Sehr geehrter Jessi:
Wenn sie nun ein Eis ohne Eis bestellen, was haben sie dann bestellt? Denn Kardinal Marx sagte ja eindeutig im Sinne der "ALLERLÖSUNG" :
Doch Gott sage uns zu, dass er uns mit seiner Hilfe verwandeln und in die Vollendung führen werde, ohne eine Hölle mit Folter, Gefängnis und Siedeofen. www.erzbistum-muenchen.de/Page023722.aspx

Und haben uns ihrer Meinung nach die Heiligen, Seligen und die Seherin Lucia von Fatima, usw. usw. angelogen wenn sie uns im Auftrag des Himmels mitteilten wie es in der Hölle aussieht und zugeht???????????????

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

@a.t.m.
Deutsche Sprache,schwere Sprache trifft wohl mehr auf die Nachrichtenerstellerin und Interpreten wie Sie zu!
Ich verstehe ihre verquere Interpretation der Worte von Kardinal Marx nicht.
Beispiel:Wenn ich mit Freunden ein Eis essen gehe,wo jeder das bestellt,was er gerne möchte,und ich (wenn ich als Einladender und Letzter an der Reihe bin)dann sage:"Mir bitte kein Eis mit Sahne,nur zwei Kugeln Vanille",kommt die Bedienung doch auch nicht auf die Idee,mir überhaupt kein Eis zu bringen,weil sie nur die ersten Worte meiner Bestellung aufnimmt("Mir bitte kein Eis...."),sondern sie nimmt den ganzen Satz auf und versteht es so,dass ich lediglich die Eisbechervariante mit Sahne nicht möchte und nicht überhaupt kein Eis.
Übertrag:Kardinal hat nicht die Seinsform der Hölle an sich,sondern nur die "garnierte Form" (mit Siedeofen,Folter und Teufelchen) geleugnet!

Was sagt der Katechismus der Katholischen Kirche über die Hölle!

IV Die Hölle

1033 Wir können nicht mit Gott vereint werden, wenn wir uns nicht freiwillig dazu entscheiden, ihn zu lieben. Wir können aber Gott nicht lieben, wenn wir uns gegen ihn, gegen unseren Nächsten oder gegen uns selbst schwer versündigen: „Wer nicht liebt, bleibt im Tod. Jeder, der seinen Bruder haßt, ist ein Mörder, und ihr wißt: Kein Mörder hat ewiges Leben, das in ihm bleibt" (1 Joh 3,14-15). Unser Herr macht uns darauf aufmerksam, daß wir von ihm getrennt werden, wenn wir es unterlassen, uns der schweren Nöte der Armen und Geringen, die seine Brüder und Schwestern sind, anzunehmen [Vgl. Mt 25,31-46]. In Todsünde sterben, ohne diese bereut zu haben und ohne die barmherzige Liebe Gottes anzunehmen, bedeutet, durch eigenen freien Entschluß für immer von ihm getrennt zu bleiben. Diesen Zustand der endgültigen Selbstausschließung aus der Gemeinschaft mit Gott und den Seligen nennt man „Hölle".

1034 Jesus spricht öfters von der „Gehenna" des „unauslöschlichen Feuers" [Vgl. Mt 5,22. 29; 13, 42. 50; Mk 9,43-48], die für jene bestimmt ist, die bis zum Ende ihres Lebens sich weigern, zu glauben und sich zu bekehren, und wohin zugleich Seele und Leib ins Verderben geraten können [Vgl. Mt 10,28]. Jesus kündigt in ernsten Worten an, daß er „seine Engel aussenden" wird, die „alle zusammenholen, die andere verführt und Gottes Gesetz übertreten haben, und ... in den Ofen werfen, in dem das Feuer brennt" (Mt 13,41-42), und daß er das Verdammungsurteil sprechen wird: „Weg von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer!" (Mt 25,41).

1035 Die Lehre der Kirche sagt, daß es eine Hölle gibt und daß sie ewig dauert. Die Seelen derer, die im Stand der Todsünde sterben, kommen sogleich nach dem Tod in die Unterwelt, wo sie die Qualen der Hölle erleiden, „das ewige Feuer" [Vgl. DS 76; 409; 411; 801; 858; 1002; 1351; 1575; SPF 12]. Die schlimmste Pein der Hölle besteht in der ewigen Trennung von Gott, in dem allein der Mensch das Leben und das Glück finden kann, für die er erschaffen worden ist und nach denen er sich sehnt.

1036 Die Aussagen der Heiligen Schrift und die Lehren der Kirche über die Hölle sind eine Mahnung an den Menschen, seine Freiheit im Blick auf sein ewiges Schicksal verantwortungsvoll zu gebrauchen. Sie sind zugleich ein eindringlicher Aufr uf zur Bekehrung: „Geht durch das enge Tor! Denn das Tor ist weit, das ins Verderben führt, und der Weg dahin ist breit, und viele gehen auf ihm. Aber das Tor, das zum Leben führt, ist eng, und der Weg dahin ist schmal, und nur wenige finden ihn" (Mt 7,13-14).

„Da wir weder Tag noch Stunde wissen, müssen wir auf die Ermahnung des Herrn hin standhaft wachen, damit wir, wenn unser einmaliger irdischer Lebenslauf erfüllt ist, mit ihm zur Hochzeit einzutreten und den Gesegneten zugezählt zu werden verdienen und uns nicht wie bösen und faulen Knechten geheißen wird, ins ewige Feuer zu weichen, in die Finsternis draußen, wo ‚Heulen und Zähneknirschen sein wird" (LG 48).

1037 Niemand wird von Gott dazu vorherbestimmt, in die Hölle zu kommen [Vgl. DS 397; 1567]; nur eine freiwillige Abkehr von Gott (eine Todsünde), in der man bis zum Ende verharrt, führt dazu. Bei der Eucharistiefeier und in den täglichen Gebeten ihrer Gläubigen erfleht die Kirche das Erbarmen Gottes, der „nicht will, daß jemand zugrunde geht, sondern daß alle sich bekehren" (2 Petr 3,9):

„Nimm gnädig an, o Gott, dieses Opfer deiner Diener und deiner ganzen Gemeinde; ordne unsere Tage in deinem Frieden, rette uns vor dem ewigen Verderben und nimm uns auf in die Schar deiner Erwählten" (MR, Römisches Hochgebet 88).

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

Jessi: Ich weis Deutsche-Sprache schwere Sprache und wie man diese Worte:
Doch Gott sage uns zu, dass er uns mit seiner Hilfe verwandeln und in die Vollendung führen werde, „aber ohne erhobenen Zeigefinger und ohne eine Hölle mit Folter, Gefängnis und Siedeofen“.
als Nicht Leugnung verstehen kann, ist mir ein Rätsel !!

Oder haben uns Lucia eines der Seherkinder von Fatima angelogen???
Das erste war die Höllenvision: „Als die Muttergottes die letzten Worte aussprach, von denen ich berichtet habe, öffnete sie die Hände, wie sie es schon in den beiden vorhergehenden Monaten getan hatte. Das Strahlenbündel, das von dort ausging, schien in die Erde einzudringen, und wir sahen etwas wie ein grosses Feuermeer,
und in ihm versunken schwarze, verbrannte Wesen, Teufel und Seelen in Menschengestalt, die fast wie durchsichtige, glühende Kohlen aussahen. Sie wurden innerhalb der Flammen in die Höhe geschleudert und fielen von allen Seiten
herab wie Funken bei einer grossen Feuersbrunst, gewichtlos und doch nicht schwebend; dabei stiessen sie so entsetzliche Klagelaute, Schmerzens– und Verzweiflungsschreie aus, dass wir vor Grauen und Schrecken zitterten. (Es wird wohl bei diesem Anblick gewesen sein, dass ich den Schmerzensruf ausstiess, von dem die Leute erzählten). Die Teufel hatten die schreckliche und widerliche Gestalt unbekannter Tiere, waren jedoch durchsichtig wie glühende Kohle. Dieses Gesicht dauerte einen Augenblick; und wir müssen unserer gütigen himmlischen Mutter danken, dass sie uns vorher den Himmel versprochen hatte; ich glaube, sonst wären wir vor Schrecken und Entsetzen gestorben.“

oder die Heilige Schwester Faustine Kowalska, oder die "Kirchenlehrerin" die Heilige Theresia von Avila , oder Heilige Pater PIO ????

Und dieser "FÜHRERGEHORSAM" der von einigen Usern/Userinnen hier an den Tag gelegt wird, ist vermutlich nur den "Modernismus" zu zuschrieben der die Kirche immer mehr von innen heraus erfolgreich Unterhöllt.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

Es ist nicht richtig,wenn hier behauptet wird,Kardinal Marx habe die Hölle als Seinszustand geleugnet.Er hat sich lediglich von mittelalterlich ausgemalten,erdichteten Höllenvorstellungen (mit Folterinstrumenten,Teufelchen mit Mistgabeln usw.),welche bei vielen Menschen in früheren Zeiten wohl schlimmste Ängste hervorgerufen haben,distanziert.Er betont die Frohbotschaft des Evangeliums,die vor einer Drohbotschaft stehen muss!Völlig o.k.
Bitte nächstens korrekt zitieren und nicht einfach irgendwelche Behauptungen aufstellen!
@TraditionundKirche
Gott verwandelt bei denen, wo es noch möglich ist (den Lebenden, den Verstorbenen mit Ausnahme der im Zustand der Todsünde Verstorbenen) ohne erhobenen Zeigefinger und ohne Drohung mit der Hölle (hätte nach dem Tod sowieso ja keinen Sinn). Man kann diskutieren, ob diese Aussage stimmt (Gott droht sehr wohl mit der Hölle), sie stellt aber keine Leugnung der Hölle dar.

Lackner vom Vatikan zum Salzburger Erzbischof ernannt
Jetzt ist es offiziell: Der Grazer Weihbischof Franz Lackner wird laut Kathpress neuer Erzbischof von Salzburg. Der Vatikan hat heute im Amtsblatt „Bollettino“ die Ernennung des 57-Jährigen bestätigt. Das Salzburger Domkapitel, das aus einem Dreier-Vorschlag aus Rom wählen darf, hatte sich am Sonntag vor einer Woche für den Steirer entschieden. Dieser nahm die Wahl nach zwei Tagen Bedenkzeit an.
Mehr dazu in religion.orf.at/stories/2614748

@adonai3 und a.t.m.
a) Gott verwandelt bei denen, wo es noch möglich ist (den Lebenden, den Verstorbenen mit Ausnahme der im Zustand der Todsünde Verstorbenen) ohne erhobenen Zeigefinger und ohne Drohung mit der Hölle (hätte nach dem Tod sowieso ja keinen Sinn). Man kann diskutieren, ob diese Aussage stimmt (Gott droht sehr wohl mit der Hölle), sie stellt aber keine Leugnung der Hölle dar.
b) Der Glaube an die Auferstehung hänge also damit zusammen, „dass wir Gott für möglich halten“.

Für mich ist dieser Satz klar und ohne Problem:
Wer nicht an Gott glaubt, kann auch nicht an eine Auferstehung glauben.
Das ist die conditio sine qua non.
Dass es aber Menschen gibt, die nicht an Gott glauben, also Gott für nicht möglich halten, kann doch wohl niemand ernsthaft bestreiten.

T&K
Dies sei sicherlich ein schmerzhaftes Erlebnis: „Diese Diskrepanz wird uns erschrecken und wir(!) müssen die Verantwortung übernehmen für das, was wir getan haben“.
= Himmel oder Hölle

1. Ich übernehme die volle Verantwortung, also geh ich in den Himmel! Gott hat hier nicht mitzureden!

2. Lesen Sie bitte im Kontext die darauf folgende Aussage!

Doch Gott sage uns zu, dass er uns mit seiner Hilfe verwandeln und in die Vollendung führen werde, „aber ohne erhobenen Zeigefinger und ohne eine Hölle mit Folter, Gefängnis und Siedeofen“.

a) Trotz der vorherigen Aussage, folgt eine angebliche ZUSAGE Gottes, dass Er uns verwandeln wird. Frage mich, wo ich diese finden kann?

b) Frage: Wird man in die Vollendung durch die Hölle verwandelt. Nein, natürlich nicht. Weshalb aber Vollendung und Hölle in einem Satz?

Der Kardinal gebraucht den Ausdruck Hölle oder Verdammnis nicht (Himmel oder Fegefeuer übrigens auch nicht) aber er lässt die Möglichkeit offen ("Verantwortung übernehmen"), er leugnet die Existenz der Hölle nicht.

Wir übernehmen Verantwortung, also auch die Entscheidung, nicht Gott!

Ich entscheide mich in JEDEM Fall für den Himmel! So viel Verantwortung werde ich noch übernehmen können! Wozu entscheiden, Sie Sünder, sich?

Wo steht in der Schrift, dass ich die Verantwortung habe, wohin ich am Ende gelange? BITTE NACHWEISE! Auch vom falschen Lehrer Marx hätte ich an Ort und Stelle einen BEWEIS aus der Schrift oder Katechismus gefordert!
Aber da gebe es dann ja sowieso nur Tumulte, wenn ich dort auftauchen würde, bzw. würde man mir meine Fragen erst gar nicht beantworten, WEIL MAN HIER KEINE NACHWEISE GEBEN KANN!

Wer behauptet, dass Gott einen Todsünder, auch nach dessen Tod verwandeln kann, der irrt. Aber das tut Kardinal Marx meiner Meinung nach nicht.

Nein, das tut Marx nicht - noch besser tut er! Er behauptet, dass der Todsünder selbst entscheiden tut, wie er denn Verantwortung übernehmen will.

Hinzu kommt - ich muss mich wiederholen - sagt, gem. Marx, Gott auch dem Todsünder schon zu, dass Er auch ihn verwandeln wird! Oder steht irgendwo, dass Gott den Todsünder richten wird?

Marx hat die Hölle unterschlagen und eine "Vollendung durch Gott" ALLGEMEIN ausgesagt, da er diese Aussage unterschiedslos gemacht hat!

Marx ist ein falscher Lehrer! Dieses konnten wir min. auch in Bezug auf die Ehe/Wiederverheiratung Geschiedener feststellen.

Tradition und Kontinuität: Wie sind dann diese seine Wörter zu verstehen?
Aber ohne erhobenen Zeigefinger und ohne eine Hölle mit Folter, Gefängnis und Siedeofen“ Also noch klarer kann man die Existenz Hölle ja nun doch nicht mehr Leugnen.

Also entweder der Kardinal oder die vielen Heiligen und Seligen des Himmel die mit Hilfe des Himmels seinen Blick in die HÖLLE werfen durften, und uns darüber berichteten Lügen uns dann an!!!

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

Adonai: Aber im selben Gespräch, von Glaubensverkündung zu sprechen wäre ja ein Hohn, hat er ja auch die Existenz Gottes unseres Herrn zumindest in Frage gestellt:

Der Glaube an die Auferstehung hänge also damit zusammen, „dass wir Gott für möglich halten“.
Äh: Gott für möglich halten?? Klar gegen diese Glaubenswahrheit gerichtet:
- Gott, unser Schöpfer und Herr, kann aus den geschaffenen Dingen durch das natürliche Licht der Vernunft mit Sicherheit erkannt werden.
- Das Dasein Gottes ist nicht bloß Gegenstand der natürlichen Vernunfterkenntnis, sondern auch Gegenstand des übernatürlichen Glaubens.

Bin ja gespannt wann die Erzdiözese München über diese Zeilen die Zensur verhängen oder diese Wörter abändern wird, haben wir ja in letzter Zeit schon des Öfteren Erlebt.

Gebet zum Heiligen Erzengel Michael

„Heiliger Erzengel Michael, verteidige uns im Kampfe; gegen die Bosheit und die Nachstellungen des Teufels, sei unser Schutz. ‘Gott gebiete ihm‘, so bitten wir flehentlich; du aber, Fürst der himmlischen Heerscharen, stoße den Satan und die anderen bösen Geister, die in der Welt umherschleichen, um die Seelen zu verderben, durch die Kraft Gottes in die Hölle. Amen.“

„Sancte Michael Archangele,defende nos in proelio contra nequitiam et insidias diaboli esto praesidium. ‘Imperet illi Deus‘, supplices deprecamur: tuque, Princeps militiae coelestis, Satanam aliosque spiritus malignos, qui ad perditionem animarum pervagantur in mundo, divina virtute, in infernum detrude. Amen.“

@adonai3

„Ob nach 20, 50 oder 80 Jahren: Wir sterben in einem Moment, in dem wir noch nicht vollendet sind, in dem noch viel Potential da ist, aber auch vieles, was nicht gelungen ist“, erläuterte Kardinal Marx in seiner Katechese.
......
Doch Gott sage uns zu, dass er uns mit seiner Hilfe verwandeln und in die Vollendung führen werde

= Fegefeuer

Er glaube daran, dass er nach dem Tod dem lebendigen Gott begegne und dieser ihm aufzeige, „was ich hätte sein können und was ich tatsächlich gewesen bin“.

Dies sei sicherlich ein schmerzhaftes Erlebnis: „Diese Diskrepanz wird uns erschrecken und wir müssen die Verantwortung übernehmen für das, was wir getan haben“.
= Himmel oder Hölle

Der Kardinal gebraucht den Ausdruck Hölle oder Verdammnis nicht (Himmel oder Fegefeuer übrigens auch nicht) aber er lässt die Möglichkeit offen ("Verantwortung übernehmen"), er leugnet die Existenz der Hölle nicht.

Wer behauptet, dass Gott einen Todsünder, auch nach dessen Tod verwandeln kann, der irrt. Aber das tut Kardinal Marx meiner Meinung nach nicht.

das heißt im Endeffekt: fegefeuer-mit seiner hilfe verwandeln und in die Vollendung führen.

OK. Da haben wir min. Fegfeuer und max. Vollendung/Himmel.

er leugnet nicht die hölle sondern umschreibt den läuterungsprozess im fegefeuer ohne den begriff zu nutzen.

Fegfeuer ist Fegfeuer. Wo ist die Hölle in seiner Antwort?
Wo das Unvollkommene Ende?

von der hölle kann man ja nicht in die Vollendung.

Genau richtig, mein Freund!
Wo spricht er von den Konsequenzen der Unvollkommenheit?
Er spricht nur von Vollkommenheit.

Ich sehe am Ende keine Trennung!

Alles wird in Vollkommenheit verwandelt - gem. Marx.

Gott habe uns sogar die ZUSAGE gemacht, dass er uns vollkommen machen wird - gem. Marx.

Können Sie mir bitte diese Stelle in der Schrift oder Katechismus zeigen?

EINDEUTIG UNTERSCHLÄGT Kard. Marx DIE HÖLLE!

Oder sehen Sie bei seiner Erklärung am Ende ein Scheitern mit Konsequenzen?
Ich sehe nur Vollkommenheit.

Sehr geehrter Cyprian: Und eben diese Ewige Verdammung und Hölle hat der Kardinal geleugnet
Auszug:
Doch Gott sage uns zu, dass er uns mit seiner Hilfe verwandeln und in die Vollendung führen werde, „aber ohne erhobenen Zeigefinger und ohne eine Hölle mit Folter, Gefängnis und Siedeofen“
aus: www.erzbistum-muenchen.de/Page023722.aspx (danke Adonai 3 )

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

Doch Gott sage uns zu, dass er uns mit seiner Hilfe verwandeln und in die Vollendung führen werde, „aber ohne erhobenen Zeigefinger und ohne eine Hölle mit Folter, Gefängnis und Siedeofen“.

das heißt im Endeffekt: fegefeuer-mit seiner hilfe verwandeln und in die Vollendung führen.

er leugnet nicht die hölle sondern umschreibt den läuterungsprozess im fegefeuer ohne den begriff zu nutzen.von der hölle kann man ja nicht in die Vollendung.

Bekanntermaßen spricht das NT desöfteren vom Teufel, der Hölle und der ewigen Verdammnis. Ob einem dies passt oder nicht, ist eine ganz andere Frage. Die Dogmen der Kath. Kirche, sowie der Katechismus sprechen ebenfalls davon. In Fatima zeigte die Gottesmutter den Kindern die Hölle, in die diejenigen gelangen, die Gott bis in ihre Todesstunde hinein ablehnen.

Es ist heutzutage modern, einzig und allein auf die Barmherzigkeit Gottes hinzuweisen, ohne die Gerechtigkeit des HERRN in Betracht zu ziehen. Wer diese Barmherzigkeit zeitlebens bewusst ablehnt, kann nicht in den Himmel gelangen. Dann würde Gott die Menschen, welche ihn generell ablehnen, ja zwingen, zu ihm zu kommen. Das tut er nicht. Dass keiner freiwillig in die Hölle will, ist klar. Das wollten auch die gefallenen Engel nicht. Jedoch ist dieser Zustand unwiderruflich. Wer dies leugnet, hat die Lehre Jesu und der Kirche nicht verstanden.

dass er sich zweideutig ausdrückt ist klar.

Er drückt sich eben nicht zweideutig aus, sondern eindeutig [falsch]!

Oder sagen wir es so, er drückt sich [nur] einseitig aus und unterschlägt 50%.
Doch eine 50%tig richtige Antwort kann, wie in diesem Fall, 100% falsch sein!

Ich wiederhole daher noch einmal. Sie können ja die Frage ganz stur beantworten.
Beurteilen Sie selbst, ob die Antwort zu 100% wiedergibt, was die Lehre Jesu Christi ist!

Ich verurteile Kard. Marx nicht, ich sage nur, dass er eine falsche Lehre von sich gegeben hat. Rein objektiv ein falscher Lehrer ist - zumindest in diesem Fall.

Auch wenn er die Leute nicht erschrecken will, soll er sich einfallen lassen, wie er "Hinauswurf in die äußerste Finsternis + Heulen und Zähneknirschen" anders erklären will.

Fragt sich nur, weshalb sein HERR diese Worte verwendet und sich nicht "bessere" ausgedacht hat. Dazu ist ER ja wohl eindeutig in der Lage!

Zu Beginn des Glaubensgespräches gaben drei Teilnehmer Statements zum Thema ab, darunter der achtjährige Lucas Huber, Schüler der Grundschule am Grünen Markt, der danach fragte, was nach dem Tod passiert.

„Ob nach 20, 50 oder 80 Jahren: Wir sterben in einem Moment, in dem wir noch nicht vollendet sind, in dem noch viel Potential da ist, aber auch vieles, was nicht gelungen ist“, erläuterte Kardinal Marx in seiner Katechese.

„Gott hat uns als Kunstwerk gedacht und wir liefern ein Fragment ab, an dem es noch einiges zu schnitzen gibt“, so der Kardinal weiter.

Er glaube daran, dass er nach dem Tod dem lebendigen Gott begegne und dieser ihm aufzeige, „was ich hätte sein können und was ich tatsächlich gewesen bin“.

Dies sei sicherlich ein schmerzhaftes Erlebnis: „Diese Diskrepanz wird uns erschrecken und wir müssen die Verantwortung übernehmen für das, was wir getan haben“.

Doch Gott sage uns zu, dass er uns mit seiner Hilfe verwandeln und in die Vollendung führen werde, „aber ohne erhobenen Zeigefinger und ohne eine Hölle mit Folter, Gefängnis und Siedeofen“.

Jetzt sagen Sie mir bitte, was Marx [letztlich] auf die Frage des Jungen, was nach dem Tod passieren wird, geantwortet hat.