Tja, der Relativismus...

Auf dem Punkt kaue ich auch herum. Aber Benedikt XVI. hat sich doch klar gegen den Relativismus ausgesprochen?

Nein, Cyprianus, ich greife die Kirche nicht "ständig an". Das wäre eine böswillige Unterstellung.
Aber ich kann nicht immerzu schweigen über die Runtermache des Konzils, was ich hier im Forum aber zuhauf feststelle. Auch ist festzuhalten, dass insbesondere die Piusbruderschaft nicht wirklich frauenfreundlich ist! (Klingt's vielleicht so besser?) Und Letzteres nehme ich halt nicht einfach so hin. Auch Frauen sind Gottes Ebenbilder, und nicht nur die Männer.

Naja, und die "Engelswolle" tu ich lieber auf den Christbaum...

Ich möchte es damit nun bewenden lassen.

In diesem Sinne allen

frohe Advents- und Weihnachtstage.

@Bibiana

Sie geraten ja förmlich aus der Fassung, wenn sie zu allem Verächtlichen, das Sie zur Piusbruderschaft äußern, auch noch zu fluchen beginnen!

Cyprianus - lass deine Hasskommentare gegen mich!
Verdammt noch mal.

Für die Verteidiger "Konzilskatholiken" des VII

Kardinal Castrillon Hoyos
10. November 2011
In seiner Predigt zur Generalversamlung der internationalen Föderation „Una Voce“ hat S.E. Dario Kardinal Castrillon Hoyos scharfe Kritik an den andauernden Mißständen in der liturgischen Praxis vieler Gemeinden geübt.
“Die weit verbreitete Praxis liturgischer Missbräuche in der Folgezeit des Konzils hat tiefe Wunden in der Kirche verursacht”, beklagte der kolumbianische Kardinal. Würdige liturgische Praxis solle ein „Ergebnis gläubigtreuen Einverständnisses mit den liturgischen Normen in ihrer Ganzheit sein“.
Hingegen sei die Liturgie “häufig willkürlichen Interpretationen unterworfen worden, welche ihre Natur und ihren Zweck verdrehen und Schmerz und Desorientierung der Gläubigen verursachen, die erstaunte Zuschauer von Handlungen werden, die von bizarren Formen einer außer sich geratenen Kreativität gekennzeichnet sind“. Oft seien solche Missbräuche mit einem “Geist des Konzils” gerechtfertigt worden. Dieser Ausdruck “stellt für manche ein Mittel dar, um unberechtigte Forderungen aufrecht zu erhalten, die oft darauf abzielen, verstörende Denk- und Handlungsweisen aufzuerlegen.“
Der Kardinal sprach während eines feierlichen Pontifikalamtes, das er am vergangenen Sonntag für die Teilnehmer der Konferenz in der Sakramentskapelle des Petersdomes zelebrierte.
Quelle
www.summorum-pontificum.de

Gott dem Herrn sei Lob und Dank dafür, das es die Priesterbruderschaft St. PIUS X gibt, denn wer stellt sich sonst noch öffentlich den äußerst negativen Folgen des nichtdogmatischen seines Heiligen Geistes beraubten 21 ökumenischen Konzils entgegen? Denn besonders die "Berufsbischöfe" die sich in der Ablasshandel betreibenden "Körperschaft öffentlichen Rechts katholische Kirche" von Hirten in Wölfe verwandelt haben, sind ja stellenweise von Götzen Mammon in Marionetten verwandelt worden die dieser über seine Helfershelfer, (Laien- Pfarrerinitiaitve, Katholische???? Aktion, WiSiKi, POA, KFB, usw. usw) am kurzen Gängelband führt.

Johannes 15. 18- 19
Wenn die Welt euch hasst, dann wisst, dass sie mich schon vor euch gehasst hat. Wenn ihr von der Welt stammen würdet, würde die Welt euch als ihr Eigentum lieben. Aber weil ihr nicht von der Welt stammt, sondern weil ich euch aus der Welt erwählt habe darum hasst euch die Welt.

Gott zum Gruße

Izaac: mag sein, dass ich ihrer Meinung nach einer Sekte angehöre. Sie wollen aber doch nicht bestreiten, dass die Piuwbruderschaft, sich nicht mit Rom einigen will. Meine Person ist ja ganz unwichtig und steht daher gar nicht zur Diskussion. Ich bemühe mich um Umkehr von meinen Sünden und vertraue auf unseren barmherzigen Heiland. Das Lehramt wird von Rom, nicht von der Piusbruderschaft geführt.

Der rechtmässige Vertreter der Teilkirche, mein Pfarrer, hat mir noch nie eine Handkommunion verweigert, aber audh die Mundkommunion gespendet. Ich vertraue dawrauf, dass dies seine Richtigkeit hat. Nicht ich bin Spender sondern nur Empfänger eines Sakramentes. Für die Sakramentenspendung sind die Priester verantwortlich.

@Tante Klara

Werden Sie nicht frech. Ich kümmere mich weder um einen Toni Faber noch um einen neuen Katechismus nach der fff-Religion. Was ist das überhaupt?!?!!!!! Und als Norddeutsche kümmere ich mich nicht um "Österreichisches", merken Sie sich das. Um "Schüller" und was nicht alles.

Die Behauptung, daß die FSSPX das 2. Vat. Konzil zu 100% ablehnt, ist schlicht und einfach falsch.

Nach Auffassung der FSSPX spielen vor allem fünf Dekrete des Konzils eine verhängnisvolle Rolle:

1.Das Ökumenismusdekret: Unitatis redintegratio;
2. die so genannte dogmatische Konstitution über die Kirche: Lumen gentium, wobei in dieser letzteren vor allem zwei Punkte weit reichende Folgen haben, während der übrige Text sonst nicht allzu sehr zu beanstanden wäre;
3.die Erklärung über die nichtchristlichen Religionen: Nostra aetate;
4.die Erklärung über die Religionsfreiheit: Dignitatis humanae;
5.die Pastoralkonstitution über die Kirche in der modernen Welt: Gaudium et spes.

Und selbst bei diesen Dekreten sind es ja nur einzelne Sätze oder Wörter, die beanstandet werden.

Bei DH beispielsweise geht es im Prinzip nur um das "öffentlich". Also um die Frage, ob alle Menschen das Naturrecht haben auch öffentlich ihren falschen Kult auszuüben oder aber der Staat auch das Recht hat, die öffentliche Ausübung von Kulten zu unterbinden.

Sind diese Punkte erst einmal herausgearbeitet, wird man schnell feststellen, daß sie sich entweder im Lichte der Tradition interpretieren lassen oder aber nicht den höchsten Grad an Verbindlichkeit haben. Im Gegenteil!

Legt man den Artikel von Ocariz im Osservatore Romano zugrunde, dann fallen die betreffenden Passagen wohl nie unter die Kategorie 1, die den höchsten Grad an Verbindlichkeit hat, sondern lediglich unter Kategorie 2 oder gar nur Kategorie 3.

Von formellen Dogmen kann in keinem der strittigen Punkte gesprochen werden.

Selbst bei Aussagen, die unter Kategorie 2 fallen, fordert die Kirche laut Ocariz keinen Akt des Glaubens, sondern vielmehr des Gehorsams, der aber nicht bloß disziplinärer Natur sei, sondern im Vertrauen auf den göttlichen Beistand für das Lehramt wurzele.

Aussagen die unter Kategorie 3 fallen sind ihrem Wesen nach sogar nicht eigentlich lehrmäßig, sondern mehr oder weniger von den Umständen bestimmt (Beschreibungen gesellschaftlicher Zustände, Vorschläge, Ermahnungen, usw.)

Solche Elemente verlangen keine verstandesmäßige Zustimmung im eigentlichen Sinn (vgl. Instruktion Donum veritatis, Nr. 24-31).

Also: Weshalb der ganze Wirbel???

Ist das V.II. Konzil dogmatisch?
Nein.

Also kann die Kirche es korrigieren, wenn sie es für richtig hält.

das problem ist das fsspx eine rückkehr der kirche vor das konzil will und das konzil als fehler und unnötig abgestmpelt und ad acta gelegt wird.das ist jedooch nicht möglich da der großteil der katholiken sowohl klerus als auch laien da nicht mitziehen würden.

die fsspx muss sich damit abfindne das das konzil einen hohen stellenwert in der kirche hat und das man es nicht einfach verteufeln kann.sicherich kann man kritiesren udn überarbeiten aber sicherlich nicht in luft auflösen.

die fsspx wird bei eine einigung der im grund nur sie selbst im wege steht sehr große probleme und schwierigkeiten bei der intergration in die diözesen haben.

die fsspx sind KEINE SEKTE!eher sind doch die sekten die sich zusammentun und dinge verlangen die nichts mit dem glauben zu tun haben.

die fsspx ist ein ebreicherung ich dneke jedoch das es eine neue spaltung der fsspx geben wird-die realisten die die höchstahrscheinlich letzte chance ur union nutzen will und die hardcore leute die eine separate gruppe bleibt-die realistenw erdne wohl die mehrheit stellen

@hans03

Die Piusbruderschaft muss deshalb als Sekte (Abspaltung) betrachtet werden, da sie das 2. Vaticanum nicht anerkennt

Nicht jede Abspaltung (ob diese vorliegt, ist übrigens strittig) ist eine Sekte. Eine Sekte hat eigene Offenbahrungsquellen. Die Mormonen sind z.B. eine Sekte.

Anderenfalls müßten Sie bei den Protestanten regelmäßig von einer Sekte sprechen. Ich habe Ihre Beiträge ausführlich durchsucht. Ich kann jedoch nirgendwo etwas von den protestntischen Sekten lesen.

Ich frage mich somit, was der Mist dann bei der FSSPX soll. Haben Sie vielleicht irgendeinen Komplex?

Die neuesten Melnungen bestätigen ja, dass sie auch weiterhin nicht in die Gemeinschaft der universalen Weltkirche zurückkehren will.

Bitte zeigen Sie mir eine Meldung, in der die FSSPX erklärt, daß sie nicht in die Gemeinschaft der Weltkirche zurückkehren will. Diese Meldung existiert nicht. Sie lügen!

Zum Glück gibt es andere Gemeinschaften, die zwar der althergebrachten Tradtition der Kirche treu bleiben, aber dem Primat des Papstes und des Lehramtes flogen, zum Beispiel die Petrusbruderschaft.

Dann schauen Sie mal auf mein Profil...

Und noch etwas vom "heiß umfehdeten, wild umstrittenen" Wiener Dompfarrer Toni Faber (JvK undsoweiter)

www.youtube.com/watch

Und aktuell:
www.youtube.com/watch

Ja, da ist er, der Toni Faber vom "Steffel" in der Mitten (was immer das heißen mag???), wie ihn seine kleinen Schülerlein JvKund hans03 lieben:
Wiener Dompfarrer hält Western-Messe

... und evthürigen hält ihm die Stange...

JvK hans03 Bibi

Sind die kleinen Schül(l)erlein vom Toni Faber. Sie erledigen auf gloria.tv ihre Hausaufgaben für den neuen Katechismus nach der fff-Religion.

@defensior Die Piusbruderschaft muss deshalb als Sekte (Abspaltung) betrachtet werden, da sie das 2. Vaticanum nicht anerkennt, und damit seitdem dem Lehramt nicht mehr folgt sondern eigene Wege geht. Dies ist das Wesen einer Sekte. Die neuesten Melnungen bestätigen ja, dass sie auch weiterhin nicht in die Gemeinschaft der universalen Weltkirche zurückkehren will. Das ist sehr bedauerlich. Zum Glück gibt es andere Gemeinschaften, die zwar der althergebrachten Tradtition der Kirche treu bleiben, aber dem Primat des Papstes und des Lehramtes flogen, zum Beispiel die Petrusbruderschaft.
Sicher gibt es viele sehr fromme Menschen in der FSSPX, die um die Einheit der Kirche beten.