@Maria lieben
Sie feiern eben nicht den römischen Ritus, sondern den NOVUS ORDO MISSAE!
Der NOM ist eben nicht gültig!
Wenn du dir die Mühe machst und verstehen willst, was der Heilige Papst Pius V für alle Zeiten verfügt hat und was das dogmatische Konzil von Trient beschlossen und erklärt hat, wirst du es auch verstehen.

Papst Pius V
...setzen Wir durch diese Unsere ewig gültige Konstitution unter Androhung Unseres Unwillens als Strafe fest und ordnen an: fürderhin soll in allen kommenden Zeiten auf dem christlichen Erdkreis in allen Patriarchalkirchen, Kathedralen, Kollegiaten und Pfarreien, in allen weltlichen, klösterlichen - welchen Ordens und welcher Regel sie auch seien, ob Männer- oder Frauenklöster - in allen militärischen und ungebundenen Kirchen oder Kapellen, in denen die Messe des Konvents laut mit Chor oder still nach dem Ritus der Römischen Kirche gefeiert zu werden pflegt oder gefeiert werden sollte, nicht anders als nach dem von Uns herausgegebenen Missalegesungen oder gelesen werden...

Streng befehlen Wir [...] sie sollen nicht wagen, bei der Messfeier andere [!!!] Zeremonien und Gebete als die in diesem Missale enthaltenen hinzuzufügen oder vorzulesen.

Und dass sie in allen Kirchen [...] ausschließlich [!!!] diesem Missale folgen...

Ebenso setzen Wir fest und erklären: Kein Vorsteher, Verwalter, Kanoniker, Kaplan oder anderer Weltpriester und kein Mönch gleich welchen Ordens darf angehalten werden, die Messe anders als wie von Uns festgesetzt zu feiern [!!!]... noch kann das vorliegende Schreiben irgendwann je widerrufen oder modifiziert werden [!!!], sondern es bleibt für immer [!!!] im vollen Umfang rechtskräftig bestehen.

Überhaupt keinem Menschen also sei es erlaubt, dieses Blatt, auf dem Erlaubnis, Beschluss, Anordnung, Auftrag, Vorschrift, Bewilligung, Indult, Erklärung, Wille, Festsetzung und Verbot von Uns aufgezeichnet sind, zu verletzen oder ihm im unbesonnenem Wagnis zuwiderzuhandeln.

Wenn aber jemand sich herausnehmen sollte, dies anzutasten, so soll er wissen, dass er den Zorn des Allmächtigen Gottes und Seiner Heiligen Apostel Petrus und Paulus auf sich ziehen wird.

@Bethlehem 2014 Bei neuen Riten geht es um die heiligen Sakramente, die durch das Konzil von Trient zu ändern verboten sind.
Im Rituale stehen außer den Sakramenten ja noch diverse andere Dinge, die nicht an die Bestimmungen von Trient oder Quo Primum gebunden sind. Abermals stelle ich mir da schon die Frage, ob Ihnen die Unterschiede zwischen Sakramenten und Sakramentalien bekannt ist.

Da erinnere ich mich an den Vortrag von Don Hesse zum Pseudo-Traditionalismus. Von diesem scheinen Sie beseelt. Zwar schon, aber doch auch anders.

Das sind, bei allem Respekt, die typischen Merkmale von bi-rituellen oder Möchtegern-Tradis, die sich für nichts von beiden wirklich entscheiden können.

Würden Sie den empfohlenen Vorträgen Beachtung geschenkt haben, würden Sie nicht solchen Unsinn reden.

Und zu ihrer Kritik an Ratschlägen und ähnlichem mehr: falls Sie Theolgie und/oder Liturgiewissenschaften studiert haben sollten, gehen Sie in eine Wiederholungsklasse mit brauchbaren Dozenten => vernünftige Menschen die die Sachlage ohne Wunschdenken des Modernismus weitergeben, der voll modert.

@augustinus 4 Noch einmal: ich will den NOM keinesfalls verteidigen - ist das so schwierig zu verstehen? -
"Mystik" ist keine (sichere) Offenbarungsquelle...!!! Sollte eigentlich jedem Katholiken klar sein. Und wenn Sie schon "Mystik" erwähnen: in Medjugorje hat die "Gospa" die neue Messe nie kritisiert, oder?
Und noch einmal: die Kirche hat regelmäßig neue Riten "erfunden". Schauen Sie doch bitte einfach mal ins Rituale Romanum! Oder in die diversen Diözesan-Ritualien. Und sie werden sehen, wie viel die Kirche da "erfunden" hat! Der Hl. Geist wirkt doch auch heute noch und läßt sich dies weder vom Papst, noch von Ihnen oder mir verbieten!
Es geht hier eben nicht um meine Meinung, wie Sie suggerieren, sondern um Tatsachen, die auch lange vor dem Konzil niemand bezweifelt hat. Der kleinste Blick in die Liturgiegeschichte beweist dies schon. Übrigens auch die der nicht-römischen Liturgie.
Und auch, wenn er für Sie oder für mich keine Autorität ist: sogar Erzbischof Lefebvre hat stets behauptet, daß der Papst einen neuen Ritus "schaffen" kann (dafür hat er ja schließlich den Hl. Geist in besonderem Maße empfangen). Nur kann und darf der Römische Ritus ("tridentinischer Meßritus") nicht verboten werden.

an Bethlehem 2014 :

Vorneweg: Gemäß aktuellem Stand (Trient + Pius V., belegt durch
zahreiche Mystik) ist es eindeutig nicht erlaubt, einen neuen Ritus
einzuführen. Wenn Sie etwas anderes behaupten wollen, ist das
Ihre eigene Meinung.

Der Papst dürfte nur einen neuen Messritus schaffen,
wenn er vom Himmel gewollt wäre, aber das ist im Falle
des Novus Ordo völlig ausgeschlossen wie unzählige
theol. Abhandlungen über die Irrtümer des Novus Ordo
eindrucksvoll beweisen:

Der Novus Ordo kann (!) wegen seiner der Tradition wider-
sprechenden Irrtümer nicht vom Himmel intendiert gewesen
sein und wurde tatsächlich auch nicht von der Vorsehung dem Papst
aufgetragen (das beweisen viele mystische Schriften zum Novus
Ordo, die sich alle einig sind; es gibt keine einzige, die beweisen
würde, dass der Novus Ordo vom Himmel gewünscht war), sondern
er wurde am grünen Tisch entwickelt entgegen dem Willen Gottes.
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@augustinus 4 Wenn Sie glauben, ich möchte hier die neue Messe Pauls VI. verteidigen, irren Sie! - Ich halte die neue Messe für durchaus schlecht. Mir geht es darum, zu zeigen, daß sie in sich schlecht ist und nicht, weil es nicht erlaubt sei, einen neuen Ritus zu schaffen.
"Ein Papst ist nicht der Creator neuer, eigener Ideen, die am grünen
Tisch erfunden werden, sondern er ist der Vorsehung des Allmächtigen
Gottes verpflichtet." => Selbstverständlich! Da widerspreche ich sicherlich nicht! - Aber: ein Papst dürfte einen neuen Meßritus schaffen, der in allem katholisch ist. Nur dürfte dadurch die tridentinsiche Messe nicht "abgeschafft" werden usw...

Keine Sorge, Bethlehem 2014,
ich habe Liturgiewissenschaft studiert. Die Bereiche der Theologie
fallen nicht auseinander und verselbständigen sich, sondern alles
hält logisch zusammen. Unlogisch wird es nur dann, wenn der Feind
innerhalb der Kirche wütet. Es kommt also nur drauf an, auf welcher
Seite Sie stehen wollen, denn dass Trient + der Hl. Papst Pius V.
eine ewig gültige Lehre vorgelegt haben, ist wie schon gesagt, durch

- ein heiliges Konzil + das höchste Lehramt
- und durch einige mystische Schriften bezeugt
- und zudem die unrechtmäßige Einführung des Novus Ordo
durch den Doppelgänger von Paul VI. ist auch noch bezeugt
(selbstverständlich setzt das ein Ernstnehmen der Kirchenlage voraus)

Summa summarum bedeutet das:
Wer erkennen möchte, der kann es auch, nämlich dass die
Trid. Messe die vom Himmel gewünschte Heilige Messe ist
und der Novus Ordo eine unerwünschte neue, zerstörerische
Ordnung darstellt, wie Erzbischof Levebvre gut erkannt hat.

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Ein Papst ist nicht der Creator neuer, eigener Ideen, die am grünen
Tisch erfunden werden, sondern er ist der Vorsehung des Allmächtigen
Gottes verpflichtet.

@Immaculata Conceptio Eine Bulle ist doch noch kein Dogma! - Ist halt keine Frage der Jurisdiktion, sondern der Dogmatik! Übrigens beweist dies immer noch nicht, daß ein Papst keine neuen Riten erlassen kann.
Und: contra factum non valet argumentum: Sogar ein Hl. (!) Pius X. hat tiefgreifende Änderungen am Missale vorgenommen. Nicht nur am Meßordo, sondern auch am Meßkanon! Ist der jetzt Ihrer Meinung nach exkommuniziert? Kommt etwas spät...

Immaculata Conceptio hat völlig Recht, wenn sie/er
herausstellt, dass "Quo primum" eine "ewig gültige
Konstitution" ist, Bethlehem 2014 !

Kein Papst hat jemals dieses Schreiben aufgelöst,
denn wie Pius V. mehr als eindeutig schreibt, hätte
es nie jemand auflösen können, sondern es bleibt
in vollem Umfang rechtskräftig und zwar für alle
Zeiten und niemand kann daran etwas ändern,
egal welche Autorität er besitze.

Woran könnte das wohl liegen ?
Solche Bestimmungen werden den Päpsten von oben
mitgeteilt. Kein Papst könnte sich hier anmaßen, etwas
im Namen des Allmächtigen Gottes so deutlich und
für alle Zeiten festzulegen, wenn es ihm nicht von oben
mitgeteilt worden wäre, sei es selbst in einer Vision,
Schauung, inneren Einsprechung oder sei es durch
Heilige, die solches gehabt haben und es dem Papst
mitteilen mussten.
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Ja, stimmt, Tiberias Magnus, neue Feste dürfen deswegen
eingefügt werden, weil sie ebenfalls von oben durch Mystiker
gewünscht wurden und irgendwann am Entscheidungstisch
des Papstes landen. Dazu gäbe es einige Beispiele zu nennen,
z.B. fordert Gottvater bei der verstorbenen Ordensgründerin
"Mutter Eugenia-Elisabetta Ravvasio", einen Sonntag zu Ehren
Gottvaters einzuführen, entweder am ersten Sonntag des
Monats August oder am 7. August, vorzugsweise aber am
ersten Sonntag im August.

Rom hat dies bis heute nicht getan, aber z.B. das
Fest der Göttlichen Barmherzigkeit, dass ausschließlich auf
mystischen Wege von Jesus über die Sr. Faustyna gewünscht
und schließlich vom polnischen Papst Joh. Paul II. eingeführt
wurde und zwar zurecht.

Wie passt das nun mit der Anweisung Pius V. zusammen,
"Niemand" dürfe am Missale je etwas hinzufügen, ändern oder
wegnehmen ?

Niemand darf je aus eigener Macht, sei es der Papst, ein Kardinal,
Patriarch, Bischof oder sonstwer etwas am Missale verändern,
aber wenn es sicher ist, dass der Allmächtige Gott selbst ein
neues Fest eingefügt haben möchte, so darf und muss der Papst
es einführen.

Das verstehen nur Menschen, die Mystik nicht außenvorlassen.
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Den Novus Ordo hat der Doppelgänger von Paul VI. eingeführt.
So mancher Mystiker/in musste es sagen. Es ist wirklich so:

@Bethlehem 2014 Die Riten der Kirche ware noch nie NEU. Ebenso wenig wie das "tridentinische" Missale. Wenn Sie der "Entwicklung" der Messe bis dato keine Beachtung geschenkt haben, sollten Sie das baldmöglichst tun und sich von Ihren Irrtümern verabschieden.

Im allgemeinen: Ein Papst kann KEINEN NEUEN Ritus einfach mal so ins weite Rund werfen. Das wurde noch nie behauptet.
Er kann vllt den Messtext für ein neues Fest schreiben wie z. B. zum Feste von Pius X.

Ich hoffe mal, Ihnen ist der Unterschied zwischen MESSPROPRIUM und RITUS klar.

Und zu den angeblichen Änderungen: Die einzigen Änderungen wurden letzlich von Pius XII. durchgeführt. Ich rate die Dekrete zu Beginn des Messbuchs zu lesen, wo die Päpste erläutern dass sie die Messe nicht ändern.

Liebe "@Immaculata Conceptio"! So lesen Sie doch bitte, was da steht: es ist ausdrücklich vom Römischen Ritus die Rede!!! - Kein Wort davon, daß andere, auch zukünftige Riten, verboten seien! Und: wieviel hat man von 1574 bis 1958 selbst im Römischen Ritus geändert! Schließlich war Pius V. nicht "mehr" Papst, als seine Nachfolger! Seine Nachfolger habe nicht weniger Rechte, als er! - Dr. Dr. Gregorius Hesse ist durchaus keine Autorität, die über dem Papst stünde...