Zwei Päpste: "Gott segne die schismatische Kirche"
Franziskus hielt seine Generalaudienz am 10. Mai gemeinsam mit dem schismatischen koptischen Papst Tawadros II. ab. Er bat darum, "dass Gott den Besuch von Papst Tawadros in Rom segnen und die gesamte …More
Franziskus hielt seine Generalaudienz am 10. Mai gemeinsam mit dem schismatischen koptischen Papst Tawadros II. ab. Er bat darum, "dass Gott den Besuch von Papst Tawadros in Rom segnen und die gesamte koptisch-orthodoxe Kirche schützen möge." Die Prinzipien der koptischen Liturgie ähneln denen des Römischen Ritus, den Franziskus hasst. Am Ende der Audienz erteilten sowohl Franziskus als auch Tawadros nacheinander den Segen. Am Sonntag wird Tawadros II. in der Päpstlichen Basilika St. Johannes im Lateran zelebrieren. Es ist bemerkenswert, dass Franziskus mit allen Religionen außer dem überlieferten Katholizismus koexistieren kann.
Bild: Vatican Media, #newsJfdulxkduh
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Oenipontanus
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@michael7
Hier die Taufspendung des koptischen Taufritus, den Josephus Aloysius Assemani in seinem "Codex Liturgicus" (Liber secundus. De Baptismo. Romae: Apud Angelum Rotilium, 1749, S. 180) abgedruckt hat:
Und hier - leider nur auf Latein - ein weiterer koptischer Taufritus, den als erster Eusèbe Renaudot im Abendland veröffentlicht hat, der dann im 1. Band von Heinrich Denzingers "Ritus Orientalium …More
@michael7
Hier die Taufspendung des koptischen Taufritus, den Josephus Aloysius Assemani in seinem "Codex Liturgicus" (Liber secundus. De Baptismo. Romae: Apud Angelum Rotilium, 1749, S. 180) abgedruckt hat:
Und hier - leider nur auf Latein - ein weiterer koptischer Taufritus, den als erster Eusèbe Renaudot im Abendland veröffentlicht hat, der dann im 1. Band von Heinrich Denzingers "Ritus Orientalium" (Wirceburgi: Typis et Sumptibus Stahelianis, 1863, S. 220) erneut abgedruckt worden ist:
Diese beiden Riten sind schon einmal sicher nicht ungültig, aber vielleicht beehrt uns ja der Ungültigkeitsspezialist @Maximilian Schmitt noch mit einem tatsächlich ungültigen koptischen Taufritus.
Hier die Taufspendung des koptischen Taufritus, den Josephus Aloysius Assemani in seinem "Codex Liturgicus" (Liber secundus. De Baptismo. Romae: Apud Angelum Rotilium, 1749, S. 180) abgedruckt hat:
Und hier - leider nur auf Latein - ein weiterer koptischer Taufritus, den als erster Eusèbe Renaudot im Abendland veröffentlicht hat, der dann im 1. Band von Heinrich Denzingers "Ritus Orientalium" (Wirceburgi: Typis et Sumptibus Stahelianis, 1863, S. 220) erneut abgedruckt worden ist:
Diese beiden Riten sind schon einmal sicher nicht ungültig, aber vielleicht beehrt uns ja der Ungültigkeitsspezialist @Maximilian Schmitt noch mit einem tatsächlich ungültigen koptischen Taufritus.
Maximilian Schmitt
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Die "koptische" Liturgie auf koptisch ist eine Verfälschung einer ursprünglich rein griechischen Liturgie, welche die Christen im Sudan bis zum Untergang ihres letzten christlichen Königreiches von Dongola Ende des 16. Jhr. noch bewahrt hatten. Zu dieser Magisterarbeit: Vielleicht verwechsele ich Sie mit einem Christoph Matthias Hagen? Wenn Sie der nicht sind, schätzen Sie sich glücklich!
Maximilian Schmitt
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Hinweis auf Timotheus von Alexandrien (380-85), Réponses canoniques, ed. J. B. Pitra, Iuris ecclesiastici Graecorum historia et monumenta 1, (Rom, Typis Collegii Urbani 1864), 638, Taufformel nach abendländischem Format: „baptizo se eis onoma tou Patros kai tou Huiou kai tou hagiou Pneumatos“. - „The Church at Prayer volume III: The Sacraments“ autorisierte Übersetzung von „L'Eglise en Prière“…More
Hinweis auf Timotheus von Alexandrien (380-85), Réponses canoniques, ed. J. B. Pitra, Iuris ecclesiastici Graecorum historia et monumenta 1, (Rom, Typis Collegii Urbani 1864), 638, Taufformel nach abendländischem Format: „baptizo se eis onoma tou Patros kai tou Huiou kai tou hagiou Pneumatos“. - „The Church at Prayer volume III: The Sacraments“ autorisierte Übersetzung von „L'Eglise en Prière“ publié par Désclée, Paris-Tournai 1984. Robert Cabié, Pierre Marie Gy, Jean Evenou, Pierre Jounel, Aimé Georges Martimort, Adrien Nocent, Damien Sicard. Übersetzt von Matthew J. O'Connell. The Liturgical Press Collegeville, Minnesota, 1987; Fußnote Seite 48 - 49.
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Maximilian Schmitt
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Der bei Denzinger aufgeführte küzere Taufritus der Kopten enthält die Taufform nach römischer Art. Welcher der drei angeführten Taufriten bei Denzinger ist denn nun der älteste? Und diese Form entspricht dem, wie sie Timotheus von Alexandrien angibt.
Habe mir die Taufformeln bei Denzinger kurz angeschaut. Das "ich taufe dich" fehlt bei keiner. Die dreimalige Wiederholung und die Nennung einer Person der Dreifaltigkeit bei jeder der drei Untertauchungen haben wohl keinen Einfluss auf die Gültigkeit, da es ja auch altkirchlicher Brauch ist. Trotzdem will ich nicht in Abrede stellen, dass es (wegen Mangel an Disziplin?) wohl auch zu ungültigen …More
Habe mir die Taufformeln bei Denzinger kurz angeschaut. Das "ich taufe dich" fehlt bei keiner. Die dreimalige Wiederholung und die Nennung einer Person der Dreifaltigkeit bei jeder der drei Untertauchungen haben wohl keinen Einfluss auf die Gültigkeit, da es ja auch altkirchlicher Brauch ist. Trotzdem will ich nicht in Abrede stellen, dass es (wegen Mangel an Disziplin?) wohl auch zu ungültigen oder zweifelhaften Taufen gekommen ist und man deswegen bei koptischen Konvertiten wohl die Taufe auch vorsichtshalber "sub conditione" wiederholt hat!?
Maximilian Schmitt
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@michael7 ;Sie haben es nicht begriffen. Es geht nicht um das dreimalige Untertauchen, sondern darum, daß die Taufe in dem einen Namen der drei Personen vollzogen werden muß. Das ist aber nicht aber nicht der Fall. Zudem weist Denzinger in seinen Einleitungen, deren Faksimilekopien ich Ihnen oben eingefügt habe, auf weitere Varianten hin. Daß so etwas dann ohne "ich taufe dich" usw. gebraucht …More
@michael7 ;Sie haben es nicht begriffen. Es geht nicht um das dreimalige Untertauchen, sondern darum, daß die Taufe in dem einen Namen der drei Personen vollzogen werden muß. Das ist aber nicht aber nicht der Fall. Zudem weist Denzinger in seinen Einleitungen, deren Faksimilekopien ich Ihnen oben eingefügt habe, auf weitere Varianten hin. Daß so etwas dann ohne "ich taufe dich" usw. gebraucht wird, habe ich durch einen Film aus der Praxis untermauert. Ende der Durchsage! Wenn Sie das nicht begreifen, dann kann ich Ihnen auch nicht helfen.