Anton Ziegenaus (81): "Es gibt die Hölle als Zustand ohne Ort. Es ist eine menschliche Vorstellung, dass alles, was ist, auch ein "wo" haben muss. Aber diese lokale Kategorie muss es nicht geben. Ein Beispiel: Wir können uns Glück und Unglück oder Trauer und Freude vorstellen. Das gibt es auch nicht im Sinne des Fassbaren. Ebenso lassen sich die Kategorien des Ortes und der Zeit auch nur schwer …Mehr
Anton Ziegenaus (81): "Es gibt die Hölle als Zustand ohne Ort. Es ist eine menschliche Vorstellung, dass alles, was ist, auch ein "wo" haben muss. Aber diese lokale Kategorie muss es nicht geben. Ein Beispiel: Wir können uns Glück und Unglück oder Trauer und Freude vorstellen. Das gibt es auch nicht im Sinne des Fassbaren. Ebenso lassen sich die Kategorien des Ortes und der Zeit auch nur schwer auf Gott und den Teufel anwenden."
katholisch.de
Woher kommt das Böse?
Wenn Gott, der Schöpfer, gut ist - warum können wir Menschen als seine Geschöpfe dann Böses tun? Und was hat der Teufel damit zu tun? Ein Gespräch mit dem Theologen Anton Ziegenaus …
@augustinus 4 Werde Schaufel holen und nachsehen. Melde mich dann am Abend und erstatte Bericht. Lg (PS: Soll man die Erdbestattung überdenken - Nicht dass am Ende noch ein braver Mensch am falschen Ort landet)
@SohnDavids Einen nichtmateriellen Raum gibt es nicht. Raum setzt Materie voraus. So ist er definiert: der Raum spannt sich aus zwischen materiellen Dingen. - Der Himmel der Engel ist ein Zustand. Reine Geister bedürfen nicht des Raumes, sonst wären sie ja nicht reine Geister. - Und: wir wissen sehr wohl, daß "vor" der Schöpfung kein Raum existierte. Hätte er "vor" der Schöpfung existiert, wäre er …Mehr
@SohnDavids Einen nichtmateriellen Raum gibt es nicht. Raum setzt Materie voraus. So ist er definiert: der Raum spannt sich aus zwischen materiellen Dingen. - Der Himmel der Engel ist ein Zustand. Reine Geister bedürfen nicht des Raumes, sonst wären sie ja nicht reine Geister. - Und: wir wissen sehr wohl, daß "vor" der Schöpfung kein Raum existierte. Hätte er "vor" der Schöpfung existiert, wäre er ewig. Ewig (im strengen Sinn) ist aber nur Gott. Dann gäbe es also neben Gott noch etwas anderes, was ewig wäre, was offensichtlich Unsinn ist! Es gibt nur einen Gott und nicht noch "nebenher" einen ewigen Raum. - Wo immer Engel erscheinen, sind dies Erscheinungen, damit wir Menschen sie überhaupt wahrnehmen können. Das "Sehen" in der Hl. Schrift darf doch nicht so materialistisch aufgefaßt werden, wie wir es heute im Sinne der Aufklärung tun!!!
@Bethlehem 2014 Was nicht materiell ist, bedarf doch nicht des Raumes! Es bedarf eines Nicht-materiellen Raumes. Der HERR schuf doch auch den Himmel - als Raum für die Engel. Dann hätte es ja schon vor der Schöpfung Raum geben müssen, da Gott schließlich auch nicht Nichts ist! Darüber wissen wir nichts, da diesbezüglich nichts gesagt ist. Aber bevor die Engel geschaffen wurden, wurde Raum für …Mehr
@Bethlehem 2014 Was nicht materiell ist, bedarf doch nicht des Raumes! Es bedarf eines Nicht-materiellen Raumes. Der HERR schuf doch auch den Himmel - als Raum für die Engel.
Dann hätte es ja schon vor der Schöpfung Raum geben müssen, da Gott schließlich auch nicht Nichts ist! Darüber wissen wir nichts, da diesbezüglich nichts gesagt ist. Aber bevor die Engel geschaffen wurden, wurde Raum für sie geschaffen - der Himmel.
Der Raum ist aber eindeutig Schöpfung! Ja! Die Engel aber auch!
Was bei Erscheinungen zu sehen ist, sind Erscheinungen! Ein Engel ist so unsichtbar wie jeder Geist - auch für jeden Esel... Im Normalfall, natürlich. Ich wollte Ihnen nur sagen, dass es Ausnahmen gibt, wenn Gott es so will, wie in 4Mo22 geschildert. 4Mo 22,23 Als nun die Eselin den Engel des HERRN im Weg stehen sah ...
@SohnDavids Was nicht materiell ist, bedarf doch nicht des Raumes! Dann hätte es ja schon vor der Schöpfung Raum geben müssen, da Gott schließlich auch nicht Nichts ist! Der Raum ist aber eindeutig Schöpfung! Was bei Erscheinungen zu sehen ist, sind Erscheinungen! Ein Engel ist so unsichtbar wie jeder Geist - auch für jeden Esel...
@Bethlehem 2014 Die menschliche Seele hat eine immaterielle Stofflichkeit. Ist doch klar, oder? - Mir schon... Demnach bedarf diese Seele Platz / Raum / einen Ort! Nur Nichts bedarf nichts! Gesehen haben Sie eine definitiv noch nie, da sie eben immateriell ist, Sie aber nur materielle Augen haben. Ist ebenso klar. Ne, so klar ist das sicher nicht! Die materiellen Augen eines Esels können einen …Mehr
@Bethlehem 2014 Die menschliche Seele hat eine immaterielle Stofflichkeit. Ist doch klar, oder? - Mir schon... Demnach bedarf diese Seele Platz / Raum / einen Ort! Nur Nichts bedarf nichts!
Gesehen haben Sie eine definitiv noch nie, da sie eben immateriell ist, Sie aber nur materielle Augen haben. Ist ebenso klar. Ne, so klar ist das sicher nicht! Die materiellen Augen eines Esels können einen immateriellen Engel oder besser gesagt Christus selbst, sehen! 4Mo 22,23 Als nun die Eselin den Engel des HERRN im Weg stehen sah und das gezückte Schwert in seiner Hand, da bog die Eselin vom Weg ab und ging aufs Feld. Bileam aber schlug die Eselin, um sie auf den Weg zu lenken.
@SohnDavids Die menschliche Seele hat eine immaterielle Stofflichkeit. Ist doch klar, oder? - Gesehen haben Sie eine definitiv noch nie, da sie eben immateriell ist, Sie aber nur materielle Augen haben. Ist ebenso klar.
@Bethlehem 2014 Haben Sie je eine Seele gesehen? - Keine Ahnung, vielleicht und ich wusste nicht, dass es eine Seele war? Frage: Ist eine Seele = Nichts oder hat es eine immaterielle Stofflichkeit?Mehr
Der Teufel ist ein real existierendes Wesen. Für Ihn und seine "Spießgesellen" gibt es natürlich einen bestimmten Ort! Er schleicht ja auch auf der Erde herum und stiftet überall Unfrieden und sonstiges Übel. Die Seherkinder von Fatima haben die Hölle doch gesehen. Ein bloßes Gefühl hätten sie nicht sehen können.
@SohnDavids Sorry, muß natürlich widerrufen. Die Seele ist natürlich auch in unserem Leib nicht wie an einem Ort, sondern ganz im ganzen Leib und ganz in allen Teilen - ähnlich der Gegenwart Christi im Altarsakrament. Der Vergleich ist gar nicht so schlecht, denn die Seelen sind, wenn sie nicht an einem Ort sind, ja auch nicht allgegenwärtig wie Gott.
@SohnDavids Haben Sie je eine Seele gesehen? - Seele KÖNNEN an einem Ort sein, wie z. B. in Ihrem oder auch in meinem Leib. Wenn sie aber vom Leib getrennt sind, MÜSSEN sie nicht mehr an einem Ort sein. => Sparsamkeitsprinzip! - Daß der Himmel (schon) ein Ort ist, habe "ich" bewiesen mit dem Hinweis auf Christi Himmelfahrt und die leibliche Aufnahme Mariens in den Himmel. - Visionen der Hölle sind …Mehr
@SohnDavids Haben Sie je eine Seele gesehen? - Seele KÖNNEN an einem Ort sein, wie z. B. in Ihrem oder auch in meinem Leib. Wenn sie aber vom Leib getrennt sind, MÜSSEN sie nicht mehr an einem Ort sein. => Sparsamkeitsprinzip! - Daß der Himmel (schon) ein Ort ist, habe "ich" bewiesen mit dem Hinweis auf Christi Himmelfahrt und die leibliche Aufnahme Mariens in den Himmel. - Visionen der Hölle sind ähnlich (mutatis mutandis) zu sehen wie z. B. auch Engelserscheinungen. Katechismuswissen hilf da nicht viel weiter; Katechismen sind meistens für Kinder geschrieben. Da steht auch, Gott wäre traurig, wenn wir eine Sünde tun. Doch auch Sie wissen hoffentlich (und akzeptieren das auch!), daß Gott vollkommen unwandelbar ist. Ich werde ihn auch mit meiner Sünde nicht verändern können. Sonst hätte ich ja Macht über ihn...
@Bethlehem 2014 Da Seelen per definitionem immateriell (!) sind, können sie gar nicht an einem Ort sein, wenn sie nicht mit einem Leib verbunden sind! Dann wären auch die Seelen, die in der Gnade verstorben sind, nicht an einem Ort - also weder im Fegfeuer und weder im Himmel. Der Katechismus sagt aber etwas anderes! Ferner sagte auch Christus etwas anderes! Der reiche Prasser kam gleich in die …Mehr
@Bethlehem 2014 Da Seelen per definitionem immateriell (!) sind, können sie gar nicht an einem Ort sein, wenn sie nicht mit einem Leib verbunden sind!
Dann wären auch die Seelen, die in der Gnade verstorben sind, nicht an einem Ort - also weder im Fegfeuer und weder im Himmel. Der Katechismus sagt aber etwas anderes!
Ferner sagte auch Christus etwas anderes! Der reiche Prasser kam gleich in die Hölle - ohne Auferstehung des Leibes! Während Lazarus an einem andere Ort war - auch ohne Auferstehung des Leibes.
Was hat die Gottesmutter den Kindern in Fatima gezeigt? Eine Illusion?
Wenn die abgefallenen Engel, da Geister, auch immateriell sind, könnten diese - gem. Ihrer Logik - auch nicht an einem Ort sein - also auch nicht auf und über dieser Erde hier. Da sagt Paulus aber etwas anderes! Ferner auch Petrus bezüglich der schlimmsten Geister, die im Abgrund festgehalten werden bis zum Tag des Gerichtes.
Das mit dem "Ort" ist theologisch nicht definiert, aber ein Thema, über das viel nachgedacht wird. Die Seelen der Menschen müssen irgendwo sein, denn sie sind nicht wie Gott überall gegenwärtig. Auch die Engel nicht.
Genauso wie der Himmel ewig ist, ist auch die Hölle ewig. Wenn man dies nicht glauben will, sollte man die vielen Visionen diverser Heiliger und Propheten einmal lesen. Dann werden einem schon die Augen aufgehen, aber leider findet es unsere momentane Kirche nicht nötig darauf hinzuweisen. Sowie früher nur mit der Hölle gedroht wurde, wird heute nur mit der Barmherzigkeit Gottes geprahlt. Das eine …Mehr
Genauso wie der Himmel ewig ist, ist auch die Hölle ewig. Wenn man dies nicht glauben will, sollte man die vielen Visionen diverser Heiliger und Propheten einmal lesen. Dann werden einem schon die Augen aufgehen, aber leider findet es unsere momentane Kirche nicht nötig darauf hinzuweisen. Sowie früher nur mit der Hölle gedroht wurde, wird heute nur mit der Barmherzigkeit Gottes geprahlt. Das eine wie das andere stimmt zwar, aber jeder ist sich seines Glückes Schmid. Wer nach Gottes Geboten versucht zu leben wird sicherlich nicht verdammt. Wer aber denkt ach ja Gott vergibt ja alles und jedem, der wird sich Wundern, wenn er die Quittung für seine Taten bekommt. Soviel unsere liebe Mutter Gottes in diversen Botschaften sagte, sind jetzt mehr Menschen in der Hölle als im Himmel, das ist sehr, sehr traurig. Umsonst weint Sie nicht an so vielen Orten. Leider lassen sich zu viele Menschen vom Schein betrügen. Möge allen Menschen der Herr viele, viele Gelegenheiten geben seine leisen Rufe nicht zu überhören.
Liebe @Eremitin - dann wäre die Hölle nicht ewig: denn die Zeit hört - das ist ihr Wesen! - einmal auf: sie ist vergänglich. Deshalb ist es so schwer, sich die Hölle vorzustellen (oder auch: Gott sei Dank! den Himmel!)... Im Himmel werden wir (hoffentlich) ewiges Glück haben, die in der Hölle ewiges Leid.
@Vered Lavan Daß die Hölle ein Ort ist, bevor sich dort Materie befindet, ist gegen das Sparsamkeitsprinzip des Hl. Thomas von Aquin! - Johannes schildert hier Visionen, die die Zukunft betreffen. Natürlich wählt er/Gott hier Begriffe aus der materiellen Welt, weil wir uns nichts anderes vorstellen können und ein Mensch (Johannes) es auch gar nicht anders ausdrücken kann. Das Prinzip ist dasselbe …Mehr
@Vered Lavan Daß die Hölle ein Ort ist, bevor sich dort Materie befindet, ist gegen das Sparsamkeitsprinzip des Hl. Thomas von Aquin! - Johannes schildert hier Visionen, die die Zukunft betreffen. Natürlich wählt er/Gott hier Begriffe aus der materiellen Welt, weil wir uns nichts anderes vorstellen können und ein Mensch (Johannes) es auch gar nicht anders ausdrücken kann. Das Prinzip ist dasselbe wie bei der Frage: Haben Engel Flügel? Natürlich nicht: sind sie doch reine Geister!
und wie stellt ihr euch diesen Zustand vor? Wir Menschen brauchen Zeit und raum für unsere Vorstellungen...oder? Ja Glück und Leid sind Zustände, aber im hier und jetzt, an einem Ort ,in einer zeit.
Ein weiterer Kommentar von Bethlehem 2014