Gerti Harzl

@Carlus Bei Deinen Ausführungen verschweigst bzw. mißachtest Du aber völlig die aktuell gültigen Bestimmungen der Kirche

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1. Liebe Gerti diese kenne ich. Du mußt nur nachlesen genau der rechtmäßige Papst legt die Amtsgeschäfte nieder und nicht nur die sondern auch die Würde als Papst, erst dann trifft der Tod, in diesem Falle der mystische Tod, wie in der gültigen Konklaveordnung vorgeschrieben ein und ein Konklave kann rechtsgültig durchgeführt werden,

2. was hier aufgezeigt wird ist nichts neues in der Kirchengeschichte, warum glaubst Du haben die Rebellen nur PP. Cölestin V. genannt der das Amt niederlegte, d.h. die Amtsgeschäfte in die Hände der Kardinäle und die Papstwürde in die Hände Gottes, dem Heiligen Geist,

2.1. dieser Doppelschritt ist unverbrüchlich notwendig, wen ein rechtmäßiger Papst das Amt nach seiner Auffassung nicht mehr führen kann, dann erhält er wieder seinen bürgerlichen Namen, einen anderen kirchlichen Auftrag d.h. auch z.B. Kardinalbischof usw.

Papst Cölestin V . seinen bürgerlichen Namen und den Auftrag (den er sich bereits als Papst gab) er ging wieder in die Einsiedelei zurück, der andere Papst Gregor XII. wurde Kardinalbischof von Porto.

3. Papst Benedikt legt nur die Amtsgeschäfte in die Hände der Kardinäle, diese haben nun nur rechtsgültig die Befugnisse wie im Anhang in der Zeit der Vakanz.

3.1. wenn Du die Pressemitteilungen, bei mir ist eine abgelegt genau zur Kenntnis nimmst, nachdem Papst Benedikt mitteilte er legt die Amtsgeschäfte nieder kam von den Herren im DBK fast täglich eine weitere Mitteilung danach führt er wieder den Namen Ratzinger und es kamen Titel über Titel, welche aber Benedikt nicht annahmen. Auf Befragen, wegen seiner Zurückweisung sagte er den Medien "einmal Papst immer Papst"

3.2. auf die nachfolgende Frage, wenn es zwei Päpste gibt wer ist dann der richtige, gab er zur Antwort, "der richtige Papst ist immer der Papst der durch ein rechtmäßiges Konklave gewählt wurde."

4. PP. Benedikt sagte die Wahrheit die Aufgabe müssen wir aber lösen im Auge der Kirche und was in diesem von Dir verlinkten Beitrag sagt nichts anderes aus, als das was in der Kirche schon immer gegolten hat aber von PP. Benedikt nicht vollständig vollzogen wurde.

4.1. Warum Papst Benedikt die Papstwürde nicht ablegt obwohl das erforderlich ist, sie Konklaveordnung kann sich jeder gläubige Katholik in den Aussagen der Kirche selbst hervor holen.

4.2. Die Konklave-Ordnung hat eine Gesetzeskraft und kann in sich nicht einem einem anderen päpstlichen Dokument widersprechen.

> sollte dieses Dokument dazu dienen wie hier der Verdacht geäußert wird, die Konklave Ordnung als ungültig zu bezeichnen dann ist das theoretische ein Akt der Spaltung,

> sollte das Dokument diesen Zweck erfüllen hätte es einer anderen Formulierung bedurft, dem dann die gesetzliche Anpassung in der Konklave-Ordnung gefolgt wäre,

5. dieses Dokument stellt nur heraus was in der Kirche grundsätzlich gegeben ist, jeder Papst hat das Recht das gesamte Amt niederzulegen, d.h. mit der Papstwürde um so zu seinen Lebzeiten ein gültiges Konklave mit der notwendigen Papstwahl durchzuführen,

6. darauf habe ich immer hingewiesen und dieses Dokument verkündet nichts neues.

6.1. ein Papst kann das gesamte Amt niederlegen, das hat viele Gründe, das könnte sogar der Abfall vom Glauben sein,

6.2. in der Kirche sind die traditionellen Handlungsweise einzuhalten, diese haben ihr Legitimation,

> Gott der Heilige Geist beruft in das Papstamt aus diesem Grunde muß die Papstwürde abgelegt und in die Hände Gottes zurück gelegt werden, durch Tod oder den mystischen Tod der Niederlegung,

> die Amtsgeschäfte übernimmt der neue Papst durch die Huldigung der Kardinäle aus deren Hand an sich und leitet die Kirche, nur diesen Schritt hat Benedikt gemacht und aus diesem Grunde wird die Freiwilligkeit bezweifelt, sonst könnte er den erforderlichen zweiten Schritt sehe oben auch vollziehen und ein Konklave erlauben. ,

@Carlus Bei Deinen Ausführungen verschweigst bzw. mißachtest Du aber völlig die aktuell gültigen Bestimmungen der Kirche w2.vatican.va/…/hf_jp-ii_apc_22… Ist dies in Deinem grundsätzlichen Mißtrauen dem Lehramt seit dem Konzil gegenüber begründet? Nach gültigem Recht ist ein Papstrücktritt legitim. Nicht legitim wäre aber, auf den Papst Druck auszuüben, dass er "freiwillig" zurücktreten möge. (Mir persönlich gefällt die Möglichkeit eines Papstrücktritts auch nicht, aber das hat die Kirche so bestimmt und ermöglicht.)

1. einige Richtigstellungen, die Würde zum Papstamt vergibt Gott der Heilige Geist immer nur einmalig,
2. so hat es in der Kirche niemals zwei gültige Päpste geben, es gibt einen rechtmäßigen Papst und einen oder mehre Gegenpäpste,
3. wäre PP. Benedikt erkrankt und könnte sich seit 2013 nicht äußern hätte kein Konklave stattfinden dürfen bis heute nicht die Würde vom Petrusamt ist unverbrüchlich an ihn gebunden.
4. PP. Benedikt wurde zur Niederlegung seiner Amtsgeschäfte durch Revolutionäre gezwungen, die Würde im Papstamt zu bleiben hat er sich nicht entreißen lassen.
5. Papst Benedikt ist und bleibt weiterhin Papst, er hätte sonst wie es die Kirchengeschichte zeigt die Würde als Papst ablegen müssen, um den mystischen Tod gültig werden zu lassen. Dann könnte Gott der Heilige Geist einen neuen Papst berufen, der durch und in einem gültigen Konklave bestätigt wird.
5.1. aus diesem Grunde legt die Konklave-Ordnung fest ein Konklave darf erst und nur dann durchgeführt werden, wenn der rechtmäßige Papst verstorben ist.
6. auch in einem gültigen Konklave kann und darf ein Rotarier nach den Bestimmungen Gottes dem Heiligen Geist nicht in dieses Amt gewählt werden. Haben die Wähler diesen Schritt unternommen, so sündigten diese alle wider Gott dem Heiligen Geist, den sie nun als Lügner darstellen und diese Sünde kann und wird nicht vergeben.
7. diese Sünde mit der dazugehörigen Strafe trifft auch zu bei einem falschen Konklave, mit dem die Welt durch die Rebellen in die Irre geführt haben.
8. nun stellt sich die Frage was ist von einem freimaurerischen Rotarier zu erwarten, der seinen freimaurerischen Auftrag kennt und zu Bestätigung an die Auftraggeber in der Wahl vom Namen Franziskus blasphemisch mitgeteilt hat, "Auftrag die Kirche in Besetzter Raum wird in Deinem Geiste erneuert!"