@Silmarillion: Wenn dem so wäre, dann könnte jeder in seiner Religion bleiben, da es ja wurscht ist, ob da ein Budda steht oder ein Würfel wie in Mekka oder ein Elephantenkopf wie im Hinduismus usw. etc. pp.
Nach ihrer Aussage würde Gott darüber hinwegsehen und jedem sein Gebet annehmen, auch wenn er - der Beter - nichts von Christus weiß oder von der Dreifaltigkeit.
Das würde auch die christliche Mission in ihrem Selbstverständnis überflüssig machen und der Mission ein neues Gesicht geben; dass sie nur noch die Menschen zu einem humanen Mieinander verhilft und entwickelt.........und *Peng*......schon sind wir Freimauerer ohne Schürzchen, sind Anhänger der V2-Lehre über die Religionsfreiheit und Gleichheit uuuuuuuund zu guter letzt können sie sich einreihen bei den Medju-Anhängern, deren Gospa (Plapperdämon) genau DAS den gutgläubigen ins Gehirn eindreschen will

Ja, IZAAC, natürlich haben Sie da nicht ganz Unrecht. Ich persönlich mache aber schon einen Unterschied zwischen Irrtum und bewusstem Verrat. Wir können nicht diejenigen, die von Satan getäuscht wurden, mit denen gleichsetzen, die ihn bewusst anbeten. Die Muslime glauben ja, sie würden Gott dienen. Hätten sie die Erkenntnis, dass das nicht so ist, würden sie sich vom falschen Glauben abwenden.

Wenn die Muslime beten, dann beten sie zu Gott und er hört sie auch. Der Teufel mag sich über seine geglückte Täuschung freuen, dass die aufrechten und tugendhaften Muslime letztlich aber nicht ihn, den Satan, anbeten, sondern zu Gott, wird er dennoch hassen und verfluchen.

Jonatan, ich habe mir das Video mit dem vermischten Ave und allahuakbar angesehen! Wenn ich mal meine persönliche Meinung bezüglich des Islam ganz beiseite lasse, dann sind folgende Eindrücke beim Sehen des Video bei mir aufgetreten: Musikalisch ist es wunderschön, diese arabischen Gottesbezeugungen mit dem Ave. Es war eine tiefe Sehnsucht der Menschen nach Einheit und Glauben und Gottesnähe zu spüren. Die islamischen Menschen glauben wirklich, daß sie den wahren Gott haben, sie sind sozusagen betrogene und gehirngewaschene Menschen - aber sie haben die gleiche Sehnsucht nach Gott wie wir. Ich setze Ihren link noch einmal hier:
Interreligiöses Ave Maria
Was die Ringparabel angeht: Diese hat Lessing einzig und allein geschaffen, um das Christentum auf freimaurerische Weise zu relativieren. Silmarillion hat gesagt, daß trotz der beiden gefälschten Ringe alle 3 Söhne den gleichen Vater haben. Ich denke, da hat er Recht. Alle Menschen sind Kinder Gottes und Gott hat ihnen die Möglichkeit geschenkt, ins Vaterhaus zurückzukehren! Darum kam Er Selbst ins Fleisch, um die Erlösung zu ermöglichen. Das heißt, Menschen die erlöst werden möchten und später im jenseitigen Leben im Vaterhaus mit dem Herrn leben wollen, müssen sich zu Jesus Christus bekehren, sonst geht das nicht. Gutherzige Moslems oder Juden oder Buddhisten usw. kommen sicherlich nicht in die Hölle, sie werden ihre eigene Wohnstätte je nach Beschaffenheit ihres Herzens haben, aber sie können nicht im Vaterhaus leben, das geht nur wenn sie den Herrn angenommen haben - das geht auch im Jenseits noch, ist aber sehr schwierig.

Ja, es spricht der Feind. Der 3.Gefolgsmann weiß das aber nicht und glaubt es seien die Worte des Königs. Er liebt den selben König. Zwar befolgt er in seinem Irrtum die Befehle des Feindes, seine Treue gilt aber nicht dem Feind, sondern dem König. Er wurde betrogen und hat diesen Betrug nicht erkannt. Das mag man Irrtum oder sogar Dummheit nennen. Aber es ist kein Verrat am König. Das wäre nur der Fall, wenn er sich bewusst gegen den König richtet, aber das trifft hier nicht zu.

Isaac, die Unlogik kommt dadurch zustande, dass Sie Ringparabel und Religionen (also Gleichnis und Realität) Wild durcheinander würfeln. In der Ringparabel kommen alle 3 Ringe vom Vater, lesen Sie nach. Dass das Gleichnis deswegen hinkt, ist ein berechtigter Einwand, aber die Schlussfolgerung aus dem Gleichnis ist deswegen nicht falsch. Sie lässt sich eben nicht auf die Realität übertragen. Daher habe ich in meinem Gleichnis auch bewusst nur von einer wahren Botschaft gesprochen. Und nochmal: es geht in meinem Gleichnis nicht darum, dass alle 3 Recht haben. Natürlich nicht. Es geht darum dass alle den selben König meinen, auch wenn 2 ihn falsch verstehen bzw. einer Lüge über ihn aufsitzen.

Progressive Muslime wollen aktive Sterbehilfe für Minderjährige

Fouad Benyekhlef: Wie Christentum und Judentum verurteile der Islam zwar aktive Sterbehilfe, Religionsgemeinschaften könnten aber keine Gesetze vorschreiben, die die individuelle Freiheit von Menschen beeinträchtigten.

Brüssel (kath.net/KNA) Erstmals fordert eine muslimische Vereinigung in Belgien eine Ausweitung aktive...[mehr]

Ich muss ein wenig schmunzeln, was alles in mein kleines Gleichnis reininterpretiert wird. Das habe ich mir schnell aus den Fingern gesogen, also bitte nachsichtig sein, wenn es hinkt. Und letztlich müssen alle Gleichnisse hinken, die einen mehr ie anderen weniger. Und bitte: es hing mir dich nicht darum, dass alle 3 Gefolgsleute Recht hätten oder alle gleichermaßen "gute" Gefolgsleute wären. Natürlich begehen zwei einen gravierenden Fehler. Die Frage war ja aber doch, ob die areligiösen den selben Gott haben oder verschiedene Götter anbeten. Nur darum ging es. Und ich Sage: es ist der selbe Gott, auch wenn zwei Religionen ihn falsch verstanden haben. Oder um bei Lessing zu bleiben: 2 der 3 Ringe sind falsch. Jeder glaubt, e habe den echten, aber nur einer hat Recht. Aber deswegen haben trotzdem alle 3 Söhne den selben Vater.

@Diskussionen sollten sich immer um das objektive drehen, die Wahrheit muss klar werden.
Die Subjektive Verbindlichkeit der Wahrheit, hängt dann (aber erst dann!!!) von der Gewissenserkenntnis ab.

Da müssen wir zusammen mit dem Hl. Vater insgesamt nachhaltig darauf hinarbeiten. Das ist die Aufgabe der restaurativen Kräfte innerhalb der Kirche.

@cantate:
IZAAC hat die Wahrheit nicht gepachtet, er hat sie geerbt, wie jeder Katholik.
(Jetzt hoffe ich, dass sie akzeptieren, dass er sich als Katholik sieht)
Weshalb sollte er sie mit Löffel fressen?
Messer und Gabel sind ihm vielleicht schon bekannt?

Aber ich gebe ihnen Recht, man sollte vorsichtig sein irgendjemand als Dumm zu bezeichnen.
Ich halte es für Möglich, dass es mit der Sprachentwicklung zusammen hängt.
So ähnlich wie in Deutschland gewisse Leute im Ave Maria, die Übersetzung von mulieribus mit Weibern für nahezu dogmatisch halten...

@Galahad:
Ich möchte noch hinzufügen, dass heute sehr häufig Fehler unterlaufen, bei der Unterscheidung von subjektiv und objektiv.

Diskussionen sollten sich immer um das objektive drehen, die Wahrheit muss klar werden.
Die Subjektive Verbindlichkeit der Wahrheit, hängt dann (aber erst dann!!!) von der Gewissenserkenntnis ab.

@ Izaac

"Die [modernistischen] europäischen Christen sind dumm genug zu glauben, dass Christen und Mohammedaner an denselben Gott glauben!

Weshalb sollten die arabischen Christen nicht dumm genug sein, den WAHREN GOTT mit einem falschen Namen zu betiteln?"

Ja, ja,
die europäischen Christen sind dumm,
die arabischen Christen sind dumm.
Nur Izaac hat die Weisheit mit Löffeln gefressen ...

@POS

"Und Sie scheinen auch keine Ahnung zu haben davon, was "die verfolgten arabischen Christen" über den Islam und seine Adepten denken und wie sie den Begriff "Allah" heute angesichts ihrer Erfahrungen mit den Muslimen noch so gerne für ihren wahren Gott nicht mehr verwenden, wenn ihnen das hilft, einigermaßen mit ihrem Glauben und Leben davonzukommen."

Ich kenne palästinensische Katholiken, die in Bethlehem wohnen, und weiß auch, was sie über die Muslime denken und was sie dort - zerrieben zwischen Israelis und palästinensischen Muslimen - zu erleiden haben.
Aber das ändert nichts daran, dass sie Gott auf Arabisch "Allah" nennen.
Wenn sie lieber ein anderes Wort verwenden würden, hätte ich damit auch kein Problem, weil es ja ihre Sprache ist.
Aber dass es offensichtlich gar nicht so ist (dass sie Gott nicht mehr "Allah" nennen möchten), sieht man ja wohl daran, dass es der Sultan verbieten muss.

@ ams

Ich hätte nicht gedacht, dass wir beide mal dieselbe Meinung vertreten.
Aber es ist ja wirklich so, dass man in dieser Frage doch den arabischen Christen vertrauen sollte und nicht oberlehrerhaft andere belehren, als würde man ihre Sprache besser kennen als sie selbst.

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Und noch mal die Frage:
Gibt es lehramtliche Verlautbarungen vor dem II. Vatikanum, nach denen die Verehrung Allahs durch die Moslems die Anbetung Satans bedeutet, wie hier behauptet wurde?

@Verehrung allein reicht eben nicht, auch die Taten müssen richtig sein.
Sonst landen wir bei Luther.

@Silmarillion

Eben. So wie Tva-Fan das sagt halte ich das auch für korrekt. Denn den Glauben muß man auch an den Taten sehen. Außerdem: Selbst wenn einer wirklich in bestem Willen aus Unwissenheit falsch handeln sollte. Dann kann man deshalb nicht sagen: Ok er hat aber wahrhaftig gehandelt. Das war wirklich von Herzen seine Gesinnung und daher war es in seinem Falle richtig. Denn etwas grundlegend Falsches kann nicht in anderem Bezug richtig sein (es kann allerhöchstens, wenn es WIRKLICH im Unwissen war eine Schuldminderung nach sich ziehen.) Das widerspräche sich. WAHRHAFTIGKEIT ist wichtig. Aber ich finde sie muß immer auch an der WAHRHEIT HAFTEN, sonst und die kann nicht in verschieden Religionen die genau das Gegenteil aussagen. Bsp. Entweder Gott ist dreieinig oder er ist es nicht. Es kann nicht gleichzeitig richtig sein, daß ers ist aber auch nicht ist, denn sonst müssen wir aufpassen. Sonst landen wir nicht nur bei Luther sondern sogar in einer Art freidenkerischem Esoterismus bzw. Heidentum, wie ich meine. Nämlich im Relativismus (Vorab: Ich denke nicht das der sel. Johannes Paul II. den ich sehr verehre, auch wenn er sehr offen gegenüber diesen Religionen war und sich damit vllt. ein bißchen weit wie es sich später am Ergebnis von Assisi (das er sich sicher so nicht gewünscht hatte!- Es gibt auch Beweise seiner großen MISSONARISCHEN Begeisterung, wie ich hörte) herausstellte vorbegab, ein Relativist war.Er wird gemeint haben, wie sind alle auf einen Gott hingeordnet, weil uns der gleiche Gott erschaffen hat. Aber ich denke nicht, daß er den Allah und den wahren Dreieinigen Gott tatsächlich als den Gleichen ansah). Ich kann eventuell glauben, das die Muslime MEINEN DEN GOTT ABRAHAMS ZU VEREHREN (im 2. Vat. Konzil steht, soweit ich weiß auch nur sie bemühen sich). Aber ich kann nicht glauben, daß sie das auch tatsächlich tun. Denn er ist der dreieinige und diese Dreieinigkeit ist im alten Testament meines Wissens auch schon vorausangelegt, auch wenn sie erst im Neuen Testament klar deutlich wird.
Außerdem: Wenn der Islam der Glaube Abrahams sein soll, dann habe ich eine Verständnisfrage. Warum gibt es dann auch sooft Konflikte zwischen Moslems und Juden. Die Juden haben klar und deutlich den Glauben Abrahams. Warum sind die Moslems dann keine Juden. Sie müßten doch dann mindestens das biblische Judentum als ihren Glauben bekennen und damit sich dem Judentum angehören. Was meinen Sie dazu lieber Silmarillion?

Izaac

Lā Ilāha Illā Allah Muhammadun Rasulu Allah".
So gesehen, muss ich Ihnen recht geben.

Weshalb sollten die arabischen Christen nicht dumm genug sein, den WAHREN GOTT mit einem falschen Namen zu betiteln?

Ob es wirklich mit Dummeheit zu tun hat glaube ich weniger, aber wahrscheinlich ist es auch nicht mehr nachzuvollziehen seit wann und warum die Christen das Wort Allah verwenden oder ist das jemandem bekannt?

Pos und Izaak

Allah ist der größte, und Mohammed ist sein Prophet. Es gibt keinen Gott außer Allah" -
Wie lautet der Text auf arabisch?
Welches Wort wird für das Wort Gott, das vor dem Wort außen steht, benutzt?

Es gibt keinen Gott außer Gott, klingt natürlich blöd, es sei denn die Moslems wollten sich von den damiligen Götzen distanzieren und es bleibt die Frage zu klären: warum sind unsere arabischen Mitbrüder nicht von selbst darauf gekommen, dass ILlah das richtige Wort für Gott sei.
Kann es sein, dass wir in Europa die Sache zu vereinfacht und selbsgerecht angehen?

Liebe Freunde!

Ich habe das geschrieben und wiederhole:

Das Problem sehe ich bei den Muslimen nicht in Allah, wo sie trotz falschen Gottesbildes - das haben auch viele Christen - den Schöpfer sehen, den Gott, wie Johannes Paul II sagte, "den einzigen, den lebendigen, den Gott, der die Welten schafft und seine Geschöpfe zur Vollendung führt",

sondern im Verwerfen Jesu, des Erlösers,
an dessen Stelle sie Mohammed setzen.
Dieser hat damit die Gnade beseitigt!

Mehr gibt es dazu nicht zu sagen!

Sie müßten sich aber zu Christus, dem Erlöser zuwenden und nicht dem selbst ernannten Unterdrücker Mohammed!

Und zur Wiederholung diese Aussagen der Kirche:
Zum Christ sein gehört die Achtung vor ALLEN Menschen und anderen Religionen!

„Nostra aetate“:
„Mit Hochachtung betrachtet die Kirche auch die Muslime, die den alleinigen Gott anbeten, den lebendigen und in sich seienden, barmherzigen und allmächtigen, den Schöpfer Himmels und der Erde, der zu den Menschen gesprochen hat“ (Art.3).

„Lumen gentium“:
„Der Heilswille umfasst aber auch die, die den Schöpfer anerkennen, unter ihnen besonders die Muslime, die sich zum Glauben Abrahams bekennen und mit uns den einen Gott anbeten, den barmherzigen, der die Menschen am Jüngsten Tag richten wird“ (Kap.16).

Achtung anderer Menschen gehört zur Nächstenliebe

fg
Hiti (www.gottliebtuns.com)

@cantate

ALLAHU AKBAR! ALLAH IST DER GRÖSSTE! ALLAH IS THE GREATEST! ALLAH EST LE PLUS GRAND! ALLAH ES EL MAS GRANDE!

"Allah ist der größte, und Mohammed ist sein Prophet. Es gibt keinen Gott außer Allah" - so ruft fünfmal täglich der Muezzin die Moslems zum Gebet. Der Islam ist nach seiner eigenen Anschauung die letzte und höchste Offenbarung Gottes. Gott hat sich in der Geschichte durch viele Propheten offenbart, unter ihnen Mose und Jesus, aber diese Offenbarungen (also auch der jüdische und der christliche Glaube) sind nicht mehr gültig, da die Offenbarung Allahs an Mohammed die Erfüllung des Werkes Gottes mit den Nationen bedeutete. Juden und Christen, so der Islam, haben die heiligen Schriften verfälscht, allein der Koran gibt die wahre Version der Geschichte an. Abraham, so der Islam, hat in Wirklichkeit nicht Isaak Gott opfern wollen, sondern Ismael, den Stammvater der Araber. Der Islam hat also nach eigener Anschauung das Juden- und Christentum ersetzt. In der Kuppel des Felsendoms in Jerusalem steht folgender Koranvers geschrieben: "Fern sei es von Gott, dass er einen Sohn hätte!" (Sure 19,35) "Glaube an Allah und seine Apostel. Sage nicht "Dreieinigkeit". Das wird besser für dich sein, denn Allah ist ein Gott, Ehre sei ihm" (Sure 4,171).

@cantate

Sie meine ich (in diesem Falle) und gewisse AUSLEGUNGEN des Vat. II. bzw. gewisser Auslegungen der Lehre unserer Päpste (vor allem der letzten).

www.splendoroftruth.com/curtjester/2010/09/geistbusters

@cantate - zu Ihrem Posting vom heute 18:25:39:

Ihnen ist ebensowenig zu helfen wie hiti. Sie singen auch immer die gleiche leere, hohle Leier! Sie geben sich so begriffsstutzig! Und Sie machen sich offenbar gar nicht erst die Mühe, sich einmal gründlich über die Anhänger des Islam (die Umma) und ihr enorm, ja schrecklich einflussreiches, zerstörerisches Wirken GEGEN CHRISTUS UNSEREN GOTT UND SEIN HEILSWERK zu informieren! Und Sie scheinen auch keine Ahnung zu haben davon, was "die verfolgten arabischen Christen" über den Islam und seine Adepten denken und wie sie den Begriff "Allah" heute angesichts ihrer Erfahrungen mit den Muslimen noch so gerne für ihren wahren Gott nicht mehr verwenden, wenn ihnen das hilft, einigermaßen mit ihrem Glauben und Leben davonzukommen.

Izaac

Und warum sind unsere arabischen Mitbrüder nicht von selbst darauf gekommen? Können sie kein arabisch?