstehe: Nein.

Ein Nichts? - Geht das überhaupt?

Oder dann doch einen Dämon? - Denn was betet man sonst an, wenn nicht den wahren Gott?

"Die Sache mit allah sollten wir wirklich langsam abschließen können, da allah von sich sagt, dass er keinen SOHN hat! Damit ist entweder allah ein götze oder allah ist der "wahre gott""

Ich gehe gar nicht davon aus, dass "Allah" im Koran etwas von sich behauptet, da ich den Koran weder für eine wahre Offenbarung noch für die "Offenbarung" eines Dämon, sondern - wie alle "Offenbarungs-"Schriften, die nicht zum christlichen Kanon gehören - für menschliche Produkte, Texte eben halte.

Und auf mein Argument mit den Parallelen in der Heilsgeschichte sind Sie nicht wirklich eingegangen. Wenn ein Muslim sagt: "Ich bete den Gott an, der sich dem Abraham offenbart hat, und dessen Wort Jesus von der Jungfrau Maria geboren wurde." Dann kann ich schwerlich sagen: "Du betreibst Götzendienst." Sondern werde ihm sagen, in welchen Punkten mein Glaube an Gott von seinem abweicht.

Mit der Argumentation "Nur wer den dreifaltigen Gott anbetet, betet denselben Gott an wie wir Christen." müsste man auch Arianern (damals) und heute Zeugen Jehovas und Mormonen sagen: "Wenn ihr "Gott" sagt meint ihr einen anderen Gott als wir."

Aber letztlich ist diese Frage vor allem eine Sophisterei, wie wir auch heute im Verlaufe des Tages gesehen haben, als ich die Frage nach der Identität von "JHWH" und dem Vater Jesu Christi aufgeworfen habe.
Leoncio
Johannes 8,44
44 Ihr habt den Teufel zum Vater, und was euer Vater begehrt, wollt ihr tun!

Vorher aber hat Jesus gesagt: Johannes 8,40 Jetzt aber wollt ihr mich töten.
Es ist doch klar, dass Jemand, der töten will den Satan zum Vater hat, weil er nicht auf das göttliche Gebot:“Du sollst nicht töten“ hört.
Dieses Gebot ist nicht nur in den 10 Geboten enthalten sondern in jedem intakten Gewissen.Mehr
Johannes 8,44
44 Ihr habt den Teufel zum Vater, und was euer Vater begehrt, wollt ihr tun!


Vorher aber hat Jesus gesagt: Johannes 8,40 Jetzt aber wollt ihr mich töten.

Es ist doch klar, dass Jemand, der töten will den Satan zum Vater hat, weil er nicht auf das göttliche Gebot:“Du sollst nicht töten“ hört.

Dieses Gebot ist nicht nur in den 10 Geboten enthalten sondern in jedem intakten Gewissen.
cantate
Ist dann JHWH - eurer Meinung nach - jetzt ein Dämon wie - eurer Meinung nach - "Allah"?
Und zu wem hat Jesus gebetet?
Leoncio
Ist es nicht so, dass wir Christen außer den Eigenschaften, wie sie auch Muslime und Juden von Gott erkannt haben, dass er nämlich ewig, allmächtig, barmherzig und Ein Einziger Gott ist, zusätzlich erkannt haben, wie Gott als Mensch gelebt hat und dass er uns am Kreuz erlößt hat und nicht mehr aber natürlich auch nicht weniger.
Jeder Mensch hat aufgrund seines Gewissen ein Bewusstsein seiner …Mehr
Ist es nicht so, dass wir Christen außer den Eigenschaften, wie sie auch Muslime und Juden von Gott erkannt haben, dass er nämlich ewig, allmächtig, barmherzig und Ein Einziger Gott ist, zusätzlich erkannt haben, wie Gott als Mensch gelebt hat und dass er uns am Kreuz erlößt hat und nicht mehr aber natürlich auch nicht weniger.

Jeder Mensch hat aufgrund seines Gewissen ein Bewusstsein seiner Geschöpflichkeit. Auch wenn es Menschen gibt, die versuchen ihr Gewissen auf Teufel komm raus abzutöten.

Dass die Juden jetzt (nachdem Christus erschienen ist) nicht mehr den richtigen Gott anbeten….das sind Sachen, die ich nicht mehr nachvollziehen kann…diese Argumentation wirkt stark sophistisch auf mich.

Was ich noch nachvollziehen kann, ist die Vorstellung, dass der Mohamed umsessen, wenn nicht sogar besessen war. Vor allem nachdem er im Laufe seines Lebens immer blutrünstiger wurde und wie das bei vielen Machtmenschen der Fall ist, dass er völlig sexbesessen wurde.

Aber auch hier gilt. Muslime sind Menschen (also Kinder Gottes) die ein Gewissen haben.
Iacobus
Die Moslems behaupten, sowohl die Christen als auch die Juden hätten die Offenbarung verfälscht und nur sie würden die wahre Religion, wie sie dem Abraham und dem Mose gestiftet wurde, inne haben...