Merkt ihr denn nicht, dass Isaac, von wem auch immer, in diesem Forum beauftragt wurde, die Thesen des Papstes zur Unterminierung der katholischen Ehe-Lehre zu propagieren. Er tut dies mit einem gewissen Geschick, wenn man sich zu sehr auf eine Diskussion einlässt. Dabei ist klar: kein Papst kann an den eindeutigen Worten Jesu rütteln, und kein Papst kann überlieferte Lehre in einer so wichtigen Sache auf den Kopf stellen. Wenn ein Papst diese Vorgaben nicht respektiert, gibt es nur zwei Möglichkeiten. Der Papst irrt, und man darf ihm dann nicht folgen. Oder man geht davon aus, dass der Papst nicht irren kann, dann muss man zum Schluss kommen, dass der Verkünder der falschen Lehre nicht Papst ist, und dann darf man ihm erst recht nicht folgen. Mehr möchte ich dazu nicht sagen.

@.IZAAC
Ich muss zugeben, dass ich das nicht sicher beurteilen kann, ob das jetzt wirklich nur wenige Piusbrüdern sind, die sich so extremistisch verhalten oder ob das nicht doch eher der Normalfall ist. Wie auch immer... sicher aber ist, dass von den Piusbrüdern hier auf GTv sehr viel Negatives ausgeht, sehr zu ihrem eigenen Nachteil und zum Nachteil all deren, die ihnen irrtümlicherweise folgen. Ich kann mich noch erinnern, wie ich schon vor zwei, drei Jahren mit Ihnen und POS, Clarissa usw. gestritten habe um den rechten Weg und den rechten Glauben. Mich freut es zu sehen, dass es bei Ihnen und POS in Bezug auf die Stellung und Bedeutung des Papsttums für den kath. Glauben mittlerweile ein Umdenken gegeben hat. Mir ist auch aufgefallen, dass Sie nicht mehr diese extremen Engführungen haben wie früher. Mir tut's immer wieder weh, wenn ich Leute von wirklich pharisäerhaften und völlig irrigen Glaubenpraktiken schreiben sehe wie es heute 'Melchiades' wieder getan hat: "Für sie ist es auch ganz selbstverständlich am Freitag Fleisch zu essen, ohne dies überhaupt beichten zu müssen." Lieber IZAAC, ich frage Sie, welchen Nutzen ein Opfer noch haben soll, wenn es nicht mehr freiwillig geschieht, sondern unter Androhung einer Sünde bei Nichtbeachtung? Was hat diese arme Frau für eine Vorstellung von Opfer, welches Verständnis von der Kreuzestheologie? Wer hat dieser Frau so eine Primitivtheologie beigebracht? Damit Sie mich nicht missverstehen: Ich schätze das Freitagsopfer und bemühe mich selber darum, am Freitag weniger und fleischlos zu essen, ich kenne einige, die das Medjugorje-Fasten praktizieren, die ich sehr bewundere... aber so was? Und 'Melchiades' kriegt sogar noch Applaus von 'Gestas' und 'Eugenia-pia'. Ich kann nur mehr den Kopf schütteln! Ich fürchte, dass diese Leute von der Schönheit des kath. Glaubens nur sehr wenig begriffen haben. Meistens findet man ausgerechnet bei diesen Leuten eine ziemlich ungesunde Tendenz, möglichst genau die Gesetze und Vorschriften und Rubriken einzuhalten und die ungesunde Neigung, auch andere ständig daran zu erinnern und ihnen möglichst viele Lasten aufzubürden.
Egal, ob Sie mir jetzt noch antworten wollen oder nicht... aber neugierig wäre ich schon auf Ihre Meinung! Speziell zu dieser Sache mit dem Freitagsopfer!

.IZAAC: Was ist wenn aber ein Bischof, ein Papst in der Interpretation der Heiligen Schrift irrt, darf man dann dieser irrigen gegen Gott und seiner Kirche gerichteten Interpretation, auch dann wenn der Papst oder die Bischöfe dazu schweigen, folgen?

Also wenn ist mehr zu gehorchen, Gott den Herrn, den Bischöfen oder den Papst???

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

Eugenia-pia -
Es ist ja gerade bei den Protestanten so, dass jeder die Bibel auslegen kann wie er sie versteht, woraus Irrtümer entstehen.

Einspruch, Euer Ehren. Wer hat Ihnen denn das erzählt?

.IZAAC: Es ist leider sehr schwer mit ihnen zu kommunizieren, da sie jede ihrer Fragen bis auf das kleinste I Tüpferl beantwortet haben wollen, und meistens so lange nachbohren bis ihr gegenüber genau das schreibt was sie denken, oder dieser entnervt aufgibt. Ich kann in keinen Kommentar von Eugenia Pia erkennen das dieser das Kirchenrecht als auch die "Heilige Schrift" egal sind. Was sie ja mit ihren letzten Kommentar bewiesen hat, und sie hat ja auch völlig Recht wenn sie schreibt,

Wer papsttreu ist,, wie kann er einem Papst treu sein, der den Verurteilungen der Häresien der früheren Jahrhunderte durch die Päpste bis Pius XII widerspricht. Entweder hat der heutige Papst recht oder die Päpste der zweitausendjährigen Kirchengeschichte. Da muss man sich schon entscheiden.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

Hier eine Klarstellung über die Interpretation und das Lesen der Heiligen Schrift . Ich habe eine Lehre der Apologetik von Professor Andreas Schill zitiert. Danach dürfen die Gläubigen nicht in den Heiligen Schriften forschen. Sondern sie sollen sich an das, was die Kirche sagt, halten. Das heisst, die Interpretation der hl.Schrift darf nicht den Gläubigen überlassen werden, da es viele schwer verständliche Stellen gibt. Die Kirche ist die authentische Auslegerin der Hl. Schrift. Natürlich ist das Lesen der hl.Schrift den Gläubigen erlaubt, wobei empfohlen wird, dass sie möglichst Kommentare der Kirchenväter zuhilfe nehmen.

Josef O. durch solche User wie ihnen ist auf Gloria Tv wahrlich das ganze Jahr Faschingssitzung.

Das was sie unter Demut, Gehorsam verstehen ist nichts anderes als blinder, fanatischer "Kadaver - Führergehorsam" und wohin dieser führt, haben unsere Vorfahren durch das III Reich erleben müßen.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

@Gestas
Haha... auf GTv ist das ganze Jahr über Faschingssitzung!
Und es wäre schön, wenn man das ein bisschen ändern könnte...
Aber mir scheint, dass Sie die Sache langsam zu begreifen beginnen... dass die ganze Sache eben nur ein Experiment war, um herauszufinden, wie Lefebvristen selbst reagieren, wenn man mit ihnen mal so verfährt wie sie mit uns wahrhaften Katholiken das ganze Jahr über verfahren.
Klar war die Ähnlichkeit irgendwie beabsichtigt, aber ich habe das nirgendwo konkret hingeschrieben!
Machen wir mal ein Gedankenexperiment: Ich bin zwar kein Psychologe, aber wenn dieser Vergleich wirklich jeder Grundlage entbehren würde, weil die Lefebvristen nie und nimmer Leute indoktrinieren und abrichten würden wie Hunde, wie man leider oft das Gefühl haben muss, dann hätte es in Ihnen wohl nicht diese Assoziation ausgelöst. Die meisten hätten entweder souverän darüber hinweg gelesen oder ein bisschen geschmunzelt über diesen Vergleich. Leider aber hat das Experiment ein ganz anderes Ergebnis zu Tage gefördert, genauso wie es zu befürchten war.
Jetzt wissen wir alle, wie wir dran sind! Gut für die einen, schlecht für die anderen!
Aber Umkehr und Besserung ist jederzeit möglich!!!
Die Devise ab heute soll sein: Hinwendung zum wahrhaft Katholischen!
In der Praxis heißt das: Demut, Gehorsam und praktizierte Nächstenliebe! Nicht die Selbstverwirklichung, nicht der Eigenwille darf im Zentrum stehen, sondern der Wille Gottes. Je mehr es uns gelingt, nach dem Willen Gottes zu leben, desto eher können wir andere von der Schönheit des kath. Glaubens überzeugen... das was hier auf GTv vielfach geboten wird, wird wohl kaum einen Außenstehenden überzeugen... seht her, wie sie miteinander streiten. So kann es nicht weitergehen. Das ist nicht katholisch!

.IZAAC: Vermutlich und hier beziehe ich mich auf ihre Fragestellung, wobei ich hoffe diese auch wirklich richtig verstanden zu haben
Können Sie nachweisen, ob und wenn ja, wo, das Kirchenrecht Ihnen die Autorität zukommen lässt, ihr Urteil in Lehrfragen über die Lehrauslegungen des römischen Papstes stellen zu dürfen?

Die Allerhöchste Autorität in der Kirche ist ja Gott der Herr und dieser hat uns als Gott der Heilige Geist in der Heiligen Schrift seinen Heiligen Willen offenbart und in den Glaubenswahrheiten ja auch das zukommen lassen was wir als Katholiken unbedingt zu Glauben haben.

CIC: 840 Wenn nun der Papst (oder derjenige der sich als dieser Ausgibt) fordert dass das Allerheiligste Sakrament der Altares in Form der Heiligen Kommunion an EHEBRECHER ausgeteilt werden, so wäre diese Entscheidung ja wider der Kirche Gottes unseres Herrn und somit ungültig. Und der Papst der dies anordnen oder erlauben würde, auf dem würde ja CIC 1364 zutreffen und als Exkommunizierter wäre er nicht mehr Rechtmäßiger Papst. Und das schreibe ich als Laie weil eben die irdische kirchliche Obrigkeit dazu zu Feige und Lau ist und weil diese zu Großen Teilen von Gott den Herrn und seiner Kirche abgefallen sind und sich im Form der Nach VK II Religionsgemeinschaft = Konzilskirche = Die Neue Kirche eine neue Gemeinschaft gegeben hat.

Die Dogmen der Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche sind für immer und ewig gütig, und wenn ein Papst in einer Lehrauslegung eine dieser Glaubenswahrheiten in Frage stellt oder aufhebt, so steht es jeden Katholiken in seiner Autorität als Katholik zu, diese in Frage stellen zu dürfen und er muss diese Irrlehre auch nicht befolgen. Etwas anderes ist es sich in Lehrfragen eine völlig andere noch nie gestellte Lehrauslegung anzueignen und diese über das Urteil der Lehrautorität zu stellen. Siehe Kommunion für widerverheiratete Geschiedene, Homoehe, Zölibat, Abtreibung Interreligiöse Gottesdienste, usw. was ja ständig die PKK der Nach VK II Religionsgemeinschaft = Konzilskirche = Die Neue Kirche, ständig macht.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen ,

Gerti Harzl, sie haben ja nicht umsonst die Frage gestellt,
Braucht man überhaupt noch einen lebenden Papst, wenn die verstorbenen Päpste auf ewig für alles zuständig sind? Wenn ja, wozu?
denn die Nach VK II Religionsgemeinschaft = Konzilskirche = Die Neue Kirche , hält sich ja so und so nicht an die Anordnungen der Päpste und verhöhnt und verspottet so und so alles für das die Heiligen und Seligen Päpste der Vor VK II Zeit standen.

Nur die Eine, Heilige, Katholische und Apostolische Kirche braucht einen Papst aber einen wahrlich katholischen und den hat sie ja noch immer, nämlich seine Heiligkeit Papst Benedikt XVI .

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

@Gestas
Nein, ich vergleiche die FSSPX nicht schon wieder mit der IS ... ich habe bisher nirgendwo was von IS bzw. Islamischen Staat geschrieben... wenn meine Ausführungen in Ihnen diese Assoziation auslöst, dann sollten Sie vielleicht mal nachzudenken beginnen. Genau das war nämlich meine Absicht! Aber genau das scheinen Sie bis jetzt nicht begriffen zu haben und schreien in Ihrer Wut einfach nur: "sperren", "sperren", "kreuziget ihn!" Sie haben es bisher leider nicht geschnallt, dass Sie mit Ihrer Reaktion meine Büttenrede, wenn ich mal so sagen darf, bis ins kleinste Detail bestätigen. Wer hier auf GTv nicht schon lefebvristisch blinkt, wird entsprechend indoktriniert und lefebvristisch gebürstet, bis er eben ganz lefebvristisch ist oder das Weite sucht... 'kirchenfreak' z.B. kann ein Lied davon singen!
Es ist bloß schade, dass die GTv-Redaktion zu feige ist, meinen ursprünglichen Beitrag neuerlich online zu stellen... dann könnte jeder nachvollziehen, wie es wirklich gelaufen ist.
Ich wage einfach mal den Versuch, die entsprechende Passage hier nochmals einzustellen:

'Carlus' hat geschrieben: "So wurde die RPKK eine kernlose Gruppe wie die öffentlichen Parteien, die dem Menschen keine Lebenshilfe mehr anbieten kann. Dies führt dazu, der Mensch auf der Suche nach Lebenshilfe wendet sich von diesem unstabilen Gebäude ab und sucht im Randbereich wenn er schon einen schwachen Glauben hat bei Sekten und im Islam nach Hilfen.

Josef O. hat daraus Folgendes gemacht: "So wurde die LPKK eine kernlose Gruppe wie die öffentlichen Parteien, eine Gruppe, die dem Menschen keine Lebenshilfe mehr anbieten kann. Dies führt dazu, dass der Mensch auf der Suche nach Lebenshilfe sich von diesem unstabilen Gebäude des LS, des Lefebvristischen Staats, abwendet und, wenn er schon einen erwachenden Glauben hat, im Kernbereich der Kirche nach Hilfen sucht."

Nochmals betone ich, dass ich meinem gelöschten Beitrag diese Zeilen vorausgeschickt habe:
"Seit Jahr und Tag müssen sich wahre Katholiken Anwürfe und Gehässigkeiten verschiedenster Art nicht nur von den Modernisten, sondern auch von vielen Traditionalisten gefallen lassen. Kein schönes Gefühl! Weil wir ja in der Faschingszeit sind, nehme ich mir die Freiheit, den Spieß einfach mal umzudrehen, damit meine lieben Freunde von der Piusbruderschaft vielleicht mal zum Nachdenken kommen, was sie täglich anrichten. Dazu benutze ich den letzten Beitrag von 'Carlus' als Vorlage."

Daher zum Abschluss die alles entscheidende Frage: Die FSSPX bewirft die eigentliche Kirche und den Papst täglich mit Schmutz... darf man das umgekehrt nicht einmal im Jahr in Form einer Büttenrede ein bisschen aufs Korn nehmen?

"...Ich bin dafür sie für diese schlimmen Unterstellung zu sperren"

Abder den Papst darf man beleidigen?

Man braucht dringends einen lebendigen Papst, denn die Christen haben grossteils den Glauben verloren. Christus der Herr will, dass der päpstliche Lehrstuhl immer mit einem Papst besetzt ist, der das dreifache Amt ausübt, damit die Herde geführt und gelehrt wird. Deswegen seufzen wir ja soviel. Erzbischof L wäre in meinen Augen ein idealer Papst gewesen, mindestens hätte er zum Kardinal ernannt werden sollen. Nach meiner Meinung.

Was haben die früheren Päpste verurteilt? Antwort: Den Modernismus, die Freimaurer, die Irrtümer anderer Religionen, den Kommunismus, den Liberalismus, den Rationalismus, die Religionsfreiheit, den Oekumenismus, die historisch-kritische Methode, die hl.Schrift umzuinterpretieren. Nun bin ich gern bereit, hier auf mein eventuelles Fehlurteil hingewiesen zu werden, wenn ich behauptet habe, dass der jetzige Papst Franziskus durch sein Verhalten, seine Reden, die Begünstigung von Klerikern, die diese Irrtümer vertreten, durch das Beten in Moscheen, durch die Verfolgung Konservativer etc. den Verurteilungen früherer Päpste widerspricht und sich damit in Widerspruch setzt. Sicher habe ich mich unklar ausgedrückt in meinem vorigen Kommentar. Ich bin ja nur Hobbytheologin.

Josef O.: Es kam meiner Meinung nach, nur deshalb zu keiner Einigung zwischen Rom (Papst Benedikt XVI) und der FSSPX weil die deutschsprachigen Bischöfe im Bezug auf die FSSPX ihren Hass auf Benedikt XVI in Taten umsetzten und daher die Glaubenskongregation, angestiftet von deren deutschsprachigen Mitgliedern den bereits aus verhandelten Text, kurzfristig so abänderten das dieser eben von der FSSPX nicht mehr angenommen werden konnte. Den die FSSPX ist den Feinden Gottes unseres Herrn und seiner Kirche, als auch den PKK und der Nach VK II Religionsgemeinschaft = Konzilskirche = Die Neue Kirche ein gewaltiger Balken vor Augen. Weil diese eben mit Gott den Herrn und seiner Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche nichts mehr am Hut haben will.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen