"La Croix : Aucun document en préparation contre la messe romaine

Loup Besmond de Senneville rapporte sur La-Croix.com (1er juillet) que selon "plusieurs sources" il n'y a pas de nouveau document en préparation contre la messe du rite romain. Ces rumeurs ont d'abord …More
Loup Besmond de Senneville rapporte sur La-Croix.com (1er juillet) que selon "plusieurs sources" il n'y a pas de nouveau document en préparation contre la messe du rite romain.
Ces rumeurs ont d'abord été diffusées par le blog bien informé Rorate-Caeli.blogspot.com le 17 juin. Elles proviendraient d'un fonctionnaire du Dicastère pour le culte divin.
Les rumeurs parlaient d'abord d'une "interdiction" totale du rite romain, puis d'une exception pour les instituts dédiés au rite romain.
La-Croix répond : "Aucun document de ce type n'est actuellement préparé par le Dicastère pour le culte divin".
"Ce ne sont que des paroles en l'air", a déclaré un haut fonctionnaire du Vatican. Le même fonctionnaire a dénoncé les rumeurs comme étant "fantaisistes".
Une autre source a déclaré que ces rumeurs étaient totalement infondées.
Image: © Mazur/cbcew.org.uk, CC BY-NC-ND, Traduction de l'IA
apvs
@jean-yves macron @la petite terreur
Votre perspective est le salut des pécheurs, je n'en doute pas. Or un pécheur n'est pas un pécheur pour lui-même, comme un juste n'est pas un juste pour lui-même : l'homme est une créature éminemment sociale. Et c'est bien là le sens d'une bénédiction : attirer la grâce sur quelqu'un ( ou sur un objet ), afin de l'aider à être juste et un modèle pour les …More
@jean-yves macron @la petite terreur
Votre perspective est le salut des pécheurs, je n'en doute pas. Or un pécheur n'est pas un pécheur pour lui-même, comme un juste n'est pas un juste pour lui-même : l'homme est une créature éminemment sociale. Et c'est bien là le sens d'une bénédiction : attirer la grâce sur quelqu'un ( ou sur un objet ), afin de l'aider à être juste et un modèle pour les autres ( encourager le bon usage d'un objet ).

Exemple : on bénit un chapelet, afin d'encourager son usage en priant le saint Rosaire. On bénit un couple, afin qu'il soit un modèle capable d'encourager d'autres personnes à les imiter.

---> Dans cette perspective : heureusement que nous n'avons pas à attendre de ne plus être pécheurs pour oser mériter recevoir une bénédiction ! Ce serait alors le comble du pharisaïsme de fréquenter l'église, afin que par sa bénédiction, le prêtre nous désigne aux yeux de tous comme faisant parti des purs, des sans tâche ...

---> Cependant dans cette perspective de salut : nul ne peut accueillir ce dernier en feignant le repentir. Tant qu'il n'est pas réel ( malgré les éventuelles rechutes ), aucun pécheur ne peut prétendre avoir affaire à un prêtre dans l'exercice de son ministère, c'est impossible. On peut le rencontrer en tant qu'homme, mais pas en tant que prêtre.

---> Être en couple inversé, en dehors du fait qu'on puisse se considérer comme chrétien, c'est être en état de péché mortel. Cela ne change pas en fonction des coutumes régionales ou des mentalités ( comme Tucho a essayé de le dire pour expliquer le rejet cathégorique de FS par le continent Africain non décadent ).

---> Et être en état de péché mortel implique de rompre immédiatement tout lien avec lui, premièrement par la confession sacramentelle, et par la séparation d'avec l'autre partie malade du même péché. Il est important de noter que si l'un des deux pécheurs persiste dans son abomination, cela n'empêche pas l'autre de vouloir faire pénitence, car les deux sont indépendants, et ne forment aucune espèce de "couple" sous le regard de Dieu.

---> La perspective du salut est donc très claire, et ne peut être changée : un homme aux tendances homosexuelles peut très bien faire secrètement son salut au sein de l'Eglise, à condition qu'il porte chaque jour la croix de cette attirance contre nature, si possible sans jamais y tomber. Car le simple fait de se faire connaître aux yeux de tous comme homosexuel est déjà un péché de scandale, qui risque de traumatiser en tout premier lieu les petits enfants purs, mais aussi n'importe quel autre chrétien.

---> Le comble du scandale est donc de se montrer en compagnie de son compagnon de péché mortel : rien ne peut justifier une telle provocation, qui demande réparation, avant même qu'il y ait eu un acte contre nature. Car encore une fois, l'homme est une créature sociale, qui entraîne son entourage soit dans son péché, soit dans sa sainteté s'il est juste.

---> Si donc deux personnes font montre en public de leur union homosexuelle, la seule et unique chose qui s'ouvre à eux et qui puisse avoir rapport avec un prêtre, c'est leur séparation physique, suivie de leur confession individuelle, ainsi qu'une bénédiction individuelle ( dont il n'est absolument pas question dans FS ! ). Cela seulement peut conduire l'une ou l'autre ( ou les deux ) des parties au salut chrétien.

---> Au contraire, la bénédiction - qui est un signe d'approbation de la part de l'Eglise indiquant par là qu'un comportement est agréable aux yeux de Dieu et conduit à la libre réception du Sacrement du Salut ( le Corps et le Sang du Christ ) -, si elle est accordée en pareil état de péché mortel, est une porte ouverte sur l'enfer :

- en effet, cette bénédiction est invalide, car elle ne peut pas s'appliquer à un comportement gravement déviant
- elle sera perçue comme un encouragement à la fornication contre nature conduisant en enfer, comme une dispense du devoir de se confesser, non seulement par les deux fornicateurs notoires, mais par tous ceux qui pourraient être témoins de ce blasphème.
jean-yves macron
@Spina Christi 2
J'attends toujours que vous donniez la source de votre confrontation avec Archidiacre.
apvs
On est proche du delirium tremens. Cest absolument N'IMPORTE QUOI.
apvs
Et je n'ai JAMAIS été m'excuser auprès de vous en privé de mes "interprétations hatives" à votre égard : je vous ai simplement demandé en privé si la petite terreur, c'était vous, et ensuite : si elle était ou non votre fille, ce à quoi vous avez répondu "non". Don't acte, ai-je acquiescé, sans imaginer que vous alliez m'accuser de la sorte en public. Si vous le voulez, je peux publier ici …More
Et je n'ai JAMAIS été m'excuser auprès de vous en privé de mes "interprétations hatives" à votre égard : je vous ai simplement demandé en privé si la petite terreur, c'était vous, et ensuite : si elle était ou non votre fille, ce à quoi vous avez répondu "non". Don't acte, ai-je acquiescé, sans imaginer que vous alliez m'accuser de la sorte en public. Si vous le voulez, je peux publier ici notre discution ? Ce sera sûrement du plus grand intérêt pour tous ! Vraiment.

Je n'ai pas non plus "déformé en public" le moindre de vos propos. C'est de la calomnie gratuite. Il faudrait songer à vous calmer : nous ne faisons que parler du sujet de FS, et rien de plus. Essayez donc de ne pas diffamer votre interlocuteur, vous serez bien urbain.
jean-yves macron
Vous vous moquez de la distinction que j'ai établie pour m'adresser aux seuls lefebvristes ligne dure sedevac qui nient hérétiquement l'indeffectibilité de l'Eglise et ce en les nommant "sede-lefebvristes". C'est en privé que vous m'avez demandé d'ou venait cette distinction que je vous ai expliquée et dont vous vous moquez à présent. N'en parlons plus. C'est un détail parmi d'autres gentillesses …More
Vous vous moquez de la distinction que j'ai établie pour m'adresser aux seuls lefebvristes ligne dure sedevac qui nient hérétiquement l'indeffectibilité de l'Eglise et ce en les nommant "sede-lefebvristes". C'est en privé que vous m'avez demandé d'ou venait cette distinction que je vous ai expliquée et dont vous vous moquez à présent. N'en parlons plus. C'est un détail parmi d'autres gentillesses à l'égard des catholiques conciliaires dont je suis et que vous méprisez.
Vous vous êtes excusé après m'avoir soupçonné et accusé de prendre plusieurs pseudo et aussi d'être @Lejulien parti dégouté par certaines magouilles indignes de chrétiens. Et soupçonné dernièrement d'être ma propre fille ou qu'elle même soit @Marie terreur des demons ou que sais-je encore... C'est à vous de vous calmer. Discutons doctrine et rien d'autre svp.
apvs
Faites la distinction svp entre : demander un renseignement et le recevoir en toute simplicité, et : soupçonner et s'excuser d'un soupçon.
Avant de savoir ce qu'on ne sait pas encore, il est assez normal de ne pas le savoir, et de le demander a celui qui sait afin de le savoir soi-même. C'est plutôt logique. Arrêtez de montez tout en épingle à nourrice, notre débat vaut mieux que ça, merci.
apvs
Il n'y a aucun équivoque dans FS, qui, EN RÉSUMÉ, prétend :
"Jusqu'ici, on n'a jamais osé bénir l'abomination ( contre la Volonté de Dieu ), car on se fiait à ce qu'enseignait la Bible et l'Eglise. Maintenant est venu le temps de s'affranchir de cet enseignement trop étroit, car c'est cela qui convient à l'évolution de nos temps modernes ( comme si la morale pouvait évoluer ), et c'est seulement …
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Il n'y a aucun équivoque dans FS, qui, EN RÉSUMÉ, prétend :

"Jusqu'ici, on n'a jamais osé bénir l'abomination ( contre la Volonté de Dieu ), car on se fiait à ce qu'enseignait la Bible et l'Eglise. Maintenant est venu le temps de s'affranchir de cet enseignement trop étroit, car c'est cela qui convient à l'évolution de nos temps modernes ( comme si la morale pouvait évoluer ), et c'est seulement ainsi que nous serons miséricordieux ( comme si Dieu manquait de miséricorde en ne bénissant pas l'abomination )".


---> Correction effectuée. Arrêtez donc de pousser des cris d'orfeai, et d'arrêter le moustique au filtre quand vous engloutissez le chameau.

---> Une bénédiction est une bénédiction.

Sa seule "spécificité" est d'être prévue liturgiquement pour tel ou tel objet spécifique, ou bien à un ou des humains.

Mais dans sa nature, une bénédiction est une bénédiction, point barre. Le reste est de la mauvaise littérature, venant de l'ennemi.

La Bible est remplie de cas où Dieu ne bénit pas une situation donnée. FS ne fait que citer les bénédictions, pour donner l'impression que toute la Bible n'est qu'une continuelle bénédiction de tout par Dieu. Or il n'en est rien.
Dieu n'a pas béni le péché d'Adam.
Dieu n'a pas béni Caïn l'assassin.
Dieu n'a pas béni les hommes descendants de Caïn qui forniquaient : Il les a détruits par le Déluge.
Dieu n'a pas béni Sodome et Gomorrhe, mais les a détruit par le feu à cause de leur fornication.
Dieu n'a pas béni le peuple juif pour avoir mis à mort son Fils, mais l'a dispersé sur toute la terre, et rasé leur Temple pour toujours.
Etc.

En vous lisant, on croit cauchemarder, outre le fait que vous voyez "un autre type de bénédiction" ( ???? ) dans celle que Jésus n'accorde pas ( !!!! ) à la femme adultère... et oui ?? Et alors dans ces conditions, pourquoi le Sauveur ne lui a-t-il pas accordé LA fameuse "bénédiction du 3e type", par miséricorde, celle que précisément vous prétendez quelle vient d'être inventée en 2024 ?? Pourquoi lui avoir refusé "tout type" de bénédiction ?? Quelle anguille vous êtes. Ah ça : pour accuser de pharisaisme celui qui a raison sur vous, y'a rien à dire, vous êtes présent. Au niveau de la réflexion honnête, c'est une autre affaire, semble-t-il.

Non mais on croit cauchemarder ! Alors comme ça, j'ai dit qu'il fallait laisser crever sans leur péché les sales pédés, c'est ce que vous osez insinuer ? Et c'est donc aussi l'attitude scandaleuse que l'Eglise a adopté pendant 2024 ans de christianisme, privant de tout secours de la grâce ceux qui humblement pratiquaient la fornication contre nature, pleurant après un secours qui ne venait pas ??
Non mais vous êtes sérieux, JY...
Ne me dites pas que vous n'êtes pas au courant que depuis toujours, l’Église prie, offre des Messes, se sacrifie pour les pauvres pécheurs, espérant ardemment leur conversion ?

Ne me dites pas que vous ignoriez la prière du Rosaire, pendant laquelle l’Église militante s'adresse à la sainte Vierge en ces termes : "priez pour nous, PAUVRES PÉCHEURS, maintenant et à l'heure de notre mort" ? Et que la sainte Vierge ne cesse de demander : "Priez pour les pécheurs" ?

Ignorez-vous donc l'histoire de la convention de Pranzini l'assassin de 3 femmes à Paris, qui embrassa finalement le crucifix juste avant de mourir, grâce aux supplications de Thérèse de Lisieux ?

Il y a donc bien un ministère actif et spécifique de l'Eglise envers les pécheurs de tous ordre, qui ne sont jamais laissés sans le secours de la grâce, pour peu qu'ils l'accueillent humblement.

Mais le péché étant toujours indigne, se séparer du péché doit se faire dans la discrétion, par la voie discrète du confessionnal, et non pas avec grand renfort de tambours et de trompettes liturgiques, qui n'ont aucun rapport avec lui.

Quand un prêtre bénit un couple, c'est inséparablement :
- de manière à ce qu'il puisse servir d'exemple à tous, que chacun puisse être rassuré par l'exemple de leur amour mutuel, béni non pas simplement pour eux seuls, mais aussi pour tous
- et de manière à ce qu'en usant légitimement de cette belle union, la grâce augmente en eux.

Encore une fois, il n'existe qu'un seul type de bénédiction. C'est celui dont il est question dans l'œuvre de Maria Valtorta, citée plus haut. Le reste est mensonger, histoire de bonne femmes, sans aucun intérêt.
One more comment from apvs
apvs
Donner une bénédiction, C'EST dire du bien de quelqu'un, d'un objet, d'une situation, donner cette situation, cet usage, donner ces personnes en exemple, et leur attirer les grâces du Ciel. Autrement, ce N'EST PAS une bénédiction.
L'Église n'a reçu du Christ strictement AUCUN ministère pour s'occuper de bénir quoi que ce soit de mal, puisque le Christ est venu pour ENLEVER le mal, non pour le …More
Donner une bénédiction, C'EST dire du bien de quelqu'un, d'un objet, d'une situation, donner cette situation, cet usage, donner ces personnes en exemple, et leur attirer les grâces du Ciel. Autrement, ce N'EST PAS une bénédiction.

L'Église n'a reçu du Christ strictement AUCUN ministère pour s'occuper de bénir quoi que ce soit de mal, puisque le Christ est venu pour ENLEVER le mal, non pour le bénir scandaleusement.

Donc : FS, qui ne s'occupe que de la bénédiction d'une situation de péché mortel, n'a strictement aucune valeur doctrinale, et ne fait pas partie du magistère de l’Église, et n'en fera jamais partie.

L'usage d'un vélo, c'est le déplacement : celui qui utilisera un vélo béni en se déplaçant profitera des grâces qui y sont associées.

L'usage d'un chapelet : c'est la prière du saint Rosaire. Celui qui utilisera un chapelet béni dans ce but, obtiendra les grâces qui y sont associés.

L'usage d'un couple : c'est l'union conjugale. Un couple fera fructifier les grâces d'une bénédiction reçu en s'aimant saintement l'un l'autre, comme le mariage les y autorise.

L'usage d'un pseudo "couple" homo : C'EST LA SODOMIE, QUI EST EN ABOMINATION AUX YEUX DU SEIGNEUR !
Pas de bénédiction possible.