To sú potom tvoji bratia aj katolíci.
V skutočnosti je to inak..
Ja sa môžem rozchádzať s bratmi v nejakých menej podstatných veciach.
Napr. v plochej zemi, alebo 1000 ročnom kráľovstve.
Ale NIDY nie v tom, že Ježíš Kristus je len nejaký človek. To by som potom tvrdil, že ma zachránil človek a to je v príkrom rozpore s Písmom, ktoré hovorí, že je prekliaty ten, čo sa spolieha na človeka.
Preto nemôžeš byť mojim bratom ty a ani katolíci, ktorí Písma nechápu a spoliehajú sa na "svätých". @Avi Liva

@štefan161 "Ježíš Kristus je len nejaký človek. To by som potom tvrdil, že ma zachránil človek a to je v príkrom rozpore s Písmom,"

- Je Vykupiteľ to isté ako Spasiteľ?
Boh je jediný, vlastnými slovami

@hajaj búvaj ovečky

Áno, Spasiteľ a Vykupitel sú tá istá osoba.
Spasiteľa si popísal v odkaze a Vykupitel je v knihe Job.
Jb 5:17-18: "Hľa, blahoslavený človek, ktorého tresce Bôh; preto nepohŕdaj káraním Všemohúceho. Lebo on pôsobí bolesť, ale aj obväzuje; raní, a jeho ruky liečia."....Jb 5:20: "V hlade ťa vykúpi zo smrti a v boji z moci meča."
Vykupuje Hospodin.
Ja sa ti čudujem. Nemáš čo robiť?
Všade na diskusiách dostáváš na frak a stále ťa to baví.
Dúfam, že sa bavíš dobre.

Boh vykupuje svojimi služobníkmi ! (nie sebou samým, ale prorokmi a vyvolencami)

Aký frak keď žiadny nemám Štefan, štefan, štefan!

@štefan161 "Pokiaľ bude ktokoľvek popierať Božieho Syna ako Boha, nemôžem sa s ním zhodnúť na ničom."

-Zamysli sa nad rozporom svojho tvrdenia "Spasiteľ a Vykupitel sú tá istá osoba. s údajnou "trojjedinosťou Boha v troch OSOBÁCH" (čo iba zas dokazuje nezmyselnosť tvojej teólógie)

@štefan161 "Prečítaj si Písma pozornejšie:"

50Křtem mám být pokřtěn, a jak je mi úzko, dokud se nedokoná!

@Avi Liva "Ježíš se narodil jako každé jiné dítě. Byl počat, jak svědčí Písmo svaté. Byl počat, takže se nevtělil, protože před početím neexistoval."

verzus

38neboť jsem sestoupil z nebe, ne abych činil vůli svou, ale abych činil vůli toho, který mě poslal;

30Sám od sebe nemohu dělat nic; jak mi Bůh přikazuje, tak soudím, a můj soud je spravedlivý, neboť nehledám vůli svou, ale vůli toho, který mě poslal.“

Ja alebo vy katolícki modlári sá máte báť?

5... Stíhám vinu otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí

Neznalosť zákona neospravedlňuje

8 S vierou poslúchol Abrahám, keď bol povolaný, aby šiel na miesto, ktoré mal dostať ako dedičstvo; išiel a ani nevedel, kam ide. 9 S vierou sa usadil v zasľúbenej zemi ako v cudzej a býval v stanoch s Izákom a Jakubom, spoludedičmi toho istého prisľúbenia. 10 Lebo čakal na mesto s pevnými základmi, ktorého staviteľom a tvorcom je Boh. Hebr 11

Abrahámova viera je viera pre túto zem alebo pre večnosť???

Všetci títo umierali vo viere, aj keď nedosiahli to, čo bolo prisľúbené, ale z diaľky to videli a pozdravovali; a vyznávali, že sú na zemi iba cudzincami a pútnikmi. 14 A keď takto hovoria, naznačujú, že hľadajú vlasť. 15 Veď keby boli mali na mysli tú, z ktorej vyšli, mali dosť času vrátiť sa. 16 Ale oni túžia po lepšej, to jest po nebeskej. Preto sa ani Boh nehanbí volať sa ich Bohom, veď im pripravil miesto. Hebrejom 11

To miesto im pripravil vo večnosti!
Nepovedal som vám, že vám idem pripraviť miesto? Jn 14,2

Prečo si zostal zatvrdnuto stát na hore Sinaj?

Boh síce hovoril ústami prorokov, v tychto posledných dňoch prehovoril k nám v Synovi, ktorého ustanovil za dediča všetkého a skrze ktorého stvoril aj svet. Hebr 1

Ospravedlňujem sa tvojej téme, štefan. Iba som ragoval na @BernadettaJaMalinka ako katolícky špiritizovali na starobiblickú tému niekde na konci tejto stránky.

Už som ťa lajkol lebo som si konečne prečítal o čom to vlastne píše autor.

To sú tendenčné tvrdenia, písané na mieru rôznymi "historikmi".
Takých tu máme plno dokonca v SAV. Žiaľ.
Všetci tebou menovaní katolícki vlastenci neurobili dohromady ani desatinu toho, čo Štúr, alebo ktorýkoľvek protestantský národovec.
Čo sa týkalo moravských bratov v Leszne, je prirodzené, že inklinovali k protestantským Švedom.
Švédi hlavne v tých dobách pomáhali protestantom v Čechách v boji proti katolíckej lige, čo u neznalých RKC zneužíva a tvrdí, že Švédi napadli Čechov.
To, že cez bielohorské udalosti vybila RKC polku národa, ak nie viac, je asi v pohode....
Komenský bol hlavne muž, ktorý bol veriaci a väčšina jeho diela je o Bohu a Svätom Písme.

Štefane, to nejsou Sekulova tvrzení, ale historická fakta která si můžeš za pár minut ověřit na googlu.
V Lešně nebyli Moravští bratři ale Čeští bratři i s Komenským.
Švédi v Čechách nepomáhali nikomu. Protestanti už byli dávno pryč a švédi jen vraždili a rabovali. Přečti si např Pekařovu Knihu o Kosti.
Máš to všechno popletené dohromady.
- Nikdy nikdy neříkal že by Švédi napadli Čechov.
- V ´ˇCechách před Bílou Horou žádná náboženská svoboda nebyla. Svobodně mohlo vyznávat svoji víru jen několik tisíc českých šlechticů a m졚ťané v královských městech. Česká šlechta si vymohla na císaři zákon, který stanovil, komu patří země toho bude i náboženství - to znamená, že poddaní, i ti ve městech museli následovat náboženství svého pána

Tu máš možnosť vysvetliť ,ako je to s trestami:
Väčšina ľudí nezomiera za nejakých tragických okolností. Takže si zoberme bývalú prostitútku ,zlodeja ,čo väčšinu života kradol ,ženu čo bola dva krát na interupciu a celý život žila bez manželstva vo voľnom vzťahu a človeka ,čo zabil suseda kvôli pozemkom.
Všetci títo sa dožijú staroby bez toho ,že by sa im stalo niečo zlé ,tak ,ako ľudia okolo a pred smrťou uveria v Krista ,obrátia sa ,ľutujú svoje hriechy. a prosia Pána Ježiša o odpustenie.
Pán Ježiš im hriechy odpustí tak ,ako odpustil lotrovi z pravej strany kríža a teda neskončia v pekle. Takže sa zachránili. Znamená to ,že im Pán Ježiš odpustil aj tresty za hriechy a pôjdu rovno do neba a teda neplatí to slovo z Numeri ,že nikoho nenechá bez trestu?

Kázanie evanjelia na pride 23 homosexuálom.
štefanko - doteraz si ani nedokázal pochopiť otázku. Ale toto video je dobrým príkladom ,na ktorom sa ti to možno podarí a môžeš vysvetliť ,ako je to u protestantov s odpúšťaním trestov za hriechy :

Takže zoberme si túto situáciu , medzi týmito ľuďmi vo videu sú hriešnici ,ktorí doteraz žili svetsky .
Je tam žena cudzoložnica ,ktorá si privyrábala ako "spoločníčka" , má za sebou dva potraty ,ale toto protestanrské kázanie sa jej dotkne,uverí v Krista príde domov ,padne na kolená a robí pokánie za svoje hriechy a prosí ho milosť. Na druhý deň zomrie na dnes tak častú náhlu zástavu srdca.
Ide táto žena po smrti priamo do neba?! Ak áno ,tak by to znamenalo ,že jej Boh odpustil aj tresty za tie hriechy???

Ale ty nevieš že večný trest smrti je niečo iné ako dočasné tresty.
Ježiš nás prišiel vykúpiť z večnej záhuby.. a aj napriek tomu povedal že na svete máme suženia a že budeme trpieť. A ak vieš ako si hriešny, tak musíš vedieť aj to že čokoľvek ťažké by si na zemi musel zniesť, trpiš spravodlivo za svoje hriechy a že to je nič v porovnaní s trestom v pekle, ktorý ti bol odpusteny.

Inak tvoje utrpenie na zemi stráca zmysel.... Či?

Blaho ktoré nám Kristus získal, je až blaženost v nebi. Nie tu na zemi.... tá sa s tou večnou nedá porovnať!! A Boh je tak dobrý že ešte aj na zemi odmeňuje spravodlivého... Dokonca aj hriešnika.. a ak aj tak nerobí pokanie, bude zatrateny.

ale čo sa spásy týka ide o ten večný trest, ten či máš odpusteny.

Keby to bolo tak štefanko ,ako si napísal ,tak by nás Ježiš nevaroval pred miestom múk- žalárom ,z ktorého sa dá po odpykaní trestov ešte dostať ,ale až keď zaplatíš do posledného haliera..
Mat. 5:25 Pokonaj sa včas so svojím protivníkom, kým si s ním na ceste, aby ťa protivník nevydal sudcovi a sudca strážnikovi a aby ťa neuvrhli do väzenia. 26 Veru, hovorím ti: Nevyjdeš odtiaľ, kým nezaplatíš do ostatného haliera.
Z pekla sa už nedá dostať ,takže tu Pán hovorí o inom žalári ,z ktorého sa po odpykaní ešte dá zachrániť.
Keby to bolo tak štefanko,ako si napísal ,tak by Pán ježiš nevaroval aj pred mučiteľmi ,ktorým nás večný sudca vydá ,ak aj my nedpustíme všetko našim vinníkom.:
Mat. 18 kap ,Nemal si sa teda aj ty zľutovať nad svojím spolusluhom, ako som sa ja zľutoval nad tebou?« 34 A rozhnevaný pán ho vydal mučiteľom, kým nesplatí celú dlžobu. 35 Tak aj môj nebeský Otec urobí vám, ak neodpustíte zo srdca každý svojmu bratovi.“
Keby to bolo tak ,ako si napísal štefanko ,tak by svojich sluhov Pán Ježiš nevaroval ,že každého jeho sluhu ,ktorý nedokonale splnil Jeho vôľu zbijú podľa miery ,akou to nesprávne urobil:

"Toho sluhu, ktorý poznal vôľu svojho pána, no nepripravil sa a nesplnil jeho vôľu, veľmi zbijú. 48 Toho, ktorý ju nepoznal a urobil niečo, za čo si zaslúži bitku, menej zbijú. Kto mnoho dostal, od toho sa bude mnoho požadovať, a komu veľa zverili, od toho budú viac žiadať" Luk. 12 kap.

Takže slová ,že Boh nikoho nenechá bez trestu platia aj pre kresťanov,lebo Boh je ten istý včera ,dnes i na veky.

Preto je hlúposť a protestantský blud to ,čo si napísal ,že tých ,ktorí uverili v Krista už žiadne tresty nečakajú. Čakajú ,podľa toho ako splnili Božiu vôľu.

A v nebi už Boh nikoho trestať nebude a tu na zemi ,tiež nie je ten žalár ,ani tí mučitelia ,kde by išli všetci kresťania podľa toho ,ako splnili Pánovu vôľu.
Ale Pán Ježiš by nevaroval svojich sluhov ,keby im tieto tresty nehrozili.

Bernadetta - ale to neznamená ,že všetci Izraeliti nevošli do zasľúbenej zeme. Väčšina síce pomrela na púšti ,lebo reptali proti Bohu,ale verná časť do zasľúbenej zeme vošla. To bol aj predobraz ich spasenia.
Všetci Izraeliti predsa neskončili vo večnom zatratení ,len preto ,že ešte neprišiel Kristus.
To by znamenalo ,že by bolo úplne jedno či Abel prinášal obetu ,ktorá sa Bohu páčila a Kain ,ktorá sa mu nepáčila ,alebo či Izraeliti reptali ,alebo nie ,lebo všetci aj tak išli do pekla! To čo by bol za Boh ,.ktorý by toto urobil???

Zaslúbená zem bol tiež len predobraz neba.. nie všetci ktorí do nej vošli, zotrvali vo viere a sú aj spaseni.. mohli odpadnúť ešte. veď o Abrahámovi je napísané, že keby boli malí na mysli tu zaslúbenú zem na zemi, už dávno sa do nej mohli vrátiť.. ale oni túžili po lepšej, tj. Po nebeskej
A preto bývali v stanoch, aby mysleli na večné príbytky. A pre túto vieru sú v nebi všetci čo si túto Abrahámovu vieru zachovali, lebo len oni čakali mesiáša ktorý ich vykúpi z hriechov.
To že Boh prisľúbil požehnanie za poslušnosť nikomu nezaistilo nebo.. ako také dobré skutky.. to bola odmena na zemi. Len ak ich konali z viery v orislubeneho Mesiáša, len vtedy mali význam pre spasu. lebo zo skutkov podľa zákona nebude ospravedlneny nik. Ale pre tu vieru, že mesiáš prinesie obetu ktorá ich oslobodí od večnej smrti ... Pre túto vieru bolo vzatí do neba keď Pán Ježiš zostúpil k zosnulým... Tí ktorí ho čakali, tých si zobral k sebe

Smolu máš že modlár do Božieho kráľovstva nevôjde (hneď 1.prkázanie zo všetkých).

Ktorý hriech je najhorším?

Jan Amos Komenský -"prvý ekumenista"
Mužem, který na Arndta mocně zapůsobil, byl známý pedagog a „rozenkrucián“ Jan Ámos Komenský (Comenius). Jako rozenkrucián byl obeznámen s tajným učením kabbaly. Roku 1614 působil jako vedoucí bratrské školy v Přerově, r. 1618 byl farářem ve Fulneku. Po vypovězení z Čech v průběhu katolické protireformace pobýval v Anglii, ve Švédsku, Uhrách a v Holandsku. Kawerau podává myšlení tohoto muže následovně: „Žil a pracoval pro království Boží, přislíbené v křesťanském náboženství, a většina národů Evropy jistě dodnes spatřuje v Komenském proroka lepšího a šťastnějšího věku. Za důležitou součást takového rozsáhlého zlepšení
a obnovy světa považoval celkovou reformu školy. Navrhl plán světového mírového tribunálu i světového kolegia učenců, tedy návrh, který byl později v jiné podobě realizován v akademiích věd. Pomýšlel také na světovou řeč a načrtl plán ekumenického koncilu. Není třeba zdůrazňovat, že mnoho jeho myšlenek se stalo samozřejmým obecným majetkem západního světa. Mezinárodní soudní dvůr, UNESCO, Basic English, esperanto i ostatní umělé jazyky, ekumenická rada církví (Světová rada církví) atd. patří k modernímu světu.“ – Jedna z vůdčích zásad Komenského zněla: „Dílčí nechť všude a ve všech částech vezme za své, aby bylo nakonec všude obnoveno univerzální neboli opravdově katolické [rozuměj: gnostické ].“ Sloučeně chápané pojmy „katolicity“, „univerzality“ a „lidstva“ vedly k tomu, že Komenský ve svých spisech zavedl výraz pan = vše). Mluví o panegeresii = všeprobuzení, panaugii = všeosvícení, panorthodosii = univerzální reformaci atd.
„V dálavách již viděl v Bohu sjednocený a posvěcený obraz nejen přítomného
křesťanstva, nýbrž celého lidstva, viděl přicházet všezahrnující náboženské společenství. Jako teolog nebyl zaměřen konfesijně, nýbrž interkonfesijně, nebo ještě lépe řečeno suprakonfesijně...“ – Komenský, sepisující své knihy během třicetileté války, si přál, aby se národy staly konečně jedním stádcem, který překová meče na rádla a oštěpy na srpy. Je to barbarství a bezbožnost, co stojí v cestě zlatému věku. Jeho cílem bylo posilovat jednotu nejprve smiřováním rozporů v evangelických vyznáních, až by se tak nakonec podařilo sjednotit všechny lidi na základě Písma a rozumu ve víře v jednoho Boha. Pojímal to jako „pravý katolicismus“, který pro plán získá tureckého sultána i stoupence Mohameda. Zmíněný plán se totiž
vztahoval na celé lidstvo. Komenský rovněž rozvíjel představu světové vlády, která by měla být vykonávána především ve třech grémiích, a to v „Radě světla“, „Paláci justice“ a v „Ekumenické konzistoři“. Zmíněná „Rada světla“ by měla zodpovídat za převýchovu lidstva. Všechny knihy s nekřesťanským (čti: negnostickým!) obsahem musí být zakázány; zavládne přísná cenzura. „Palác justice“ povede dozor nad
civilní správou celé Země a má zodpovídat za zachování míru a spravedlnosti. Omezený nacionalismus musí být překonán – všichni dobří občané jsou členy svobodného světového státu. „Ekumenická konzistoř“ se stará o jednotu všech existujících církevních společenství. Všechny „nepodstatné“ diference mezi křesťany mají být eliminovány. Užívání stranicky církevních označení jako luterán, kalvinista
nebo římský katolík bude přísně káráno. Jako prostředek k jejich překonání se navrhuje užívání několika málo dogma a zcela jednoduchých obřadů. „Teorie náboženství musí být stručná, praxe životná, rezultáty věčné,“ říká Komenský v této souvislosti. Na základě činnosti „Konzistoře“ má nakonec zavládnout na celém světě jednotné, jednoduché náboženství, takže každý člověk bude o posledních a nejvyšších otázkách smýšlet stejně jako jeho bližní. (Helmut Friedlmayer - Bludná učení v novém světovém katechismu)