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Vatikanist Tornielli verkauft Verhandlungen der Piusbruderschaft als gescheitert

(gloria.tv/ KNA) Die Rückkehr der traditionalistischen Piusbruderschaft in die katholische Kirche ist nach Einschätzung des Vatikan-Experten Andrea Tornielli gescheitert. Die Bruderschaft lehnten …Mehr
(gloria.tv/ KNA) Die Rückkehr der traditionalistischen Piusbruderschaft in die katholische Kirche ist nach Einschätzung des Vatikan-Experten Andrea Tornielli gescheitert.
Die Bruderschaft lehnten Dokumente des Zweiten Vatikanischen Konzils ab, die sich mit der bischöflichen Kollegialität, der Ökumene und der Religionsfreiheit befassten, schreibt der italienische Journalist in der «Zeit»-Beilage «Christ und Welt» (Donnerstag).
Die Piusbruderschaft spielte immer mit offenen Karten
Auch die anderthalbjährigen Gespräche mit dem Vatikan hätten «ihre Überzeugung in kein neues Licht gestellt», so der Vatikankorrespondent der Turiner Tageszeitung «La Stampa».
Tornielli verweist darauf, dass der Obere der Bruderschaft, Msgr. Bernard Fellay, auf das Vermittlungsangebot Roms zwei Mal mit einer Bekräftigung seiner Position geantwortet habe. «Benedikt XVI. ist der Priesterbruderschaft weit entgegengekommen und hat ihre drei Bedingungen für eine neue Annäherung erfüllt», schreibt Tornielli unter …Mehr
Shuca
Ich lese hier immer alle glauben an den selben Gott. Wer ist denn dieser Gott? Langsam werde ich apostatisch. Ich habe mal vor einiger Zeit gehört das Jesus Christus der Sohn Gottes ist und wir Katholiken zu ihm getauft sind. Weiter heißt es, er ist dreifaltig. Er ist der Vater und der Sohn und der Heilige Geist. Ist es dieser Gott an dem alle Religionen glauben oder muß ich noch auf einen anderen …Mehr
Ich lese hier immer alle glauben an den selben Gott. Wer ist denn dieser Gott? Langsam werde ich apostatisch. Ich habe mal vor einiger Zeit gehört das Jesus Christus der Sohn Gottes ist und wir Katholiken zu ihm getauft sind. Weiter heißt es, er ist dreifaltig. Er ist der Vater und der Sohn und der Heilige Geist. Ist es dieser Gott an dem alle Religionen glauben oder muß ich noch auf einen anderen warten? Gut das er gesagt hat "Bevor Abraham war, war ich". Das macht mir nämlich große Freude.
Per Mariam ad Christum.
POS
@Maris
Alle Menschen haben selbstverständlich (nur) den einen Gott, weil es nur den einen geben kann, weil es nur den einen gibt. Gleich wie alle Geschöpfe (nur) den einen Schöpfer haben, ob sie an ihn glauben oder nicht.
Wenn nun z.B. ein Muslim an Allah glaubt und zu ihm betet und alles befolgt, was Allah geboten hat, und wenn er dies tut mit aufrichtigem Herzen, "guten Willens", "in unüberwindlicher …Mehr
@Maris

Alle Menschen haben selbstverständlich (nur) den einen Gott, weil es nur den einen geben kann, weil es nur den einen gibt. Gleich wie alle Geschöpfe (nur) den einen Schöpfer haben, ob sie an ihn glauben oder nicht.
Wenn nun z.B. ein Muslim an Allah glaubt und zu ihm betet und alles befolgt, was Allah geboten hat, und wenn er dies tut mit aufrichtigem Herzen, "guten Willens", "in unüberwindlicher Unwissenheit" hinsichtlich der wahren Offenbarung Gottes, gegenüber Christus und Seiner Kirche, dann kann seine vernünftige (vernunft-basierte), mit dem Naturgesetz übereinstimmende Verehrung und Anbetung "Allahs" von Gott ersatzweise angenommen werden, dann gilt das theologische Prinzip: Ecclesia supplet!
Theologisch unhaltbar ist aber ein Satz wie: Muslime und Christen glauben an (und verehren) denselben, den gleichen Gott.
Jeder menschliche Glaube ist subjektiv, d.h. persönlich "gebildet" am objektiven, von Gott in Jesus Christus und Seiner Kirche vorgegebenen Glauben. Auch der getaufte Christ glaubt nur insofern an Gott, den wahren, seienden Gott, als er in seinem subjektiven Glauben mit diesem objektiven Glauben übereinstimmt.

Siehe dazu auch: Kardinal Ratzinger: Gott hat unseren Glauben vorgegeben
Maris
@POSchenker
Ja, das war wohl eine schwere Geburt. 🙂
Ich weiß nicht, ob es theologisch haltbar ist, aber ich stelle es mir so vor, dass alle insofern an denselben Gott glauben, da es nur einen Gott gibt. Wenn Andersgläubige aufrichtigen Herzens an Gott glauben und nicht vom Licht der Offenbahrung durchdrungen, haben Sie es unwissend mit einem Götzen zu tun. Da sie aber die Absicht haben, zu Gott …Mehr
@POSchenker
Ja, das war wohl eine schwere Geburt. 🙂

Ich weiß nicht, ob es theologisch haltbar ist, aber ich stelle es mir so vor, dass alle insofern an denselben Gott glauben, da es nur einen Gott gibt. Wenn Andersgläubige aufrichtigen Herzens an Gott glauben und nicht vom Licht der Offenbahrung durchdrungen, haben Sie es unwissend mit einem Götzen zu tun. Da sie aber die Absicht haben, zu Gott zu beten, kann ihre Verehrung und Anbetung nur dem einen Gott zukommen.
POS
@Maris
Danke sehr. So ist's gut. Damit kommen wir weiter. Die Zitate von Pius XI. und Pius XII. können tatsächlich (etwas gar weit hergeholt) so interpretiert werden, dass sie die zweitvatikanische Nostra-Aetate-Formulierung zur "Gottesverehrung" der Muslime (zu) stützen (scheinen).
Nun müssen wir aber den betreffenden Konzilstext so verstehen, wie ihn Johannes-Paul II. auslegt. Und das tut er zu …Mehr
@Maris

Danke sehr. So ist's gut. Damit kommen wir weiter. Die Zitate von Pius XI. und Pius XII. können tatsächlich (etwas gar weit hergeholt) so interpretiert werden, dass sie die zweitvatikanische Nostra-Aetate-Formulierung zur "Gottesverehrung" der Muslime (zu) stützen (scheinen).
Nun müssen wir aber den betreffenden Konzilstext so verstehen, wie ihn Johannes-Paul II. auslegt. Und das tut er zu wiederholten Malen ausdrücklich, z.B. bei seiner Ansprache an die muslimische Jugend in Casablanca am 19.8.1985. Ich zitiere die einschlägige Stelle in Englisch:

"Christians and Muslims, we have many things in common, as believers and as human beings. We live in the same world, marked by many signs of hope, but also by multiple signs of anguish. For us, Abraham is a very model of faith in God, of submission to his will and of confidence in his goodness. We believe in the same God, the one God, the living God, the God who created the world and brings his creatures to their perfection.
It is therefore towards this God that my thought goes and that my heart rises: it is of God himself that, above all, I wish to speak with you; of him, because it is in him that we believe, you Muslims and we Catholics."

Meine Übersetzung:
"Christen und Muslime, wir haben viele Dinge gemeinsam, als Gläubige und als Menschen. Wir leben in der gleichen Welt, gekennzeichnet mit vielfältigen Zeichen der Hoffnung, aber auch mit mehreren Zeichen der Angst. Für uns ist Abraham ein wahres Modell des Glaubens an Gott, der Ergebung in Seinen Willen und des Vertrauens in Seine Güte. Wir glauben an den gleichen Gott, den einen Gott, den Lebendigen, den Gott, der die Welt erschaffen hat und der die Geschöpfe zu ihrer Vollendung führt. Es ist deshalb zu diesem Gott, zu dem mein Gedanken geht und zu dem sich mein Herz erhebt: es ist über Gott selber, worüber ich vor allem mit euch sprechen möchte; über ihn, denn an ihn ist es, an den wir glauben, ihr Muslime und wir Katholiken."
Nun frage ich Sie und eine(n) jede(n), der das liest:
Stimmt es, dass wir Christen an den gleichen Gott glauben wie die Muslime?
POS
@hans03
Sie haben offenbar meine ausführliche Stellungnahme immer noch nicht zur Kenntnis genommen. Lesen Sie doch meine "Entgegnung" an Bernhard Zaby, Zaitzkofen (inzwischen Pater Bernhard Zaby FSSPX, derzeit Spiritual im Karmel Brilon Wald) vom März 1990!Mehr
@hans03

Sie haben offenbar meine ausführliche Stellungnahme immer noch nicht zur Kenntnis genommen. Lesen Sie doch meine "Entgegnung" an Bernhard Zaby, Zaitzkofen (inzwischen Pater Bernhard Zaby FSSPX, derzeit Spiritual im Karmel Brilon Wald) vom März 1990!
a.t.m
Wie werden diejenigen Reagieren die nun die Priesterbruderschaft St. PIUS X so mit Haß bedecken, wenn diese wieder den kanonischen Status erhalten sollte? Bitte lasst ab von euren Haß denn seine Heiligkeit Papst Bendikt XVI so treffend im Schrieben, www.vatican.va/…/hf_ben-xvi_let_… ausgedrückt hat.
Manchmal hat man den Eindruck, daß unsere Gesellschaft wenigstens eine Gruppe benötigt, der …Mehr
Wie werden diejenigen Reagieren die nun die Priesterbruderschaft St. PIUS X so mit Haß bedecken, wenn diese wieder den kanonischen Status erhalten sollte? Bitte lasst ab von euren Haß denn seine Heiligkeit Papst Bendikt XVI so treffend im Schrieben, www.vatican.va/…/hf_ben-xvi_let_… ausgedrückt hat.

Manchmal hat man den Eindruck, daß unsere Gesellschaft wenigstens eine Gruppe benötigt, der gegenüber es keine Toleranz zu geben braucht; auf die man ruhig mit Haß losgehen darf. Und wer sie anzurühren wagte – in diesem Fall der Papst -, ging auch selber des Rechts auf Toleranz verlustig und durfte ohne Scheu und Zurückhaltung ebenfalls mit Haß bedacht werden.

Noch eine Frage: reagiert ihr auch so mit Haß wenn es um die Ökumene und den Dialog mit den Protestanten geht? Stellt euch doch nicht mehr weiter Blind, Taub und Stumm wenn es um ProtestKatholisches Gedankengut geht, schaltet euer Hirn ein, und auch ihr werdet erkennen wer nun die Kirche von innen heraus unterhöllen und so mit der Sünde füllen möchte

11 Mai 2010 Papst Benedikt XI in Fatima:
„Die größte Verfolgung der Kirche kommt nicht von den äußeren Feinden, sondern erwächst aus der Sünde in der Kirche“

Das diese am Rauche Satans erstickt,

29 Juni 1972, Papst Paul VI:
„Wir haben das Gefühl, dass durch irgendeinen Spalt der Rauch Satans in dem Tempel Gottes eingedrungen ist“

Daher betet lieber das die Piuse wieder vollwertige Mitglieder in der Kirche werden, ja das wäre im Sinne der Neuevangelisierung, der Ökumene und des Dialoges.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen.
hans03
Werter POSchenker, sie müssen sich schon entscheiden, ob sie die vo Gott durch unser Lehramt geschenkte Liturgie oder nur deren Mißbrauch kritisieren. Als Laie steht uns weder das eine noch das andere zu. Wenn Sie die althergebrachte Liturgie bevorzugen, ist dies völlig in Ordnung. Wer aber die Liturgie selbst infrage stellt, diskreditiert sich selbst.
Shuca
"auch jene wirksam verbinden werden, die glauben, daß Gott existiert und ihn anbeten – und dies ist ja der weitaus größte Teil der Menschheit.
Ja, an Jesus Christus scheiden sich die Geister. Bis in die Spitze der Kirche.
Per Mariam ad Christum.
Maris
@PO
Hatte nicht Sie gemeint in Bezug auf die Neue Messe.
Bezüglich dem Anderen: Bitte, ich möchte die von Ihnen häufig wiederholte konkrete Stelle nicht analysieren. Wir kommen nicht weiter. Habe jedoch etwas von Pius XI und Pius XII gefunden, das sich im Themenbereich befindet und aufzeigt, dass auch "vorkonziliare" Päpste den Dialog und die Zusammenarbeit zwischen verschiedenen Religionen betont …Mehr
@PO

Hatte nicht Sie gemeint in Bezug auf die Neue Messe.

Bezüglich dem Anderen: Bitte, ich möchte die von Ihnen häufig wiederholte konkrete Stelle nicht analysieren. Wir kommen nicht weiter. Habe jedoch etwas von Pius XI und Pius XII gefunden, das sich im Themenbereich befindet und aufzeigt, dass auch "vorkonziliare" Päpste den Dialog und die Zusammenarbeit zwischen verschiedenen Religionen betont haben. Lässt auch möglicherweise die Interpretation eines gemeinsamen Gottes zu.

Pius XI. in seiner Enzyklika Divini Redemptoris vom 19 März 1937:

„Aber um der Gewalt Widerstand zu leisten, mit der die «Macht der Finsternis» die Annahme Gottes aus dem Innersten der Herzen der Menschen zu reißen sich anstrengt, sind wir voller Hoffnung, daß sich mit denen, die sich des christlichen Namens rühmen, auch jene wirksam verbinden werden, die glauben, daß Gott existiert und ihn anbeten – und dies ist ja der weitaus größte Teil der Menschheit. Wir erneuern daher den Aufruf, den Wir schon vor fünf Jahren in Unserem Rundschreiben Caritate Christi an sie gerichtet haben, daß auch sie aufrichtigen Herzens mithelfen, «um von der Menschheit die große Gefahr fernzuhalten, die alle bedroht »“ (AAS 29, 1937, Seite 102).

(Bei der erwähnten Gefahr handelte es sich um die Bedrohung durch den atheistischen Materialismus. Kopiert aus diesem Artikel eines FSSP Paters.)

Wenn Pius XI sagt, dass der größte Teil der Menschheit Gott anbetet, kann die Rede nur von unserem Gott sein, denn es gibt nur einen Gott. Alles andere wären Götzen oder Dämonen. Deutet somit auf einen gemeinsamen Gott hin. Weisen Sie mich bitte zurecht, wenn ich völlig im Dunkeln tappe.

Dann wäre noch Pius XII:

Und wenige Jahre später spricht Pius XII. von jenen, die „wegen der Liebe zu Christus [hier meint er alle nichtkatholischen Christen, eigene Anm.], oder wegen des Glaubens an Gott mit uns verbunden sind“ - Enzyklika Summi pontificatus, 20.10.1939 (AAS 31, 1939, Seite 419).
(Ebenfalls kopiert aus demselben Artikel)

Hier gehts also sowohl um andere christliche Religionen als auch um nichtchristliche Religionen, deren Mitglieder an Gott glauben.
Waldgaenger
Eigentlich ist soetwas ja traurig, wenn nicht gar ein Armutszeugnis für unsere heilige katholische Kirche. Da muß man, in diesem Fall ich, Sonntags fast 50 Kilometer weit zur Messe fahren, obwohl sich bei mir quasi vor der Haustüre eine wunderschöne Kirche befindet, welche ich aber aus den unten genannten Gründen nur zum Empfang des Bußsakramentes aufsuchen kann. Aber wie ich lese, CSc, bin ich …Mehr
Eigentlich ist soetwas ja traurig, wenn nicht gar ein Armutszeugnis für unsere heilige katholische Kirche. Da muß man, in diesem Fall ich, Sonntags fast 50 Kilometer weit zur Messe fahren, obwohl sich bei mir quasi vor der Haustüre eine wunderschöne Kirche befindet, welche ich aber aus den unten genannten Gründen nur zum Empfang des Bußsakramentes aufsuchen kann. Aber wie ich lese, CSc, bin ich ja nicht der einzige in einer solchen Situation.
Wie sagte Pfarrer Hans Milch in einem anderen Zusammenhang so schön: "Einst wird kommen der Tag!"
Waldgaenger
Ob die "Neue Messe" gültig oder ungültig ist, diese Frage stellt sich mir persönlich nicht. Jedoch stellt sich mir die Frage, ob ich es mit meinem Gewissen vereinbaren kann eine "Neue Messe" zu besuchen. Und diese Frage habe ich mir mit einem eindeutigen NEIN beantwortet. Ich habe nichts gegen eine würdig gefeierte "Neue Messe", im Urlaub in Bamberg habe ich mehrmals eine solche Frühmesse in der …Mehr
Ob die "Neue Messe" gültig oder ungültig ist, diese Frage stellt sich mir persönlich nicht. Jedoch stellt sich mir die Frage, ob ich es mit meinem Gewissen vereinbaren kann eine "Neue Messe" zu besuchen. Und diese Frage habe ich mir mit einem eindeutigen NEIN beantwortet. Ich habe nichts gegen eine würdig gefeierte "Neue Messe", im Urlaub in Bamberg habe ich mehrmals eine solche Frühmesse in der dortigen Karmelitenkirche besuchen dürfen. Dort habe ich es zum ersten Mal erlebt, daß dieses unsägliche und meinem empfinden nach völlig deplatzierte "shake hands" unterlassen wurde. Aber im Alltag fahre ich Sonntags doch lieber ca. 50 Kilometer weit zur tridentischen Messe, die mein Glaubensleben so bereichert hat und es bis heute tut.
Deo gratias!
POS
@Maris
Sie bleiben leider immer unpräzis.
Wo gibt es bei Pius XI. und Pius XII. Hinweise darauf, dass wir (Christen) mit (nichtchristlichen Religionen wie dem Islam) einen "gemeinsamen Gott" haben, dass die Muslime den alleinigen Gott anbeten, den lebendigen und in sich seienden, barmherzigen und allmächtigen, den Schöpfer Himmels und der Erde, der zu den Menschen gesprochen hat?
Und niemand (auch …Mehr
@Maris

Sie bleiben leider immer unpräzis.
Wo gibt es bei Pius XI. und Pius XII. Hinweise darauf, dass wir (Christen) mit (nichtchristlichen Religionen wie dem Islam) einen "gemeinsamen Gott" haben, dass die Muslime den alleinigen Gott anbeten, den lebendigen und in sich seienden, barmherzigen und allmächtigen, den Schöpfer Himmels und der Erde, der zu den Menschen gesprochen hat?
Und niemand (auch von der Petrusbruderschaft) findet sich, der uns aufzeigen kann, wie der betreffende Passus "in der Tradition erklärbar" ist!
a.t.m
Leider scheint auch niemand den Text vom ehrenwerten CSc gelesen zu haben, der ja nur das wiedergegeben hat was die Priesterbruderschaft St. Pius X über die "Heilige Messe im ordentlichen römischen Ritus" schreibt, daher nochmals. Sehr geehrte Latina, glauben sie bitte nicht jedes Gerücht das über die Priesterbruderschaft St. PIUS X in den Welt gestreut wurde, denn diese wurden aausgetreut damit …Mehr
Leider scheint auch niemand den Text vom ehrenwerten CSc gelesen zu haben, der ja nur das wiedergegeben hat was die Priesterbruderschaft St. Pius X über die "Heilige Messe im ordentlichen römischen Ritus" schreibt, daher nochmals. Sehr geehrte Latina, glauben sie bitte nicht jedes Gerücht das über die Priesterbruderschaft St. PIUS X in den Welt gestreut wurde, denn diese wurden aausgetreut damit die Verhandlungen mit Rom torpediert werden.

Ist die "Neue Messe" ungültig?

Ein schwerwiegendes Problem! Wie kann der Gläubige das beurteilen? Für die Gültigkeit einer Messe bestehen wesenhafte Bedingungen: die Materie, die Form, die Intention und der gültig geweihte Priester. Sind diese Bedingungen erfüllt, ist nicht einzusehen, warum man befürchten sollte, dass die Messe ungültig sei.


Es ist klar, dass in dem Maß, wie der Glaube der Priester verfällt und sie nicht mehr die Intention haben zu tun, was die Kirche immer getan hat - denn die Kirche kann ihre Intention nicht ändern -, es immer weniger gültige Messen gibt.

Andererseits kann man ohne die geringste Übertreibung sagen, dass die meisten Messen, die ohne Altarstein zelebriert werden, mit banalen Geräten, gesäuertem Brot, Einführung profaner Reden, die sogar in den eigentlichen Kanon und auch sonst eingeschoben werden, sakrilegisch sind und dass sie den Glauben verfälschen, indem sie ihn mindern.

Die Entsakralisierung geht so weit, daß diese Messen ihren übernatürlichen Charakter, das 'Geheimnis des Glaubens', verlieren können, so dass sie nur mehr Akte einer natürlichen Religion sind."

Und dieser Meinung kann ich mir nur vollauf anschliesen, hier ein Beispiel einer solchen Entsakralisierten Veranstaltung in einer Kirche (denn hier noch von einer Heiligen Messe zu sprechen wäre ja schon ein Frevel) Jedem sein Tonbecher
Und leider habe auch schon solchen liturgischen Missbrauch selber erleben müßen.

Gott zum Gruße
Latina
meine postings bezogen sich alleine auf CSc-
POS
@Maris, @Latina, @hans03
Sie haben offenbar meine ausführliche Stellungnahme überhaupt nicht gelesen! Tun's Sie es doch endlich, dann werden Sie sehen, dass ich den NOM, wie er vom Papst offiziell promulgiert und vorgeschrieben wurde, keineswegs ablehne und als ungültig, oder als "Beleidigung Gottes" betrachte.Mehr
@Maris, @Latina, @hans03

Sie haben offenbar meine ausführliche Stellungnahme überhaupt nicht gelesen! Tun's Sie es doch endlich, dann werden Sie sehen, dass ich den NOM, wie er vom Papst offiziell promulgiert und vorgeschrieben wurde, keineswegs ablehne und als ungültig, oder als "Beleidigung Gottes" betrachte.
Latina
wie kann ein ritus,den die weltkirche tag für tag feiert,eine beleidigung gottes sein?.... und außer der piusbruderschaft weiß das kein mensch ????? was für eine auserwählung und nur sie haben die passenden gläubigen dazu,nämlich die die noch nicht den glauben an das messopfer verloren haben ..........wow......da muss es doch nur so von heiligen wimmeln.... 🚬 unser papst hat beide riten gleichwertig …Mehr
wie kann ein ritus,den die weltkirche tag für tag feiert,eine beleidigung gottes sein?.... und außer der piusbruderschaft weiß das kein mensch ????? was für eine auserwählung und nur sie haben die passenden gläubigen dazu,nämlich die die noch nicht den glauben an das messopfer verloren haben ..........wow......da muss es doch nur so von heiligen wimmeln.... 🚬 unser papst hat beide riten gleichwertig angesehen,das tue ich auch und überlasse es jedem,sich SEINEN ritus auszuwählen....und nicht gegenseitig auszuspielen.
Maris
@hans03
Das offensichtlich erkennbare Gnadenwirken, welches auch im NOM stattfindet, bedarf keiner weiteren Worte. Wenn man z.B. den heiligmäßigen Pfarrer Skoblicki als Beispiel nimmt, der im NOM zelebriert, sollte ein Lichtlein aufgehen. Selbst NOM-Gegner haben auf Gloria TV schon in seinem Sinn gepostet und seine guten Früchte erkannt.Mehr
@hans03

Das offensichtlich erkennbare Gnadenwirken, welches auch im NOM stattfindet, bedarf keiner weiteren Worte. Wenn man z.B. den heiligmäßigen Pfarrer Skoblicki als Beispiel nimmt, der im NOM zelebriert, sollte ein Lichtlein aufgehen. Selbst NOM-Gegner haben auf Gloria TV schon in seinem Sinn gepostet und seine guten Früchte erkannt.
hans03
Leider können sich PO und andere dann nicht mehr katholisch nennen, da die NOM von der Kirche als übliche Liturgie vorgegeben ist. Sie ist per se niemals eine "Beleidigung" Gottes. Wer das behauptet, stellt sich außerhalb der Kirche.
Maris
Poschenker: Das von Ihnen Wiederholte behaupten SIE bzw.die PB!
Wir kommen nicht mehr zusammen! 😇
Hoffe aber, Sie sehen auch den großen Anteil von Missbrauch am Konzil und Vergewaltigung desselben durch die Modernisten.
A pro pos gemeinsamer Gott mit Andersgläubigen: Es gibt bereits von Vor-Konziliaren Päpsten Hinweise hierüber. Pius XI und Pius XII.Mehr
Poschenker: Das von Ihnen Wiederholte behaupten SIE bzw.die PB!
Wir kommen nicht mehr zusammen! 😇

Hoffe aber, Sie sehen auch den großen Anteil von Missbrauch am Konzil und Vergewaltigung desselben durch die Modernisten.

A pro pos gemeinsamer Gott mit Andersgläubigen: Es gibt bereits von Vor-Konziliaren Päpsten Hinweise hierüber. Pius XI und Pius XII.
POS
@Latina, @Tiberias Magnus, @hans03
Ich selbst habe einmal ausführlich Stellung genommen zum NOM, und zwar unter dem Titel: Der "Novus Ordo Missae" - Ein "Werk der Feinde Gottes und der Kirche"? Diese Haltung und Überzeugung (siehe meine "Entgegnung" ab Seite 11, bzw. 9 beim PDF-Dokument) vertrete ich auch heute noch.Mehr
@Latina, @Tiberias Magnus, @hans03

Ich selbst habe einmal ausführlich Stellung genommen zum NOM, und zwar unter dem Titel: Der "Novus Ordo Missae" - Ein "Werk der Feinde Gottes und der Kirche"? Diese Haltung und Überzeugung (siehe meine "Entgegnung" ab Seite 11, bzw. 9 beim PDF-Dokument) vertrete ich auch heute noch.