Novene für das Gloria-TV-Team

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@Latina

Bis zum II. Vaticanum war die römisch-katholische, apostolische Kirche monolithisch, weil ihr Lehr- und Hirtenamt vergangenheits-, überlieferungstreu war. Die ganze Welt, auch die ungläubige und irrgläubige Welt, hatte (mehr oder weniger) die Wahrnehmung, jedenfalls (im Bewusst- oder Unterbewusstsein) nie den gegenteiligen Eindruck, dass die katholische Kirche in jeder Hinsicht ein grundfester Riesenfels in hoher und höchster Brandung, eine uneinnehmbare Festung, ein Bollwerk gegen alle Anstürme war. Das änderte genau mit dem II. Vatikanischen Konzil, vor allem mit seinem päpstlichen Abschluss. Von da weg begann sich alles zu ändern, zuerst hinsichtlich des Glaubens und der Moral und der Achtung vor der Kirche und darauf gegenüber dem Christentum allgemein.

Latina
die bücher des sarto-verlages sind aus dem blickwinkel der piusbruderschaft geschrieben--Jedin und Lubac waren große Gestalten des 2. Vaticanums.man kann das auch völlig anders sehen.

Diese Schlußfolgerung ist beim vorliegenden Buch sicherlich vollkommen unzutreffend.

Das Buch ist im Original bereits 2010 in einem renomierten italienischen Verlag erschienen. Außerdem erhielt de Mattei für dieses Buch 2011 den berühmten italienischen Historikerpreis "Premio Acqui Storia".

Glaubt hier wirklich irgendjemand, daß er den dafür bekommen hat, daß er den Blickwinkel der FSSPX zu Papier gebracht hat?

Und warum ist er bei uns nun vom Sarto-Verlag herausgebracht worden? Diese Frage sollte ziemlich einfach zu beantworten sein.

Weil sich in Deutschland kein größerer Verlag getraut hätte, dieses Buch herauszubringen. Man möchte ja auch in Zukunft noch den lukrativen Mist von A. Grün und Konsorten vermarkten dürfen.

Insofern ist dem Sarto-Verlag herzlich zu danken.

Und bitte...Latina...
Sie erwarten hier nicht wirklich, daß Leute wie ich oder andere glaubenstreue Katholiken die Werke eines Henri de Lubac sonderlich schätzen, oder gar als Maßstab hernehmen, oder?

Dieser Mann hatte wegen seiner Gnadenlehre vom Orden acht Jahre Lehrverbot und veröffentlichte in dieser Zeit drei Bücher über den Buddhismus. Darüber ist Lubac ein Vorkämpfer der Nouvelle theologie.

@LydiaLichterfest

Gereifte Geister sind stählerne Säulen im Meer; ständige, stetige Kollosse; Feuerzungen und Jenseitsverliebte; vernarrt in Gott und das Leben, die Mauern des Teufels mit dem Kopfe einschlagend...
Und, wie gesagt, in der vorkonziliaren Zeit war die Entstehung solcher Typen noch viel weniger möglich als heute. Da hat man, wie gesagt, nur Maulesel gewollt (neopharisäerhaftes Herdentier-Ideal nach Christenart).

Gereifte Geister im katholischen, im CHRISTLICHEN Sinne, sind echte, wahre HEILIGE. Und diese sind zu 99,9% in der vorkonziliaren Zeit gewachsen!

"Hell leuchten sie auf zur Zeit des Gerichtes. Sie fahren wie Funken durch Schilfrohr hin. Über Völker werden sie herrschen und über Nationen gebieten. Ihr König ist auf ewig der HERR." (Weish. 3,7.8)

"Das Leben der Heiligen ist nichts anderes als das Evangelium, in Handlungen dargestellt. Ich kenne zwischen dem geschriebenen Evangelium und dem Leben der Heiligen keinen anderen Unterschied als zwischen einer in Noten gesetzten Musik und der nämlichen Musik, wie sie von Virtuosen ausgeführt wird." (Hl. Kirchenlehrer Franz Sales)

Lieber Klaus

"dass Gott Vater dort behauptet eine Seele zu haben und das ist nach katholischer Lehre Irrtum."

Mich würde interresieren, wo die katholische Lehre so explizit auf diesen Tatbestand eingeht, dass sie behauptet, Gott hätte keine Seele.

Oder wird das nur wieder im Umkehrschluß aus einem Lehrsatz daraus gefolgert?

Die Seele ist das Prinzip des Lebens. Sie umfasst alle Aspekte der menschlichen Persönlichkeit, ihre körperlichen und geistigen Seiten. Und die irdische Körperlichkeit wird irgendwann in eine transzendente Körperlichkeit eingehen.

Über eine mögliche göttliche Seele möcht ich mich nicht äußern.

ich frage mich in der tat,ob kirche heute anders wäre,wenn es das 2. vatikanische konzil nicht gegeben hätte--ob mehr menschen sich zur kirche bekennen würden,mehr in die messen gingen,mehr am sakramentalen leben anteil hätten??????? wenn es so wirklich wäre,dann frage ich mich warum es dann diese konzil gegeben hat- und der ruf nach einem konzil war ja schon lange da.....ich habe die vor-und nachkonzilszeit erlebt und kann nicht sagen,dass die zeit davor blühende katholische landschaft war,ohne fehl und tadel....die menschen wandten sich von der kirche ab,schon viel früher,NS-Zeit und wohlstand der 50er und 60er jahre taten ihr übriges und vor allem die säkulare modernisierung,die sexuelle revolution,die 68er bewegung--von außen her kamen die feinde der kirche udn sie wären auch ohne konzil gekommen,vielleicht noch schneller...traditionelle gemeinschaften sind doch klein und keineswegs für alle erreichbar,heute eher elitär und werden sektenhaft von der außenwelt verstanden. nein,ich bin nicht der meinung,dass das konzil schuld an einem globalen niedergang der kirche ist-es sind sehr viele faktoren und die meisten liegen außerhalb der kirche----müssen nicht auch kirchen,wie die orthodoxen kirchen,die keine erneuerung in ihren reihen kennen,einen gewaltigen abbau der gläubigen hinnehmen und als religionslehrerin erlebe ich ,dass orthodoxe kinder ihren glauben ,wenn überhaupt mehr als tradition der familie oder als parallelwelt erleben--mit ihrem modernen leben hat das nichts zu tun und gottesdienstbesuche sind sehr selten an hochfesten. was sich sagen will ist,dass es einfach keine glatten und einfachen antworten auf die nachkonzilsfragen gibt . allerdings negativ ist bis heute,dass es gerade der klerus war,der die zeichen der zeit nicht deuten und erkennen wollte und will. kirche als postmoderne ist vorbei---die chance der kirche liegt in der neuevangelisierung von grund auf.

Lieber IZAAC
Das Rezipieren von übernatürlichen Botschaften ist für den Menschen immer ein Problem, da er nie 100% rein ist, um für diese Gegenwart wahrhaftig offen zu sein.
Nicht einmal der Hl. Josef, das große Vorbild von Gerechtigkeit und Keuschheit, war so rein, dass er die himmlischen Botschaften direkt von einem Engel erhalten konnte, wie unsere Hl. Mutter Gottes.
Aber eine Frage. Glaubst du, dass die Botschaften des Propheten Jonas falsch waren, nur weil sie in Sack und Asche weggebetet wurden?

Leonico - dort ist zu lesen, dass es weniger darum geht, dass angeblich Gott Vater zu der Dame spreche sondern darum, dass Gott Vater dort behauptet eine Seele zu haben und das ist nach katholischer Lehre Irrtum.
Logischer Weise kann das auch Gott Vater nicht gesagt haben und logischer Weise kann es nicht echt sein. Zumindest hätte die kirchliche Prüfung es so nicht veröffentlichen können - aber da sich diese Seele keiner kirchlichen Prüfung anheimstellt ... nun ja ...

diese Gedanken möchte ich Ihnen nur vorlegen um Ihrer Überlegung bezüglich "Die Warnung" eine weitere Sichtweise hinzuzufügen. Danke

POSchenker

Nun, worüber reden wir denn jetzt? Ich meine mit "gereiften Geister" sicherlich auch nicht Typen wie Küng oder Drewermann. Und natürlich beweist sich ein "gereifter Geist" auch nicht darin, dass er immer der Kirche widerspricht oder gegen sie Stellung nimmt ( "Pah, die Kirche! Jaja, ich weiß es doch besser...." ), im Gegenteil.
Gereifte Geister sind stählerne Säulen im Meer; ständige, stetige Kollosse; Feuerzungen und Jenseitsverliebte; vernarrt in Gott und das Leben, die Mauern des Teufels mit dem Kopfe einschlagend; soiche, denen ein Osterfeuer im Schädel lodert, die aber gleichsam Eiskristalle auf den Lippen haben, und rote Ohren vom Wind. ... Ach, wissen Sie, dass die Kirche nicht mehr solche Menschen erzieht: das ist das Problem, und allein daran krankt die Kirche. Und, wie gesagt, in der vorkonziliaren Zeit war die Entstehung solcher Typen noch viel weniger möglich als heute. Da hat man, wie gesagt, nur Maulesel gewollt ( neopharisäerhaftes Herdentier-Ideal nach Christenart ).

@EVT
Ich respektiere jeden, der an die Warnung (www.diewarnung.net/start_g.htm) nicht glaubt.

Das ist sein gutes Recht.

Meine Frau tut das auch nicht. Sie sagt halt nur: „Ich habe meinen Glauben, wir haben unser gemeinsames Gebetsleben, wir besuchen so oft wie möglich die Hl. Messe und Beichte, was brauchen wir mehr.

Und so ist Frieden in einer Familie, in der es unterschiedliche Standpunkte gibt.

P.s. in unser gemeinsames Abendgebet habe ich diverse Gebete aus der Warnung von Jesus eingebaut. Auch das hat sie respektiert.

@LydiaLichterfest

Glaubenszweifler und -gegner ("Widersprechende") hat es immer gegeben, damals wie heute, nur heute weit mehr als damals. Aber diese Zweifler waren eben gerade keine "gereiften Geister", sondern nur eingebildet "reifere" als die gläubigen (hörigen) Kirchgänger. (Gehorsam kommt von "Hören"!) Im "Sohnesstand" können "Geister" übrigens nur sein, wenn sie keine "Maulesel im Zweifel und Widerspruch" sind, sondern gläubige, gehorsame, fromme Kinder Gottes!

Leonico...
das gleiche sagte meine Mutter schon vor 10 Jahren...sie konnte mit dem "Ökumääääne-Geschwafel" auch nichts anfangen. In unserem Haus verkehr(t)en immer Menschen mit anderen Glaubensrichtungen. Sie vertrat aufrecht ohne großes "Tamtam" den römisch-katholischen Glauben, den sie auch lebte.
Und genau das schaffte Respekt und Vorurteilslosigkeit!
Als auch bei uns *ohnegroßenot* KommunionhelferInnen eingeführt wurden, prägte sie den Satz: Eines Tages wird wohl der Briefträger die Hostie ins Haus liefern...

POSchenker

Ja, mag sein. Aber waren die Menschen in diesen Zeiten gereifte Geister, im Sohnesstand? Oder waren es nicht doch eher hörige Geist-Maulesel ( zumindest im kirchlichen Kontext ), ob fehlender Traute und Möglichkeit zum Zweifel und Widerspruch?
Unfähigkeit zum Zweifel ist in sich selbst ja bekanntlich nicht Frommsein/Glaube.

Bob

Ich komme mit dem "weil zu realisieren wäre" nicht klar. Das sprengt mein Vermögen den Satz zu verstehen.

@LydiaLichterfest

Blitzt eine Verklärung des vorkonziliaren Zustands auf. Will man, dass die Leute wieder einem Klerikalismus erliegen (Pfaffenvergötzung, Priesterdiktat ), dass sie wieder allein wegen Angst vor Rufschädigung sonntags in die Messe trotten ( wie Galeerensträflinge ), dass sie also schlicht nur da sind, um ihre Anwesenheitspflicht erfüllen, nicht aber wirklich mit Herz und Blut die Messe beten?

Sie sind ein Miesmacher, Herabwürdiger, Rufmörder der Gläubigen, der Kleriker und Laien der vorkonziliaren Zeit und dementsprechend ein Schönredner und Polierer der postkonziliaren Zeit!

Ich bin im 73. Altersjahr. Ich habe die Zeit zwischen 1945 und 1960 mit lebendigem Leib und lebendiger Seele, (mit Herz und Blut) und wachem Geist erlebt. Ich war auch Ministrant. Ich habe die damalige katholische Kirche, ihr Glaubensleben, ihre Gottesdienste, ihr gesamtes Wirken in der Gesellschaft und ihre Wirkung auf die Gesellschaft als eine Blütenzeit erlebt. Und von da an ging's nur noch abwärts mit der Kirche, wegen nichts anderem als wegen des Konzils, wegen seines charismatisch-schwärmerischen Aufbruchs zum Umbruch und Abbruch.

@Maris
Habe ich nicht gesagt, dass Bischof Romero ein großes Vorbild ist. (Armut, Demut, Mut zum Zeugniss) Im Übrigen habe ich keine Zeit und Ressourcen sowas exotisches (wahrhaft gläubige Priester) hier in Deutschland zu suchen.

Ich habe diverse Stadtpfarrer hier aus meiner Gegend und ihre Standpunkte kennengelernt…….

Ich sage dir nur…lass mich bitte in Ruh mit wohlgemeinten Ratschlägen…
Was ich brauche bekomme ich von Jesus…und das mit Sicherheit.

Was sind nun die Früchte des nicht dogmatischen 21 ökumenischen vatikanischen Konzils: Eine Glaubens- Gotteslosigkeit ungeheuren Ausmaßes, wie vermutlich noch nie zuvor in der Geschichte der HRKK. Hirten und Laien die sich in Wölfe verwandelt haben, Häresien verbreiten und Schismatisch wirken, ohne dass diese von der Obrigkeit der Kirche Gottes unseres Herrn zur Rechenschaft gezogen zu werden, denn diese beten ja vielfach nur mehr den Götzen Mammon an, und heulen laut mit der "Satanischen, Neuheidnischen, Spass und Wegwerfgesellschaft". Und dies haben wir alle solchen Gottes unseres Herrn und Kirchenfeinden die Hans Küng, Zulehner, HUvB usw. usw und auch deren geistige Vorbilder wie Luther, De Lubac, usw. zu verdanken. Aber auch die Obrigkeit scheint nur mehr den Götzen Mammon anzubeten und um diesen zu dienen heulen sie lieber mit der "Satanischen, Neuheidnischen, Spaß und Wegwerfgesellschaft" mit, ansattt Gott dem Herrn, seinen Heiligen Willen, seine Geliebte Eine, Heilige, Katholische und Apostolische Kirche und deren Heilige Tradition zu verteidigen.

LL: Mir ist eine volle Kirche lieber als eine leere, denn nur wer in eine Kirche geht, kann auch in und von dieser Bekehrt werden, aber Warnung es sollte nur in "Heilige Opfermessen des außerordentlichen römischen Ritus"gegangen werden, um wahrlich zu erfahren was eine Heilige Messe ist.
Daher haben sie auch insofern Recht, bei den Trauerspiel das sich Woche für Woche in Kirchen abspielt, also der immer mehr ausufernte Liturgische Missbrauch" ist es sogar besser wenn so wenige Menschen wie möglich in die Kirche gehen.

Gott zum Gruße

@elisabethvonthüringen

Könnte man dem Volk einmal erklären, was eine Häresie ist?
Seit dem Konzil weiß das niemand mehr, bezw. ist man der meinung, dass Häresien eh vom Konzil abgeschafft wurden!
Ich kenne keinen einzigen Bischof, der in seinem Hirtenwort einmal den Begriff "Häresie" erklärt!

www.kathpedia.com/index.php
de.wikipedia.org/wiki/Häresie

Ich würde "Häresie" wie in Kürze folgt definieren:
Jede Glaubensaussage, die einer oder mehreren offizielle(n), verbindlichen Glaubenslehren (Dogmen) der römisch-katholischen, apostolischen Kirche widerspricht, ist eine Häresie.

Eine gute Übersicht über diese Dogmen bietet Kathwahrheit.de und dort auch die Auflistung am Schluss: "Die 245 Dogmen der katholischen Kirche"!