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Mgr Williamson : Seul Dieu peut produire des miracles eucharistiques...dans le novus ordo

DE MAUVAIS PASTEURS ? 30 septembre, 2023 Numéro DCCCXLVI (846) Nous voulons naviguer sur des mers sans danger, Mais Dieu veut du gros temps pour pouvoir nous juger. Lorsque certaines questions reviennent …Plus
DE MAUVAIS PASTEURS ?
30 septembre, 2023
Numéro DCCCXLVI (846)
Nous voulons naviguer sur des mers sans danger,
Mais Dieu veut du gros temps pour pouvoir nous juger.
Lorsque certaines questions reviennent, il faut redonner certaines réponses. Dès le début du mouvement Traditionaliste, peu après Vatican II, la question de l’assistance ou non à la Nouvelle messe du pape Paul VI s’est posée : « Si elle n’est pas nécessairement invalide, si elle peut être valide, pourquoi ne puis-je pas y assister ? » Et dès le début, conformément à la théologie catholique de la Messe, les traditionalistes ont répondu que même si la matière, la forme et l’intention sont correctes, donc que la célébration de la Nouvelle messe est valide, néanmoins le fidèle ne peut pas y assister normalement. Car cette messe est tellement empoisonnée par la nouvelle religion humaniste de Vatican II que beaucoup de catholiques qui y assistent régulièrement risquent de perdre leur foi, en s’exposant à rien de moins qu’une fausse …Plus
Arthur De la Baure
"Les miracles sont effectués par Dieu seulement en confirmation de la vérité. Mgr Williamson présente quatre miracles eucharistiques, affirmant qu'il y en a d'autres encore, qui ont eu lieu lors d'une Nouvelle Messe. Il fait cela dans le but de prouver que la Messe Novus Ordo a la capacité de donner la grâce et de sanctifier les âmes.
La doctrine catholique est que Dieu n'accomplit des miracles …Plus
"Les miracles sont effectués par Dieu seulement en confirmation de la vérité. Mgr Williamson présente quatre miracles eucharistiques, affirmant qu'il y en a d'autres encore, qui ont eu lieu lors d'une Nouvelle Messe. Il fait cela dans le but de prouver que la Messe Novus Ordo a la capacité de donner la grâce et de sanctifier les âmes.
La doctrine catholique est que Dieu n'accomplit des miracles qu'en confirmation de la vérité. Il serait blasphématoire d'affirmer qu'il fait cela en confirmation de l'erreur, car ce serait contre sa sainteté et sa véracité.
Pourtant Mgr Williamson condamne la Nouvelle Messe comme une chose pernicieuse : « L'ensemble de la nouvelle religion - et la Messe Novus Ordo est une partie essentielle de la nouvelle religion - est conçu pour vous éloigner de la foi catholique... » « C'est un rite conçu pour saper la foi des catholiques, et pour changer leur croyance en Dieu en une croyance en l'homme. »
Quelle est, cependant, la conclusion de la défense par Mgr Williamson de l'existence de miracles eucharistiques à la Nouvelle Messe ? La réponse est très simple : La Nouvelle Messe est une sainte Messe catholique qui sanctifie les âmes. Dieu le dit par ses miracles !
Si tel est le cas, alors pourquoi donc résistons-nous à la Nouvelle Messe ? Pourquoi ne pas tout simplement y aller, et s'en contenter ? Selon Mgr Williamson, Dieu a donné son sceau d'approbation à la Nouvelle Messe."

"La position catholique est que ce qui nourrit notre foi, c'est la doctrine catholique. Le pape Pie XII dit dans son encyclique Mediator Dei : « Que la règle de la prière détermine la règle de la croyance. » (n°48), ce qui signifie, comme il l'explique, que la liturgie doit refléter la vérité catholique : « La liturgie est une profession des vérités éternelles. » (ibid . ) Le Pontife dit aussi dans le même paragraphe que la liturgie reçoit sa doctrine des enseignements de l’Église, et qu'il est également juste de dire : « Que la règle de la croyance détermine la règle de la prière. »
La doctrine liturgique catholique, par conséquent, déclare qu'il y a un lien étroit et réciproque entre le dogme catholique et la liturgie catholique. Ainsi, la seule liturgie qui puisse nourrir notre foi, selon Pie XII, est celle qui est déterminée par le dogme catholique.
Comment la Nouvelle Messe pourrait-elle alors nourrir notre foi ? Le seul cas où elle le pourrait est si elle reflétait la vérité catholique, à savoir, comme le dit Pie XII, si elle était « une profession de vérités éternelles. »
Si la Nouvelle Messe était une profession de vérités éternelles, cependant, alors en quoi serait-elle mauvaise, et pourquoi lui résisterions-nous et la rejetterions-nous ?
Mais elle ne constitue évidemment pas une profession de vérités éternelles, comme chacun le sait, et en particulier Mgr Williamson, qui a dit : « C'est un rite conçu pour saper la foi des catholiques, et pour changer leur croyance en Dieu en une croyance en l'homme. »

La conclusion est que Mgr Williamson mélange tout, est totalement incohérent, est contaminé par la pensée protestante et moderniste, et fait tout le travail logique préparatoire pour une réconciliation avec les modernistes, le Fellay-isme qu'il redoute tant. "( mgr Sanborn)
Ludovic 2Nîm
Vous résistez d'aller à la Nouvelle Messe car c'est votre obligation ayant la chance de pouvoir assister au Vetus Ordo. Les autres n'ont pas cette chance et donc doivent résister avec des moyens moindres. C'est un châtiment comme annoncé par Notre Dame de Fatima « si les hommes ne veulent pas changer... » puis elle a annoncé une 2ème guerre mondiale et après cela encore un 3ème secret pour …Plus
Vous résistez d'aller à la Nouvelle Messe car c'est votre obligation ayant la chance de pouvoir assister au Vetus Ordo. Les autres n'ont pas cette chance et donc doivent résister avec des moyens moindres. C'est un châtiment comme annoncé par Notre Dame de Fatima « si les hommes ne veulent pas changer... » puis elle a annoncé une 2ème guerre mondiale et après cela encore un 3ème secret pour quelque chose devant se produire précisément avant 1960.

Les autres Catholiques n'ont pas votre chance et vous voulez croire que c'est parce que Dieu les aurait abandonné. Point du tout, Dieu a rendu plus difficile les chances de salut pour la majorité d'entre eux car c'est l'apostasie depuis déjà plus d'un siècle comme le rapportait déjà Mgr Delassus dans son livre sur les causes de la 1ère guerre mondiale. Le Novus Ordo est nul, ennuyeux, ressemble à un rite protestant avec des homélies qui généralement ne parlent pas du salut éternel ou de l'Enfer mais qui font au contraire la gloire des justiciers sociaux à la sauce païenne. Savourez, vous avez de la chance si vous avez une famille de ne pas avoir à les amener là assister à un rite aussi nul afin de leur faire connaître ce qu'est leur religion en attendant qu'ils soient assez grands et commencent à en être dégoûtés pour pouvoir pratiquer à la maison après avoir compris qu'ils appartiennent à une famille avec des sacrements à suivre...
AveMaria44
Si les miracles du NOM confirme sa validité, pourquoi Mgr Williamson sacre des évêques ?
Arthur De la Baure
Et pourquoi a-t-il crée les "resistants"? Et pourquoi fustige-t-il mgr Huonder? Et sur quelle base a-t-il déclaré le sacre de Vigano valide? Et pourquoi ne veut-il pas se rallier aux conciliaires? Et pourquoi combat-il les sédévacantistes ?????
Qui est-il finalement et que veut-il ????
steack
@Arthur De la Baure
1 Je n'ai soutenu personne : je traduis et cite
2 Même B16 ne reconnaît pas la FSSPX comme schismatique. Pas plus pour Mgr W
3 Sur quels fondements scientifiques niez vous la réalité du miracle eucharistique ?
steack
@AveMaria44 a écrit
" si les miracles du NOM confirme sa validité, pourquoi Mgr Williamson sacre des évêques ?"
Réduire la crise moderniste à une simple crise liturgique revient à observer la crise par le petit bout de la lorgnettePlus
@AveMaria44 a écrit
" si les miracles du NOM confirme sa validité, pourquoi Mgr Williamson sacre des évêques ?"

Réduire la crise moderniste à une simple crise liturgique revient à observer la crise par le petit bout de la lorgnette
AveMaria44
" si les miracles du NOM confirme sa validité, pourquoi Mgr Williamson sacre des évêques ?" Si Dieu confirme par ses miracles le NOM cela entraine que la loi de la croyance n'est plus la loi de la prière, que le modernisme, le libéralisme, le panchristianisme, les hérésies diverses, les profanations ne sont pas des obstacles........pour la foi. Que "l'opération survie" était inutile. On ne …Plus
" si les miracles du NOM confirme sa validité, pourquoi Mgr Williamson sacre des évêques ?" Si Dieu confirme par ses miracles le NOM cela entraine que la loi de la croyance n'est plus la loi de la prière, que le modernisme, le libéralisme, le panchristianisme, les hérésies diverses, les profanations ne sont pas des obstacles........pour la foi. Que "l'opération survie" était inutile. On ne réduit rien à la crise liturgique, nous sommes face à l'apostasie des clercs, comme l'avait dénoncé Mgr Lefebvre : "Ils l'ont découronné".......donc Mgr Williamson continue l'opération survie sans avoir clarifié le problème du pape :"Comment un pape vrai successeur de Pierre, assuré de l'assistance de l'Esprit saint, peut-il présider à la destruction de l'Église, la plus profonde et la plus étendue de son histoire en l'espace de si peu de temps, ce qu'aucun hérésiarque n'a jamais réussi à faire ?A cette question il faudra bien répondre un jour," Mgr Lefebvre, LE FIGARO, mercredi 4 Août 1976.

Il prend le rôle du pape pour fonder une église Lefebriste en parallèle avec le sanhédrin bergoglien. Il ne nous explique toujours pas en quoi le sacre de Vigano est valide et pas celui de Huonder.
Je n'ai jamais réduit la crise actuelle à une crise liturgique, je ne suis pas Mgr Schneider....
steack
@AveMaria44
Dieu confirme simplement la validité de la messe, du sacrement de l'ordre et la succession apostolique.
Rien de plus mais c'est déjà beaucoup trop pour ceux qui tiennent ici les croyances opposées.
steack
@Arthur De la Baure a écrit :
"Alors pourquoi est-il traditionaliste? Si il y a des miracles dans le novus ordo"
Vous niez la réalité du miracle eucharistique polonais ?
Sur quelles bases scientifiques svp ?Plus
@Arthur De la Baure a écrit :
"Alors pourquoi est-il traditionaliste? Si il y a des miracles dans le novus ordo"

Vous niez la réalité du miracle eucharistique polonais ?
Sur quelles bases scientifiques svp ?
Arthur De la Baure
Vous niez la Catholicité du novus ordo en soutenant un évêque reconnu comme schismatique( car il suit mgr Lefebvre qui refusait le novus ordo et les réformes conciliaires comme étant non-catholiques)par l'eglise conciliaire que vous soutenez etre la véritable Eglise ? Sur quelles bases svp? L'eglise conciliaire est-elle L'Eglise de Jésus-Christ Christ oui ou non? Et si oui pourquoi vous critiquez …Plus
Vous niez la Catholicité du novus ordo en soutenant un évêque reconnu comme schismatique( car il suit mgr Lefebvre qui refusait le novus ordo et les réformes conciliaires comme étant non-catholiques)par l'eglise conciliaire que vous soutenez etre la véritable Eglise ? Sur quelles bases svp? L'eglise conciliaire est-elle L'Eglise de Jésus-Christ Christ oui ou non? Et si oui pourquoi vous critiquez et desobeissez a ses pasteurs légitimes en refusant le concile Vatican II et d'aller a la "messe œcuménique "?.....sur quelles bases ?
Ludovic 2Nîm
Le Novus Ordo est un mauvais rite mais un châtiment pour les Catholiques. Il reste valide dans de nombreux cas ainsi que cela a été expliqué notamment par des Canonistes comme le Père Hesse qui travaillait auprès du Cardinal Stickler à Rome. Il ne fait aucun doute que Mgr Lefebvre est le prélat annoncé par Notre Dame de Quito. L'église catholique reste l'Église et si vous soutenez qu'on ne se …Plus
Le Novus Ordo est un mauvais rite mais un châtiment pour les Catholiques. Il reste valide dans de nombreux cas ainsi que cela a été expliqué notamment par des Canonistes comme le Père Hesse qui travaillait auprès du Cardinal Stickler à Rome. Il ne fait aucun doute que Mgr Lefebvre est le prélat annoncé par Notre Dame de Quito. L'église catholique reste l'Église et si vous soutenez qu'on ne se sauverait plus parce qu'on assiste au Novus Ordo, alors vous doutez de la Parole du Christ qui a indiqué que les portes de l'Enfer ne prévaudront pas contre Elle et encore de celles de la Très Sainte Vierge qui a indiqué que ceux qui prieront le Rosaire tous les jours seront délivrés des erreurs.

Les choses sont beaucoup plus simples. Le Vetus Ordo est bien supérieur au Novus Ordo et ceux qui peuvent assister à un Vetus Ordo valide ont bien plus de chance que ceux qui peuvent assister à un Novus Ordo valide, voilà tout ! Ceux qui vont au Vetus Ordo ont la charge de le préserver pouvant recevoir plus de grâces que ceux qui vont au Novus Ordo dont il est certain sans le moindre doute qu'il ne plaît pas à Dieu étant donné la ressemblance au rite protestant.

Mgr Williamson a vu sa condamnation être levée par Benoit XVI et on peut douter qu'elle ait jamais été valide étant donné qu'il ne fait aucun doute que celle de Mgr Lefebvre n'a aucune chance de l'être, celui-ci ayant sauvé la messe tridentine que personne ne peut interdire dixit « Quo primum » du Pape Saint Pie V.

Pendant que vous vous faites des noeuds dans la tête avec ces histoires de rites (tandis qu'apparemment vous bénéficiez du Vetus Ordo), vous n'évangélisez pas les gens de VII sur les erreurs dont ils ne seront pas délivrés par la prière du Rosaire qu'ils ne font pas... Les gens de VII sont pas plus crétins que vous pour être franc, ils sont juste protestantisés et Dieu pourrait vous demander des comptes comme à nous autres pour ne pas avoir été leur expliquer les erreurs de VII ou celles de François vis à vis des bénédictions des relations adultères, etc. Car à priori ceux qui sont dans le Vetus Ordo semblent à l'abri... semblent...
steack
@Ludovic 2Nîm
@Arthur De la Baure
Merci Ludovic :
Ni papolatrie naïve, ni sedevacantisme stérile ( Mgr Lefebvre)Plus
@Ludovic 2Nîm
@Arthur De la Baure
Merci Ludovic :

Ni papolatrie naïve, ni sedevacantisme stérile ( Mgr Lefebvre)
AveMaria44
Actuellement c'est Mgr Williamson qui a pris la relève et qui sacre les évêques valides.......
steack
@AveMaria44 a écrit :
"cela détruit la structure de la Sainte Église"
Pouvez vous développer votre "cela" svp ?
Arthur De la Baure
Alors pourquoi est-il traditionaliste? Si il y a des miracles dans le novus ordo c'est que celui-ci est parfaitement catholique et que nous pouvons plaire a Dieu en allant a la messe de notre paroisse et par voie de conséquence les réformes conciliaires sont bonnes. Mgr Williamson favorise donc le ralliement qu'il pretend combattre chez la fsspx. Comment des fideles traditionalistes peuvent ils le …Plus
Alors pourquoi est-il traditionaliste? Si il y a des miracles dans le novus ordo c'est que celui-ci est parfaitement catholique et que nous pouvons plaire a Dieu en allant a la messe de notre paroisse et par voie de conséquence les réformes conciliaires sont bonnes. Mgr Williamson favorise donc le ralliement qu'il pretend combattre chez la fsspx. Comment des fideles traditionalistes peuvent ils le suivre. Soit il est aveugle, soit il est complice.
Ludovic 2Nîm
Les gens qui vont à la messe VII sont de plus en plus nombreux à constater que Bergoglio est un imposteur. Le ralliement peut se faire dans les erreurs, à condition bien sûr que les gens de la FSSPX, FSSP et consorts veuillent bien faire un pas vers leurs frères qui ne les connaissent pas...
AveMaria44
Le seul hic, c'est que cela détruit la structure de la Sainte Église. Mgr Lefebvre a préservé la Sainte Messe, les sacrements certainement valides, la bonne doctrine....mais il n'était pas pape, et tout cela relevait de la mission de Pierre. Mgr Vigano dénonce avec justesse le sanhédrin occupant, mais de même il n'est pas pape. Que ce soit les brebis qui soient obligées de cher un bon pasteur …Plus
Le seul hic, c'est que cela détruit la structure de la Sainte Église. Mgr Lefebvre a préservé la Sainte Messe, les sacrements certainement valides, la bonne doctrine....mais il n'était pas pape, et tout cela relevait de la mission de Pierre. Mgr Vigano dénonce avec justesse le sanhédrin occupant, mais de même il n'est pas pape. Que ce soit les brebis qui soient obligées de cher un bon pasteur est contraire à l'institution de la Sainte Église......Ajoutons que ces miracles servent de preuves à la validité des ordres modernistes réformés, donc approuvent en quelques sorte les changements de rites, c'est un grave problème.
steack
@AveMaria44 a écrit :
"cela détruit la structure de la Sainte Église"
Pouvez vous développer votre "cela" svp ?Plus
@AveMaria44 a écrit :

"cela détruit la structure de la Sainte Église"

Pouvez vous développer votre "cela" svp ?
AveMaria44
Pour mémoire : Notre Seigneur Jésus-Christ a fondé SON Église sur Pierre.
steack
@AveMaria44
Qu'entendez vous par votre "cela" svp ?
Ludovic 2Nîm
En attendant, c'est Mgr Vigano qui vient de VII qui fait le travail et pas les gens de la FSSPX ou ceux du SédéVacantisme ou tutti quanti...