Saint Bellarmin et Cajetan unis contre les enseignements d'Arthur sur l'obéissance aveugle au pape
St Robert : "Il est légitime de résister au pape au cas où il porterait atteinte à une personne humaine. De même, il serait permis de lui résister s'il lui arrivait de porter atteinte aux âmes, ou …Plus
De Romano Pontefice, livre 2 chapitre 29
Cajetan : « La papauté et Pierre sont comme « matière » et « forme » et seul Jésus-Christ a pouvoir sur leur union…et pour cette raison Lui seul peut mettre des limites et établir la puissance du Pape. Un Pape qui est devenu hérétique incorrigible n’est pas automatiquement destitué … l’Eglise n’a pas puissance sur la Papauté, (…) il faut dire que, quand Pierre, devenu hérétique incorrigible est déposé par l’Eglise, il est jugé et déposé par une puissance supérieure non à la Papauté mais à l’union entre la Papauté et Pierre.»
(Cajetan, De Comparatione …Plus
- Signaler
Réseaux sociaux
Changer la publication
Supprimer la publication
Lucas Lucatho95 Benoit Gonin
- Signaler
Changer le commentaire
Supprimer le commentaire
Saint Robert Bellarmin serait un grand sedevacantiste et depuis longtemps. Car les papes v2 portent atteinte aux hommes et aux âmes . Ils sont tellement illégitimes qu'ils demisionnent d'eux même à l'heure actuelle personne n'est le vicaire du Christ votre pape francois de la nouvelle église fait belle et bien parti d'une nouvelle religion il n'a aucune autorité papale ou ecclésiastique comme …Plus
Ne serait-ce pas tout simplement des démons déguisés en papes à moins que le Diable n'existe pas tout comme l'église n'est pas bâti sur Pierre.
Vous aurez beau lire tous les Pères de l'église si vous niez l'iinfaillibilité du pape ( de Dieu lui-même)
vous n'êtes plus catholique car c'est dogmatique.
Lucas Lucatho95 Benoit Gonin
- Signaler
Changer le commentaire
Supprimer le commentaire
Ben moi je ne fais que citer Bellarmin qui enseigne qu'il faut résister au pape.
Et vous, vous répétez les sornettes dArthur sur l'obéissance servile condamnée par St Thomas.
Qui a plus d'autorité pour vous, Arthur ou Bellarmin et St Thomas ?
Lucas Lucatho95 Benoit Gonin
- Signaler
Changer le commentaire
Supprimer le commentaire
Arthur ne suit pas les enseignements d'Arthur mais ceux de l'église Catholique fondé par Notre Seigneur Jésus-Christ c'est vous qui interprètez les enseignements de l'église selon steak. De plus vous insulter tous vos contradicteurs qui ont la patience de vous expliquer vos erreurs graves. Parler avec vous est une perte de temps car vous n'êtes pas catholique si vous reniez les dogmes de Notre …Plus
Donc vous contestez que Bellarmin, docteur de l'Eglise, ait enseigné de résister au pape tandis qu'Artur enseigne une obéissance servile contraire aux enseignements de Saint Thomas ?
Lucas Lucatho95 Benoit Gonin
- Signaler
Changer le commentaire
Supprimer le commentaire
@Lucas Lucatho95 Benoit Gonin
![😎](/emoji/f09f988e)
C'est formidable cette capacité des sédévacantistes à se dérober aux questions !!!
Donc Lucas et Arthur ont raison contre Bellarmin et Saint Thomas tous deux docteurs de l'Eglise.
![😂](/emoji/f09f9882)
La secte est puissante dans les lavages de cerveaux...![😱](/emoji/f09f98b1)
![😱](/emoji/f09f98b1)
Plus
Donc Lucas et Arthur ont raison contre Bellarmin et Saint Thomas tous deux docteurs de l'Eglise.
La secte est puissante dans les lavages de cerveaux...
Lucas Lucatho95 Benoit Gonin
- Signaler
Changer le commentaire
Supprimer le commentaire
Toujours pas de répons à la question....
Elle vous gene tant ? vous et votre gourou qui enseigne que pape = Eglise
Lucas Lucatho95 Benoit Gonin
- Signaler
Changer le commentaire
Supprimer le commentaire
@Lucas Lucatho95 Benoit Gonin a écrit "Vos deux Saint sont clair et précis"
Si on doit résister au pape c'est qu'il reste pape. Ou le francais n'a plus de sens.
Sinon on ne résiste à rien.
C'est la première fois que je lis que Saint Robert et St Thomas seraient les penseurs ou les inventeurs de ces sectes différentes modernes du sédévacantisme.
![😂](/emoji/f09f9882)
Je pense même qu'ils n'ont jamais imaginé …Plus
Si on doit résister au pape c'est qu'il reste pape. Ou le francais n'a plus de sens.
Sinon on ne résiste à rien.
C'est la première fois que je lis que Saint Robert et St Thomas seraient les penseurs ou les inventeurs de ces sectes différentes modernes du sédévacantisme.
Je pense même qu'ils n'ont jamais imaginé qu'il existerait un jours qq illuminés assez hérétiques pour nier l'enseignement constant de l'Eglise selon lequel il y aura toujours des successeurs à Pierre.
Si donc quelqu’un dit que ce n’est pas par l’institution du Christ ou de droit divin que le bienheureux Pierre a des successeurs dans sa primauté sur l’Église universelle, ou que le Pontife romain n’est pas le successeur du bienheureux Pierre en cette primauté, qu’il soit anathème.(PA)
@Bénédicte LIOGIER
@Arthur De la Baure
Lucas Lucatho95 Benoit Gonin
- Signaler
Changer le commentaire
Supprimer le commentaire
Lucas Lucatho95 Benoit Gonin
- Signaler
Changer le commentaire
Supprimer le commentaire
Ni la morale des Borgia ni la doctrine monothélete d Honorius n'ont rien prouvé.
Même frappé d'anathème par l' Eglise à cause de sa doctrine Honorius est resté pape.
Lucas Lucatho95 Benoit Gonin
- Signaler
Changer le commentaire
Supprimer le commentaire
Pour quelle paroisse prêchez vous ? Vous êtes l'avocat du diable et du mensonge. Vous n'avez aucune volonté même quand je réponds à vos questions vous faites une déviation...
@Lucas Lucatho95 Benoit Gonin
Je travaille par analogie.
Notre Seigneur travaillait par parabole.
Je n'ai hélas pas les mêmes talents..et je crains de l'avoir enterré
Cajétan ou les prodiges de l'analogiePlus
Je travaille par analogie.
Notre Seigneur travaillait par parabole.
Je n'ai hélas pas les mêmes talents..et je crains de l'avoir enterré
Cajétan ou les prodiges de l'analogie
Lucas Lucatho95 Benoit Gonin
- Signaler
Changer le commentaire
Supprimer le commentaire
@Lucas Lucatho95 Benoit Gonin a écrit l'avocat du diable
Je ne savais pas que les sédévacantistes considéraient désormais les enseignements de St Thomas et Bellarmin comme diaboliques au seul motif qu'ils ne sont pas conformes à leurs enseignements sur l'obéissance servile au pape
"Si la Foi est en danger un sujet pourrait réprimander un prélat même publiquement" ( St Thomas Som Th IIa IIae …Plus
"Si la Foi est en danger un sujet pourrait réprimander un prélat même publiquement" ( St Thomas Som Th IIa IIae Q33 art 4 ad2)
Arthur De la Baure
- Signaler
Changer le commentaire
Supprimer le commentaire
Une énième illustration de l'ignorance de Steack. Pour les lecteurs, à qui nous conseillons si cela les intéresse l'ouvrage de Bellarmin, voici le sens réel de la citation :
-Saint Robert Bellarmin parle ici d’un pape moralement mauvais qui donne des ordres moralement mauvais – et non pas d’un pape qui, comme les papes de Vatican II, enseigne l’erreur doctrinale ou impose des lois nuisibles. …Plus
-Saint Robert Bellarmin parle ici d’un pape moralement mauvais qui donne des ordres moralement mauvais – et non pas d’un pape qui, comme les papes de Vatican II, enseigne l’erreur doctrinale ou impose des lois nuisibles.
-Le contexte de cette citation est un débat au sujet des erreurs du gallicanisme, et non pas du cas d’un pape hérétique.
-Bellarmin justifie ici la « résistance » de la part de rois et de prélats, non pas des Catholiques individuels.
-Bellarmin enseigne au chapitre suivant de son ouvrage (30) qu’un pape hérétique perd automatiquement son autorité.
Arthur De la Baure
- Signaler
Changer le commentaire
Supprimer le commentaire
Concernant Cajetan, dans le chapitre suivant la fameuse citation (30), Bellarmin traite explicitement de la question : « Un pape hérétique peut-il être déposé ? » (An papa hæreticus deponi possit).
Bellarmin réfute les réponses données par différents théologiens, dont Cajetan, qui affirmait qu'un pape hérétique devait être déposé. Il fonde sa propre réponse sur le principe suivant : « Les …Plus
Bellarmin réfute les réponses données par différents théologiens, dont Cajetan, qui affirmait qu'un pape hérétique devait être déposé. Il fonde sa propre réponse sur le principe suivant : « Les hérétiques sont hors de l’Église avant même leur excommunication, et, dépourvus de toute juridiction, ils sont condamnés par leur propre jugement, comme saint Paul l’enseigne dans Tite 3 » (op. cit. 1:419).
Le saint conclut :
« La cinquième opinion est donc la bonne. Un pape qui est manifestement hérétique cesse automatiquement (per se) d’être pape et tête, tout comme il cesse automatiquement d’être Chrétien et membre de l’Église. C’est pourquoi, il peut être jugé et puni par l’Église. C’est l’enseignement de tous les anciens Pères qui enseignent que les hérétiques manifestes perdent immédiatement toute juridiction. »
Les écrits de Bellarmin, donc, soutiennent plutôt qu’ils ne réfutent le principe derrière la position sédévacantiste : un pape hérétique est déposé par le fait même.
Le peuple est souverain en démocratie moderne...
Treves de plaisanterie, St Robert écrit "s'il lui arrivait de porter atteinte aux âmes,", un pape qui erre en matière de foi et de moeurs comme Honorius et Jean XXII ou Bergoglio ne porte t-il pas atteinte aux âmes ?Plus
Treves de plaisanterie, St Robert écrit "s'il lui arrivait de porter atteinte aux âmes,", un pape qui erre en matière de foi et de moeurs comme Honorius et Jean XXII ou Bergoglio ne porte t-il pas atteinte aux âmes ?
Arthur De la Baure
- Signaler
Changer le commentaire
Supprimer le commentaire
ou si c'est seulement un "mauvais pape" qui "détruit l'Eglise" ?
Maximilian Schmitt
- Signaler
Changer le commentaire
Supprimer le commentaire
@Maximilian Schmitt a écrit : "vous n'êtes pas capable de lire un texte ?"
Et vous ? Vous savez seulememnt lire un catéchisme pour enfant au point d'en déduire que pape = Eglise ?![😂](/emoji/f09f9882)
![😂](/emoji/f09f9882)
![😂](/emoji/f09f9882)
![😂](/emoji/f09f9882)
Quand est-ce que le Pape est infaillible ?
« Le Pape est infaillible seulement lorsque, en sa qualité de Pasteur et de Docteur de tous les chrétiens, il définit, pour être tenue par toute l’Église, une …Plus
Quand est-ce que le Pape est infaillible ?
« Le Pape est infaillible seulement lorsque, en sa qualité de Pasteur et de Docteur de tous les chrétiens, il définit, pour être tenue par toute l’Église, une doctrine concernant la foi et les mœurs. »
(Catéchisme de Saint Pie X)
Maximilian Schmitt
- Signaler
Changer le commentaire
Supprimer le commentaire
Maximilian Schmitt
- Signaler
Changer le commentaire
Supprimer le commentaire
Maximilian Schmitt
- Signaler
Changer le commentaire
Supprimer le commentaire
Maximilian Schmitt
- Signaler
Changer le commentaire
Supprimer le commentaire
CATECISMO MAYOR Prescrito por San Pío X el 15 de julio de 1905
200.- ¿Cuándo es infalible el Papa?
El Papa es infalible sólo cuando, en calidad de Pastor y Maestro de todos los cristianos, en virtud de su suprema y apostólica autoridad, define que una doctrina acerca de la fe o de las costumbres debe ser abrazada por la Iglesia universal.
D. Quando è che il Papa è infallibile?
R. Il Papa è …Plus
200.- ¿Cuándo es infalible el Papa?
El Papa es infalible sólo cuando, en calidad de Pastor y Maestro de todos los cristianos, en virtud de su suprema y apostólica autoridad, define que una doctrina acerca de la fe o de las costumbres debe ser abrazada por la Iglesia universal.
D. Quando è che il Papa è infallibile?
R. Il Papa è infallibile allora soltanto che nella sua qualità di Pastore e Maestro di tutti i cristiani, in virtù della suprema sua apostolica autorità, definisce una dottrina intorno alla fede o ai costumi da tenersi da tutta la Chiesa.
p23
gianfrancobertagni.it/…riali/cristianesimo/Pio X, Catechismo maggiore.pdf
Maximilian Schmitt
- Signaler
Changer le commentaire
Supprimer le commentaire
Maximilian Schmitt
- Signaler
Changer le commentaire
Supprimer le commentaire
Maximilian Schmitt
- Signaler
Changer le commentaire
Supprimer le commentaire
Maximilian Schmitt
- Signaler
Changer le commentaire
Supprimer le commentaire
Maximilian Schmitt
- Signaler
Changer le commentaire
Supprimer le commentaire
simplicius a partage ceci
- Signaler
Supprimer le partage
Arthur De la Baure
- Signaler
Changer le commentaire
Supprimer le commentaire
Une énième illustration de l'ignorance de Steack. Pour les lecteurs, à qui nous conseillons si cela les intéresse l'ouvrage de Bellarmin, voici le sens réel de la citation :
-Saint Robert Bellarmin parle ici d’un pape moralement mauvais qui donne des ordres moralement mauvais – et non pas d’un pape qui, comme les papes de Vatican II, enseigne l’erreur doctrinale ou impose des lois nuisibles. …Plus
-Saint Robert Bellarmin parle ici d’un pape moralement mauvais qui donne des ordres moralement mauvais – et non pas d’un pape qui, comme les papes de Vatican II, enseigne l’erreur doctrinale ou impose des lois nuisibles.
-Le contexte de cette citation est un débat au sujet des erreurs du gallicanisme, et non pas du cas d’un pape hérétique.
-Bellarmin justifie ici la « résistance » de la part de rois et de prélats, non pas des Catholiques individuels.
-Bellarmin enseigne au chapitre suivant de son ouvrage (30) qu’un pape hérétique perd automatiquement son autorité.
Concernant Cajetan, dans le chapitre suivant la fameuse citation (30), Bellarmin traite explicitement de la question : « Un pape hérétique peut-il être déposé ? » (An papa hæreticus deponi possit).
Bellarmin réfute les réponses données par différents théologiens, dont Cajetan, qui affirmait qu'un pape hérétique devait être déposé. Il fonde sa propre réponse sur le principe suivant : « Les hérétiques sont hors de l’Église avant même leur excommunication, et, dépourvus de toute juridiction, ils sont condamnés par leur propre jugement, comme saint Paul l’enseigne dans Tite 3 » (op. cit. 1:419).
Le saint conclut :
« La cinquième opinion est donc la bonne. Un pape qui est manifestement hérétique cesse automatiquement (per se) d’être pape et tête, tout comme il cesse automatiquement d’être Chrétien et membre de l’Église. C’est pourquoi, il peut être jugé et puni par l’Église. C’est l’enseignement de tous les anciens Pères qui enseignent que les hérétiques manifestes perdent immédiatement toute juridiction. »
Les écrits de Bellarmin, donc, soutiennent plutôt qu’ils ne réfutent le principe derrière la position sédévacantiste : un pape hérétique est déposé par le fait même.
Arthur De la Baure
- Signaler
Changer le commentaire
Supprimer le commentaire