Monika Alman
1121,2 tis.
Krst Nenarodenych Kde končia potratene deti? Zostavaju v Limbe...alebo im Boh skrze svoje milosrdenstvo dopraje všetky slasti neba a svojej prítomnosti. Krstom sa otvara nebeska brana...Taketo deti si …Viac
Krst Nenarodenych Kde končia potratene deti? Zostavaju v Limbe...alebo im Boh skrze svoje milosrdenstvo dopraje všetky slasti neba a svojej prítomnosti. Krstom sa otvara nebeska brana...Taketo deti si môžme aj duchovne adoptovat.. dobrovoľne ich zavraždili ich vlastní biologickí rodičia a ostatní, ktorí majú na tom podiel viny. Myšlienka a modlitba za tieto deti je jediny skutok milosrdenstva s ktorymi sa môžu stretnút ich duše. Novodobí mučeníci 3.tisícročia...Prečo by im mal Boh odopriet nebeske radosti. Kde sú tí rigorózni teológovia, keď im bolo treba obrániť život?
apredsasatoci
Kajúci sa lotor isiel de Šeolu.
Aj kajúci lotor musel počkať, kým JK otvorí Nebo pre ľudskú dušu.
Jozef Christian
Ježiš povedal: ešte dnes budeš v Raji
apredsasatoci
JK povedal: Treba uctievať sobotu.
Pýtam sa: Uctievaš sobotu?🤔
Aj k PM sa utiekaš, prosíš. Kde ti to JK prikazuje?🤔 Napriek tomu vieš, že dobre robiš.
Šeol bol (nebo ešte nebolo otvorené) to najlepšie pre Božiu dušu.
Je aj druhá moznosť. Ak JK zomrel prv ako kajúci sa lotor, Raj = Nový Jeruzalema (Nebo).
U.S.C.A.E.
Všade kde bol Kristus bol vtedy raj. Kajúci lotor šiel do limba praotcov a tam ho Kristus vyučil v Pravej Viere ako aj všetkých ostatných a potom šli do otvoreného Neba. Šeol a ten Limbus je to isté v iných jazykoch. Svätý Peter to nazval väzením ale myslel to isté. To je nepodstatné ktorí z nich zomrel skôr. Nebo totiž mohol otvoriť iba Pán Ježiš Kristus a vyslobodiť duše z šeolu ktoré Ho tam …Viac
Všade kde bol Kristus bol vtedy raj. Kajúci lotor šiel do limba praotcov a tam ho Kristus vyučil v Pravej Viere ako aj všetkých ostatných a potom šli do otvoreného Neba. Šeol a ten Limbus je to isté v iných jazykoch. Svätý Peter to nazval väzením ale myslel to isté. To je nepodstatné ktorí z nich zomrel skôr. Nebo totiž mohol otvoriť iba Pán Ježiš Kristus a vyslobodiť duše z šeolu ktoré Ho tam čakali.

Kým platil plnil sobotný príkaz v jeho správnom zmysle aj Kristus. Ten istý Kristus povedal že je Pánom aj nad sobotou, to jednak znamená že aj tam povedal som Boh a hodlám sobotu nahradiť. To len pripomínam rôznym tým avistom 😊.
TerezaK
Jsou v tzv. Limbu, a čekají na naše modlitby, zvl. rodičů. Nakonec mohou jít do Nebe. viz. Pět a půl dne v Nebi nebo Marie Valtorta, apod.další svedectví.. Otec Manjackal také křtil a doporučoval křest nenarozených, jestli je to plané může někdo pochybovat, rozhodně nelze v takovém případě nedělat vůbec nic a každá modlitba je platná.
Jozef Christian
Terka, tie duše nenarodených a nepokrstených, ktorí pôjdu do Neba nie su v Limbe, lebo to miesto je okraj Pekla a odtial sa už nikto nedostane do Neba.
Tie duše, čo pôjdu do Neba sú zrejme v Raji s Henochom a Eliašom, ktorých videla bl.Emerichová, že tam sú. Aj lotor na kríži, ktorý sa kajal nešiel do Limba, či Šeolu, kde boli Adam, Eva, Patriarchovia čakajuc na smrť Ježiša aby ich odtial …Viac
Terka, tie duše nenarodených a nepokrstených, ktorí pôjdu do Neba nie su v Limbe, lebo to miesto je okraj Pekla a odtial sa už nikto nedostane do Neba.

Tie duše, čo pôjdu do Neba sú zrejme v Raji s Henochom a Eliašom, ktorých videla bl.Emerichová, že tam sú. Aj lotor na kríži, ktorý sa kajal nešiel do Limba, či Šeolu, kde boli Adam, Eva, Patriarchovia čakajuc na smrť Ježiša aby ich odtial vyviedol do Neba. Ten kajuci lotor išiel po smrti do Raja, ako to Ježiš mu povedal na kríži.

Preto si myslim že tie duše nepokrstených su v Raji a do Neba sa dostanu až ked im to Nebo niekto vymodlí, podobne ako dušiam v Očistci.
TerezaK
To je spíše rozličná terminologie, Limb ve zpomínaných odkazech k tématu měl význam "prostoru" přirozené blaženosti, ale nepatří ještě úplně na Boha. Pokud někde znamená Limb předpeklí, tak to určitě nemyslím. Myslela jsem jsem že je to spíše takto: Nebe (patření na Boha), Ráj ( v některém pojetí pod názvem Limb?), Předpeklí (očistec), Peklo -Šeol. Takže utčitě si rozumíme, máme ny …Viac
To je spíše rozličná terminologie, Limb ve zpomínaných odkazech k tématu měl význam "prostoru" přirozené blaženosti, ale nepatří ještě úplně na Boha. Pokud někde znamená Limb předpeklí, tak to určitě nemyslím. Myslela jsem jsem že je to spíše takto: Nebe (patření na Boha), Ráj ( v některém pojetí pod názvem Limb?), Předpeklí (očistec), Peklo -Šeol. Takže utčitě si rozumíme, máme ny mysli to samé, jen v různých sděleních to může být jinak pojmenováno. Já si vzpomínám -nevím, zda už správně :-) - u Marie Valtorty je vzpomínáno pod termínem Limb - jakýsi Ráj, např. sv. ¨Josef v něm byl, než přišel pro Jeho duši Pán. Tuším je tato terminologie i v Mariinym Nebeklíči (Fr. Press). Dřívější autoři označovali Limb asi jako přepeklí, současná vidění a klinické smrti, atd., jsou podrobnější, na konci časů se nám dopodrobna odkrývá mnoho po staletí skrytého. Ne, že by byli dřívější špatně, ale spíše některá novější (s rozlišováním) mohou podat podrobnější info). Ale mohu se mýlit, už hodně věcí si nepamatuji 😊 😉 :-D
apredsasatoci
A čo pohan, dodržiavajúci zákony, ktoré má vpísané v srdci? Môže byť spasený?
Monika Alman
Podľa vykladu tu spomenutého bez krstu nie. No konečný verdikt prináleží jedine Bohu.
apredsasatoci
Takže peklo?
Monika Alman
To vie len Boh. Jednoznačne viem povedať len to, že v pekle sú tí ktorí si ho dobrovoľne vybrali. O Judášovi to vieme na isto...
Trepifajksl
To je nesmysl, nikdo si peklo dobrovolně nevybere. Jen si vzpomeňte jak v písmu litoval ten človíček, že je v pekle a chtěl kvůli tomu varovat bratra.
Jozef Christian
a práve to "dobrovolne" presnejšie "slobodne vybratie-rozhodnutie" by trebalo upresniť, aby sme pochopili a zistili, či môžu byť nepokrstení aj v Nebi alebo len v Pekle.
Upresniť: KEDY sa človek môže slobodne rozhodnuť ....?
Ked sme stvorení na obraz Boží a Boh v Osobe Ježiša Krista sa mohol rozhodnuť ešte predtým ako sa narodil, tak prečo by nemohol človek, ktorého stvoril?Viac
a práve to "dobrovolne" presnejšie "slobodne vybratie-rozhodnutie" by trebalo upresniť, aby sme pochopili a zistili, či môžu byť nepokrstení aj v Nebi alebo len v Pekle.
Upresniť: KEDY sa človek môže slobodne rozhodnuť ....?

Ked sme stvorení na obraz Boží a Boh v Osobe Ježiša Krista sa mohol rozhodnuť ešte predtým ako sa narodil, tak prečo by nemohol človek, ktorého stvoril?
apredsasatoci
Takže nebo?
Jozef Christian
@Trepifajksl
Lucifer a spoločenstvo anjelov si vedome a slobodne vybrali Peklo
aj ludia - satanisti si vedome a slobodne vyberaju Peklo
Monika Alman
Myslela som prípady z osobnych videní mystikov. Duša keď predstúpi pred Boha po smrti vraj dosyane znovu na vyber, a sama si vyberie očistec lebo chce odčiniť svoje hriechy, ktoré jej bránia dostať sa do neba. No boli im ukázané aj také, ktoré neľutovali a rozhodli sa, že nechcú byť s Bohom...
Trepifajksl
To je omyl. oni si myslí, že tam bude věčný mejdan, čili něco jako nebe muslimů. Nevěří tomu, že tam bude nekonečné utrpení.
Jozef Christian
@Trepifajksl
a kde berieš tu istotou nie len u satanistov ale aj u padlých anjelov?!
Monika Alman
Tak potom na zodpovedanie otazky zostava len Katechizmus a Sväté písmo. A tam je to jednoznacne...
Jozef Christian
@Monika Alman
to by chcelo doslovné znenie tých "mystikov", lebo katechizmus jasne učí, že človek po smrti už nemá na výber: na to mal život na zemi a po smrti už je rozhodnutie: Očistec, Peklo alebo Nebo.
leb v pripadoch komy alebo klinickej smrti sa stava, že človek sa stretne s Bohom a mu dáva na výber, ale to nie je ešte po smrti, v pravom zmysle slova.Viac
@Monika Alman
to by chcelo doslovné znenie tých "mystikov", lebo katechizmus jasne učí, že človek po smrti už nemá na výber: na to mal život na zemi a po smrti už je rozhodnutie: Očistec, Peklo alebo Nebo.

leb v pripadoch komy alebo klinickej smrti sa stava, že človek sa stretne s Bohom a mu dáva na výber, ale to nie je ešte po smrti, v pravom zmysle slova.
Trepifajksl
To je taková mámivá nauka, že do pekla jde jen ten co si ho sám vybere. Vidím v tom dezinformaci a čertovinu. Například moje bývalka chtěla celý život hřešit a být svatá až v nebi.
apredsasatoci
A ty si chceš byť celý život v nebi! 🥳
Monika Alman
Maria Simma: Dostaňte nas odtialto. Tam boli opísané prípady duší z očistca a bolo tam spomenute aj kto ide do pekla...Konecný verdikt má jedine Boh.
Jozef Christian
čo je na tom mámivé?
Ved práveže to dáva logiku, že človek je Bohom rešpektovaný
že Boh rešpektuje slobodnu vôľu človeka, rovnako ako u anjelov
Ked im dal sa slobodne a vedome rozhodnuť či pôjdu do Neba alebo do Pekla, tak prečo by to nedovolil človeku?
Napokon sám Boh sa vedome a slobodne rozhodol pre utrpenie, pre možnosť spasiť duše, tak prečo ked Boh môže, aj anjeli a ludia by nemohli?
Kde …Viac
čo je na tom mámivé?
Ved práveže to dáva logiku, že človek je Bohom rešpektovaný
že Boh rešpektuje slobodnu vôľu človeka, rovnako ako u anjelov
Ked im dal sa slobodne a vedome rozhodnuť či pôjdu do Neba alebo do Pekla, tak prečo by to nedovolil človeku?

Napokon sám Boh sa vedome a slobodne rozhodol pre utrpenie, pre možnosť spasiť duše, tak prečo ked Boh môže, aj anjeli a ludia by nemohli?

Kde je spravodlivosť, zvlašť ked ide o nenarodene deti, ktoré ešte ani nespachali osobný hriech a už maju trpieť nie len nasledkami dedičneho hriechu (choroby, deformacie tela...) ale dokonca aj večným zatratením?

Za čo?
Za hriech Adama a Evy?
Za to, lebo im nedopraju spasu už žijuci a uvedomelí katolici?

Ináč, Ježiš tiež podstupil to utrpenie, že sa nechal ODSUDIT uvedomelými veriacimi ludmi, ale ešte aj on nakoniec prišiel do Neba, kdežto TU su deti, ktorým nechcu dopriať ani Nebo
Monika Alman
Ale veď už za života si vyberame kam pojdeme svojimi rozhodnutiami...Po smrti už nemôžeme nič na nich zmenit. No otazky Boha pre dušu po jej smrti pozna kto?
Jozef Christian
presnejšie už za života v duchovnom svete
- ABADAN -
Cestu do pekla nebo nebe si do jisté míry připravujeme už zde na zemi. Svými postoji, skutky, názory, slovy a především činy. 🌄
TerezaK
Apredsasatoci - více duchovních otců říká: do nebe se nedostane ten, kdo tam nechce. Bůh nebude nikomu nic nutit. Do pekla nechce nikdo, ale do Nebe se nedostane ten, kdo tam nechce. Tam jsou pravidla Boží, čistota, apod.. Co proběhne v posledních vteřinách mezi duší a Bohem, můžeme ovlivňovat u sebe na 100, u jiných do jisté míry, zde na zemi,svátostným životem, ale nikdy nemůžeme vědět.
Kamil Horal
Kedysi to rozoberal jeden kňaz a hovoril,že nepokrstené deti,aj z potratov už majú nesmrteľnú dušu,ale bud ich zabili-potrat,alebo umreli a neboli pokrstené...nejdú do neba,ale ani do pekla.Budú prežívať stav,ktorý zodpovedá ich existencii a poznaniu...nebudú trpieť,ale ani neuvidia Boha, nebudú účastné na plnej nebeskej blaženosti.Majú dedičný hriech,ale nespáchali žiaden osobný hriech...…Viac
Kedysi to rozoberal jeden kňaz a hovoril,že nepokrstené deti,aj z potratov už majú nesmrteľnú dušu,ale bud ich zabili-potrat,alebo umreli a neboli pokrstené...nejdú do neba,ale ani do pekla.Budú prežívať stav,ktorý zodpovedá ich existencii a poznaniu...nebudú trpieť,ale ani neuvidia Boha, nebudú účastné na plnej nebeskej blaženosti.Majú dedičný hriech,ale nespáchali žiaden osobný hriech....cirkev učí o Limbe...o stave,ktorý budú zažívať duše týchto nepokrstených detí.Spomína sa aj význam rodičov,či ich chceli dať pokrstiť a ako oni sami žijú...Ale to sú len hrubé náznaky,Boh vie nájsť cestu a všetko je v jeho moci a rozhodnutí...Ťažko to ľudia plne odhalia a spoznajú.A potom je aj prax krstov z prvotnej cirkvi,kde sa krstili,zväčša už dospelí...Čo s tými dušami mladistvých,ktorí už užívali rozum a mohli aj hrešiť a neboli pokrstení,lebo bola taká prax vo vtedajšej cirkvi zaužívaná,alebo zomreli po svojom obrátení,ale ešte pred svojím krstom v prípravnej fáze na krst.Je to zase v moci Boha...sú mnohé skutočnosti,ktoré ľudia plne nedokážu pochopiť ako Boh koná...a cirkev nám nesie poznanie a tajomstvá božie,ktoré nám Boh dal poznať.Ale plne tu na zemi ,obmedzení priestorom a časom nie sme schopní plne poznať Boha,porozumieť jeho rozhodnutiam.Je to niečo ako pri hrubom porovnaní ako príklad...ako opica na strome pochopila integrály a derivácie z matematiky...
U.S.C.A.E.
Radšej sa držať toho čo Dogmu nepopiera, ako toho čo dokonca zaváňa pelagiánstvom. Jedno Dogmu zohľadňuje druhé viacmenej popiera.
Popieranie Dogiem to by vlastne mohol byť slogan tohto pontifikátu, ak v niečom extrémne vyniká tak práve v tomto. Taká poznámka na okraj.Viac
Radšej sa držať toho čo Dogmu nepopiera, ako toho čo dokonca zaváňa pelagiánstvom. Jedno Dogmu zohľadňuje druhé viacmenej popiera.

Popieranie Dogiem to by vlastne mohol byť slogan tohto pontifikátu, ak v niečom extrémne vyniká tak práve v tomto. Taká poznámka na okraj.
U.S.C.A.E.
Krst túžby bol vždy súčasťou pokladu Viery a presne tak ako ste ho popísali. Tam nie je o čom. Len ho naťahovať ako gumu čím ho vlastne poprieť, to nie je dobré.
U.S.C.A.E.
To nie je moja teória, krstiť mŕtvych je heréza.
Monika Alman
A udeľovať mŕtvemu posledne pomazanie sa môže?
U.S.C.A.E.
jasné že nie a načo ako. Ak nie je istota použije sa podmienečná formula: Ak si živý...
apredsasatoci
A čo kóma?
Monika Alman
Takze sa može len pokropit mŕtve telo svätenou vodou a vysvätit truhla a jama...
U.S.C.A.E.
Človek v kóme nie je mŕtvy, takže tam je to jasné. A áno môže sa pochovať také dieťatko.
apredsasatoci
Mŕtvy nie je, ale ľutovať bude kto?
U.S.C.A.E.
V nemožnosti reagovať má pomazanie nemocných efekt spovede.
apredsasatoci
A čo keď je v kóme tvrdý ateista?
U.S.C.A.E.
V tom je že ste zamlčali že sa obrátila pred smrťou a tým pádom ste vlastne klamali. Takže stále platí že iba do smrti.
apredsasatoci
Napísala som iba to čo vedel jej syn. A? Chcela som vedieť tvoj názor. Kľudne si sa mohol pytať ďalej, či povedať ďalšie možnosti. Ty si nekompromisne zahlásil: Peklo!
Či je to moja vina?🤔
U.S.C.A.E.
Priznávate sa k manipulácii? Fajn lebo to bola, ešteže poznám celý príbeh, nechal som vás v tom aby som ukázal s akou ľahkosťou manipulujete. To vám na dôveryhodnosti nepridá.
apredsasatoci
Ty si nechal mňa. Ja som nechala teba.🤣😂🤣
Keďže matka bola spasena, takýmto principom, prečo by nemohlo byť potratene dieťa?Viac
Ty si nechal mňa. Ja som nechala teba.🤣😂🤣

Keďže matka bola spasena, takýmto principom, prečo by nemohlo byť potratene dieťa?
U.S.C.A.E.
Vie sa to dieťa rozhodnúť samo za seba ako tá žena? Preto sa nemôže On sa za ňu nerozhodol syn ale ona sama za seba.
apredsasatoci
To je dobrý argument.
Ale takýto istý argument majú aj protestanti ohľadom krstu batoľa. Takže?
U.S.C.A.E.
Lenže riadna forma a mimoriadna majú v sebe rozdiely. Riadna bola vždy chápaná že aj deti a malé deti sa majú. Je to aj v svätom Písme. Osemdňový izraelita sa nerozhodoval či chce obriezku. Zámerne som použil predobraz toho v SZ, aby sa nedali opindávať dôkazy z NZ.
apredsasatoci
Ani z voza. Ani na voz.
U.S.C.A.E.
Riadna forma je o celom dome a asi v tých celých domoch boli aj malé deti. Krst ohňom či novším názvom krst túžby vyžaduje spoluprácu. Ono to technicky vzaté krstom nie je, práve preto že sa to takto líši ale má to efekt krstu.
Ten vodou je riadny Krst.Viac
Riadna forma je o celom dome a asi v tých celých domoch boli aj malé deti. Krst ohňom či novším názvom krst túžby vyžaduje spoluprácu. Ono to technicky vzaté krstom nie je, práve preto že sa to takto líši ale má to efekt krstu.

Ten vodou je riadny Krst.
U.S.C.A.E.
Inak v staršom KKP je presný postup pri prirodzenom potrate. Ak dieťa žilo tak sa malo okamžite ponoriť do vody a vyrieknuť krstná formula. Nie tí "prejdarový" teológovia neboli rigidné beštie, to z nich robili a robia modernistický heretici. Či už vtedy alebo teraz. Keby im to bolo fuk, mysleli by na postup po prirodzenom potrate?
apredsasatoci
..... obradmi krstu, ktoré predpokladajú, že dieťa je pod mocou zla, a preto súčasťou krstu boli exorcizmy a odvrhnutie satana, ktoré vykonával krstný rodič v mene dieťaťa.
U.S.C.A.E.
Exorcizmus ale nie je podstata úkonu. To by sa nedal robiť Krst v núdzi, vtedy vás môže aj ateista aj žid. A v amerických pôrodniciach spravovaných katolíkmi to tak aj bolo. Kartičku s pokynmi a s formulou dostával aj ateista aj žid.
apredsasatoci
krstný rodič v mene dieťaťa.
U.S.C.A.E.
Lebo to samo nevysloví. v ohrození života kde budete zhánňať krstného rodiča. Podstata sviatosti. Je buď ponorenie človeka do vody alebo liatie vody na hlavu a vyslovenie slov: Ja ťa krstím v mene Otca i Syna i Ducha Svätého.
U.S.C.A.E.
To je riadna forma tí ktorý sa jej nedožili ale chceli ju, tých Cirkev vždy počítala že sú pokrstení. Oni samy za seba to chceli, to je podstata tej túžby.
apredsasatoci
V čom spočíva moja manipulácia!? 😂
Ono je to podstatne zložitejšie.
U.S.C.A.E.
Áno je. Sama sa rozhodla.
U.S.C.A.E.
A bolo to tak že sa rozhodla Katolícky veriť tesne pred tým ako sa duša oddelila od tela. Mama Augustína Kohena tým pádom nezomrela neobrátená takže nemanipulujte. Syn toto ale nevedel, dozvedel sa to až vtedy keď mu odkaz poslal Sv. Ján Mária Vianey.
Monika Alman
Takže modlitba syna nebola odriekana nazmar a Boh sa zmiloval...
apredsasatoci
Syn - kresťan sa modliť za svoju matku - zarytu Židovku. Zomrela neobratena.
Kde je teraz? V pekle?🤔
apredsasatoci
Syn bol z toho veľmi nešťastny, lebo vedel, že mama sa neobrátila. Po čase mu prišla odpoveď, že jeho modlitby boli vypočuté a matka na základe neho modlitieb, keď už bola 'jednou nohou v pekle' dostala Svetlo a je v nebi.
Či už cez očistec sa nepamätám.
Monika Alman
K tym prirodzenym potratom. Ak je dietatko chcene a plod odumrie, vyvola sa po jeho smrti porod, inak by matka dostala sepsu. Porodi sa mrtve dietatko a dnes je moznost ho pokrstit a cirkevne pochovat. Viem to od znamej ktora to musela prezit...Potratila v 8.mesiaci.
apredsasatoci
Týmto ale popieraš Mikovu teóriu.
Monika Alman
No tak si kazdy musi urobit nazor sam. Ja keby som potratila, tiež to chcem presne takto. A keby mi to bolo odoprete, urcite sa za to dieta velmi modlim...
Monika Alman
Ja určite nie som modernistka. Je to modlitba, ktora sa predava v nabozenskom obchode jednej konkretnej rehole. Takže ju musel niekto aj schvalit...Modlit sa za potratene deti určite nie je zle! Boh nic nemusí, NO MÔŽE VŠETKO! Prečo sa za ne neprihovorit...
U.S.C.A.E.
Ak sú v Nebi je to zbytočné, ak sú v druhu pekla tiež. To že niečo schváli modernista znamená presne to že to schválil modernista. Iba ak by im dal užívanie rozumu by sa mohli samy rozhodnúť, ale to je iba domnienka že dáva. A mohli by povedať aj nie, lebo jeden následok dedičného hriechu je náklonnosť ku zlému.
Monika Alman
Modlit sa nikdy nie je zbytocne. To je ako kašlat na duše v očistci... Buď su tie modlitby použite proti ďalším potratom alebo na umysel Panny Marie alebo na iny učel....
apredsasatoci
A čo nechcene potratene deti?
U.S.C.A.E.
Duša v očistci je spasená. To nie sú identické ba ani podobné stavy.
Monika Alman
Najťažši očistec je ako peklo len s istym koncom a nadejou. Peklo je navždy...
jaro214
Páter Pio sa modlil za svojho deda, ktorý dávno zomrel a predsa bol spasený vďaka modlitbám. Pán Boh vidí náš život ako keď si roztiahneme filmový pás. Takže modlitby sú vždy dobré a ak je daná duša v nebi, Pán Boh použije modlitby pre iných, ktorí to potrebujú
U.S.C.A.E.
Nie sú to mučeníci ale obete vraždy. Majú dedičný hriech nemajú osobný. Je to bez prítomnosti Boha, ale aj bez trestov. To že s dedičným hriechom sa zostupuje do pekla je Dogma. Čo to majú za nezmyselné uvažovanie títo modernisti? tzv. krst túžbou po ňom je neprenositeľný. To má aj iné riziko, a to také že tieto konštrukty oslabia boj proti potratom.
U.S.C.A.E.
A otázka môže znieť aj opačne. Boh niečo musí urobiť? A prečo by musel, lebo to my chceme? Ono čo to je, vlastne to je krst mŕtvych. To robia tak mormóni a je to heréza. To by sme mohli "pokrstiť" kohokoľvek po smrti.
Monika Alman
To je asi rozdiel, ked niekto zil, mal moznost oboznamit sa s evanjeliom, dat sa pokrstit, pristupovat k sviatostiam...a nedat sa pokrstit ako rozmasakrovane bezbranne dieta ktore k tomu pristup nemalo. Chceme im dopriat len utechu. A ten kto je raz za potraty, robí ich alebo sa pren rozhodne, si "určite číta" krst nenarodenych...a tym sa to podporí...
U.S.C.A.E.
Povedzme mohamedán zomrie s dedičným hriechom. Ide do pekla lebo má stav dedičného hriechu. To platí u každého s dedičným hrichom, inak je to heréza pelagiánstva.
Ten kto je nerozhodný toho to láme na zlú stranu.Viac
Povedzme mohamedán zomrie s dedičným hriechom. Ide do pekla lebo má stav dedičného hriechu. To platí u každého s dedičným hrichom, inak je to heréza pelagiánstva.

Ten kto je nerozhodný toho to láme na zlú stranu.
Monika Alman
Tak nam katechet hovoril, ze ked moslim zije presvedčivo podla svojej viery moze byt spaseny...Necham to na Boha.
U.S.C.A.E.
Katechét je bludár. To platí jedine vtedy ak by vážne nemal možnosť oboznámiť sa s Pravou Vierou a žil by proti islamu. Ten kto žije plne ako mohamedán žije zle aj v rámci prirodzeného zákona. Pán katechét je modernista. A aj ten mohamedán musí nakoniec chcieť veriť. Kristus mu Vieru môže dať aj mimoriadne. Ako mohamedán sa zatratí.
Coburg
Pripadá mi dosť nezmyselné, že Boh posiela na svet duše (aj keď nenarodené), ktoré sú po potrate zatratené. Ergo nespáchali žiadny hriech a za dedičný tiež nemôžu.
U.S.C.A.E.
A môžu zaň pohania? Pozor na pelagiánstvo. Boh nám nič nedlhuje.
U.S.C.A.E.
Že sa zostupuje s dedičným hriechom do pekla je DOGMA. Kto toto popiera sa inými slovami okamžite dopúšťa hriechu herézy. DOGMA je najvyšší stupeň záväznosti o tom sa nediskutuje. Boh nemôže za to že sa to dieťa potratilo ale tí ktorí tú vraždu vykonali.
apredsasatoci
Ako sa dostanem ku kresťanským dogmami?
Coburg
U.S.C.A.E. Ja s len pýtam. A prosím ťa, napíš mi sem tú dogmu, kto a kedy ju ustanovil a presné znenie. Dík.
U.S.C.A.E.
“Duše tých, ktorí zomreli v smrteľnom hriechu, alebo len s dedičným hriechom, zostupujú do pekla, ale budú trestané rozlične.” (Denzinger 464 [858]).
Coburg
ok ale chýba mi tam autor, a dátum a teda pápež , teológ, alebo nejaký svätý, ktorý je za tým. Vieš, že je známe, že stredoveký podotýkam UČITEĽ CIRKVI (!) sv. Tomáš Aquinský bol proti dogme o Nepoškvrnenom Počatí Panny Márie? To bolo (dogma) potvrdené samotnou Pannou Máriou jej zjavením sa v Lurdoch.? Bola vyhlásená pápežom Piusom IX. niekedy v roku 1854.
U.S.C.A.E.
Predovšetkým je definovanou dogmou, že duše tých, ktorí zomrú v dedičnom hriechu, hoci aj nespáchali žiaden aktuálny hriech (to zahŕňa všetkých, ktorí zomreli bez krstu a pred dosiahnutím veku, v ktorom užíva sa rozum), nemôžu vstúpiť do Neba. Avšak nebudú trpieť telesné pekelné tresty.
Gregor X. na II. lyonskom koncile vyhlásilViac
Predovšetkým je definovanou dogmou, že duše tých, ktorí zomrú v dedičnom hriechu, hoci aj nespáchali žiaden aktuálny hriech (to zahŕňa všetkých, ktorí zomreli bez krstu a pred dosiahnutím veku, v ktorom užíva sa rozum), nemôžu vstúpiť do Neba. Avšak nebudú trpieť telesné pekelné tresty.

Gregor X. na II. lyonskom koncile vyhlásil
Coburg
NO dobre, ale tam nie je nič o nenarodných. Kto zomrie v dedičnom hriechu, - to je ktorýkoľvek narodený dospelý človek.
U.S.C.A.E.
Preto sa krstia deti lebo žiaden dedičný hriech nemajú efm. Jasné že majú. Každý počatý bol a je počatý s dedičným hriechom, až na dve výnimky.
Coburg
to mi je jasné. Ale predsa len vygoogli mi ten lyonský koncil a Gregora X. a teda či to bolo skutočne vyhlásené za dogmu. Je to príliš vážna vec, to treba presne a podrobne dokumentovať.
U.S.C.A.E.
A s tým sv. Tomášom Akvinským to nie je taká istota za akú sa to má. Najnovší objav ukazuje že sa nakoniec vrátil k presvedčeniu z mladosti o Nepoškvrnenom počatí Panny Márie. Preto je tak dôležitý učiteľský úrad ktorý definitívne rozhoduje. Ani svätci nie sú ultimatívne merítko.
Coburg
To všetko vieme, ale pochyboval, to je jasné. Chcem len povedať, že ani svätci - presne ako píšeš že nie sú ultimatívne merítko - nemusia byť rozhodujúci. II. lyonský koncil sa konal v rok 1274, čo keď Gregora X. vtedy ani len nenapadli nejaké potraty? Možno by to definoval oveľa jasnejšie. Prepáč zase sa len pýtam.
U.S.C.A.E.
Dogma je vyjadrenie Boha Ducha Svätého ľudským jazykom. Dogma je definitívna.
Coburg
KKC Katechizmus Katolíckej Cirkvi hovorí v paragrafe 1261 Pokiaľ ide o deti, ktoré zomreli bez krstu, Cirkev ich môže iba zveriť Božiemu milosrdenstvu, ako to robí v pohrebnom obrade za ne. A vskutku, veľké milosrdenstvo Boha, „ktorý chce, aby boli všetci ľudia spasení“ (1Tim 2,4), a Ježišova nežnosť k deťom, ktorá mu vnukla slová: „Nechajte deti prichádzať ku mne! Nebráňte im…“ (KKC 1257,…Viac
KKC Katechizmus Katolíckej Cirkvi hovorí v paragrafe 1261 Pokiaľ ide o deti, ktoré zomreli bez krstu, Cirkev ich môže iba zveriť Božiemu milosrdenstvu, ako to robí v pohrebnom obrade za ne. A vskutku, veľké milosrdenstvo Boha, „ktorý chce, aby boli všetci ľudia spasení“ (1Tim 2,4), a Ježišova nežnosť k deťom, ktorá mu vnukla slová: „Nechajte deti prichádzať ku mne! Nebráňte im…“ (KKC 1257, Mk 10,14), dovoľujú nám dúfať, že jestvuje cesta spásy pre deti, ktoré zomreli bez krstu. Tým naliehavejšia je teda výzva Cirkvi, aby sa nebránilo deťom prísť ku Kristovi (KKC 1250) prostredníctvom daru svätého krstu.
Prihlásenie
Vytvoriť účetZabudnuté heslo?