Anton Ziegenaus (81): "Es gibt die Hölle als Zustand ohne Ort. Es ist eine menschliche Vorstellung, dass alles, was ist, auch ein "wo" haben muss. Aber diese lokale Kategorie muss es nicht geben. Ein Beispiel: Wir können uns Glück und Unglück oder Trauer und Freude vorstellen. Das gibt es auch nicht im Sinne des Fassbaren. Ebenso lassen sich die Kategorien des Ortes und der Zeit auch nur schwer …More
Anton Ziegenaus (81): "Es gibt die Hölle als Zustand ohne Ort. Es ist eine menschliche Vorstellung, dass alles, was ist, auch ein "wo" haben muss. Aber diese lokale Kategorie muss es nicht geben. Ein Beispiel: Wir können uns Glück und Unglück oder Trauer und Freude vorstellen. Das gibt es auch nicht im Sinne des Fassbaren. Ebenso lassen sich die Kategorien des Ortes und der Zeit auch nur schwer auf Gott und den Teufel anwenden."
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Woher kommt das Böse?
Wenn Gott, der Schöpfer, gut ist - warum können wir Menschen als seine Geschöpfe dann Böses tun? Und was hat der Teufel damit zu tun? Ein Gespräch mit dem Theologen Anton Ziegenaus …
Gott quält seine Geschöpfe doch nicht mit körperlicher Folter. Und Er lässt sie auch nicht quälen. Das ist jedenfalls nicht mein Gottesbild! Professor Ziegenaus ist absolut kein modernistischer Theologe, sondern ein Schüler und Mitarbeiter von Leo Sheffzyck.
Die Hölle ist ein Ort: "Und ich sah einen Engel aus dem Himmel herabkommen, der den Schlüssel des Abgrundes und eine große Kette in seiner Hand hatte. Und er griff den Drachen, die alte Schlange, die der Teufel und der Satan ist; und er band ihn tausend Jahre und warf ihn in den Abgrund und schloss zu und versiegelte über ihm, damit er nicht mehr die Nationen verführe, bis die tausend Jahre …More
Die Hölle ist ein Ort: "Und ich sah einen Engel aus dem Himmel herabkommen, der den Schlüssel des Abgrundes und eine große Kette in seiner Hand hatte. Und er griff den Drachen, die alte Schlange, die der Teufel und der Satan ist; und er band ihn tausend Jahre und warf ihn in den Abgrund und schloss zu und versiegelte über ihm, damit er nicht mehr die Nationen verführe, bis die tausend Jahre vollendet sind. Nach diesem muss er für kurze Zeit losgelassen werden." (Offb 20, 1-3) ... "Und der Teufel, der sie verführte, wurde in den Feuer- und Schwefelsee geworfen, wo sowohl das Tier als auch der falsche Prophet sind; und sie werden Tag und Nacht gepeinigt werden von Ewigkeit zu Ewigkeit." (Offb 20,10).
Die Lösung ist doch ganz einfach: DIe Hölle ist kein Ort, wird aber einer sein, sobald dort ein Mensch mit Seele UND LEIB sein wird: also nach dem Jüngsten Tag. Vorher ist sie nur der ZUSTAND der verdammten Seelen. - Ist das denn wirklich so schwierig zu verstehen??? - Unser Herr sagte selbst: "Dort wird (!) Heulen und Zähneknirschen sein!" (Mt 13, 42) - also Futur! - Der Himmel ist allerdings …More
Die Lösung ist doch ganz einfach: DIe Hölle ist kein Ort, wird aber einer sein, sobald dort ein Mensch mit Seele UND LEIB sein wird: also nach dem Jüngsten Tag. Vorher ist sie nur der ZUSTAND der verdammten Seelen. - Ist das denn wirklich so schwierig zu verstehen??? - Unser Herr sagte selbst: "Dort wird (!) Heulen und Zähneknirschen sein!" (Mt 13, 42) - also Futur! - Der Himmel ist allerdings jetzt schon ein Ort und nicht nur ein Zustand, da dort der Leib unseres Herrn und auch der Leib der allerseligsten Jungfrau vorhanden ist.
Der Leib des Menschen nimmt Teil an der ewigen Glückseligkeit bzw an der Strafe der Verdammnis. Daher muss die Hölle auch ein Ort sein, nicht nur ein geistiger Zustand.
Die heilige Theresa von Avila durfte/musste die Hölle sehen. Ihr Bericht darüber schildert unter Anderem Erlebnisse physischer Pein wie in einem Folterkeller. Jetzt kann man hergehen und meinen sowas widerspricht unserer sozialisierten Ethik und passt nicht zur Liebe Gottes und sagen die Heilige hat sich geirrt und die Hölle ist nur ein Sitzkreis mit Sozialpädagogen die streng Dudu sagen weil man …More
Die heilige Theresa von Avila durfte/musste die Hölle sehen. Ihr Bericht darüber schildert unter Anderem Erlebnisse physischer Pein wie in einem Folterkeller. Jetzt kann man hergehen und meinen sowas widerspricht unserer sozialisierten Ethik und passt nicht zur Liebe Gottes und sagen die Heilige hat sich geirrt und die Hölle ist nur ein Sitzkreis mit Sozialpädagogen die streng Dudu sagen weil man bös war. Oder man kann die brutale WAHRHEIT akzeptieren ohne sie dem eigenen Wunschkonzert anzupassen und aus ihren Konsequenzen die richtigen Schlüsse ziehen ohne die Aussagen einer Heiligen Gottes zu verniedlichen oder gar zu leugnen.
Der Herr Ziegenaus gehört zu den modernen Relativierern, Marke Karl Rahner: Das sogenannte Böse! Dieses Buch leugnet die Existenz des Teufels als Wesen!
Doch nun sagt Jesus: «Fürchtet euch nicht vor denen, die den Leib töten und die Seele nicht töten können, fürchtet euch aber vielmehr vor dem, der Leib und Seele in die Hölle werfen kann.» (Matth. 10,28). der Herr spricht also von Leib UND SeeleMore
Doch nun sagt Jesus: «Fürchtet euch nicht vor denen, die den Leib töten und die Seele nicht töten können, fürchtet euch aber vielmehr vor dem, der Leib und Seele in die Hölle werfen kann.» (Matth. 10,28).
@Tradition und Kontinuität Mag ja sein! Aber wozu behauptet dann so ein Ziegenaus: "Es gibt die Hölle als Zustand ohne Ort." Welcher Sinn steckt dahinter? Will der Satan die Angst vor einer physischen Pein nehmen? Vielleicht schafft er dann mehr Seelen in die Verdammnis zu bringen?More
Mag ja sein! Aber wozu behauptet dann so ein Ziegenaus: "Es gibt die Hölle als Zustand ohne Ort." Welcher Sinn steckt dahinter? Will der Satan die Angst vor einer physischen Pein nehmen? Vielleicht schafft er dann mehr Seelen in die Verdammnis zu bringen?
@Sanctus Bonifatius Ich halte mich an das, was heutige Päpste und heutige Katechismen erklären. Was haben Sie nur mit diesem Basler Katechismus, den Sie immer wieder erwähnen. Aus welchem Jahrhundert stammt der denn?
@SohnDavids Ich meinte: es macht wenig Sinn zu diskutieren, wo, an welchem Ort, sich die Menschen nach ihrer Auferstehung materiell befinden werden. Das spielt auch keine Rolle, weil Glücklichsein oder Unglücklichsein ein innerer Zustand sind.
@Viandonta über die Ewigkeit wissen Sie nichts offensichtlich haben Sie die Hl. Schrift niemals gelesen.... oder nur überlesen... oder nichts davon behalten...More
@Tradition und Kontinuität Es macht wenig Sinn, über das Jenseits zu spekulieren, denn wir können nichts wissen., vs. Die Hölle ist kein Ort, sondern ein Zustand! Das ist so was von offensichtlich, dass man darüber nicht zu diskutieren braucht.More
Nach dem Zusammenbruch der Physe gelangt unsere Seele (im Optimalfall) durch Christus zur Anschauung Gottes. Am jüngsten Tag aber geschieht eine "2te Auferstehung" wo wir mit dem Fleisch wiedervereinigt werden und einen verherrlichten Leib bewohnen. Die sog 2te Auferstehung am jüngsten Tag ist von Gott zugesagt worden wird aber oft vergessen.
"Gott schauen" heißt für alle Ewigkeit in völliger Harmonie mit dem Schöpfer, den Menschen und der Welt leben. Das ist nur für die Erretteten möglich. Wo, an welchem Ort, innerhalb der neu geschaffenen Welt, einer in diesem Zustand lebt, spielt keine Rolle. Möglicherweise sind wir in einem zukünftigen Leben nicht mehr an einen bestimmten Ort gebunden. Es macht wenig Sinn, über das Jenseits zu …More
"Gott schauen" heißt für alle Ewigkeit in völliger Harmonie mit dem Schöpfer, den Menschen und der Welt leben. Das ist nur für die Erretteten möglich. Wo, an welchem Ort, innerhalb der neu geschaffenen Welt, einer in diesem Zustand lebt, spielt keine Rolle. Möglicherweise sind wir in einem zukünftigen Leben nicht mehr an einen bestimmten Ort gebunden. Es macht wenig Sinn, über das Jenseits zu spekulieren, denn wir können nichts wissen. Auf die Frage einem meiner Mitschüler, wie denn das Leben nach dem Tod aussehe, antwortete unser Religionslehrer damals mit zwei Worten: "totaliter aliter".
@Viandonta Die sind nicht mehr von Fleisch und Blut. Es gibt ja wohl noch eine Auferstehung! Dieser Zustand nach der Auferstehung ist der ewige Zustand!More
@Viandonta Die sind nicht mehr von Fleisch und Blut.
Es gibt ja wohl noch eine Auferstehung! Dieser Zustand nach der Auferstehung ist der ewige Zustand!
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