Der frühere Benedikt XVI. trägt immer noch seinen Fischerring

Saebisch vor 11 Stunden

JorgevonBurgoss vorgestern
@Carlus

Vergessen wir nicht, dass Johannes Paul II. und Paul VI die ersten ,,päpstlichen" Ehrenmitglieder des Rotary-Clubs waren.

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1. das ist zutreffend,

2. mit Sicherheit ist aber Bergoglio einer der ersten und auch letzten Hochgradfreimaurer, der sich mit seinen Verbündeten den Stuhl Petri unter den Nagel gerissen hat,

PaulK vorgestern
@Carlus

Lieber PaulK, der Schreiber Carlus hat sehr viel Wissen über Rotary etc. Es ist daher wichtig, dass er darauf auch immer wieder aufmerksam macht, denn der Rotary-Club ist nicht ein zu verharmlosender Verein ... , er ist und bleibt eine freimaurerische Vereinigung. Eine freimaurerische Vereinigung kann nur eine a-katholische sein, d.h. gegen die Kirche Christi gerichtet. Wenn nun mittlerweile unzählige Priester, Bischöfe ... dort nicht mehr nur Ehrenmitglieder sind, sondern bereits auch schon Präsident werden (vgl. Prof. Hartmann aus Fulda ... war Präsident im Rotary-Club), dann kann das Hinweisen auf diese a-katholische Geistigkeit nicht genügend stattfinden. Man muss sich nur einmal dieses eigentliche ,,verrückt ... Sein" vorstellen, dass bis zum Amt des eigentlichen Stellvertreter Christi auf Erden, es Normalität geworden ist Mitglied in einem Club zu sein, der gegen Christi und seine Kirche ist. Da ist doch etwas verrückt.

JorgevonBurgoss vorgestern
@Carlus

Vergessen wir nicht, dass Johannes Paul II. und Paul VI die ersten ,,päpstlichen" Ehrenmitglieder des Rotary-Clubs waren.

CollarUri vor 54 Minuten

@Carlus Der Rotarier ist nicht der einzige Akteur in der Posse.

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1. Sie haben Recht,

2. PP. Benedikt hat viel Schaden auf die Kirche gestreut in Mithilfe mit Herren wie Rahner usw.

3. er befand sich nach dem Burch in Tübingen zu Küng in einem Prozess der Läuterung,

4. dieser Prozess begleitete ihn über Regensburg, München bis nach Rom und ist bis heute nicht abgeschlossen,

5. Gott benötigte ihn um einiges was dieses 1. Pastoralkonzil "Heilige Messe, Kommunionspende usw" vollständig zerstörte wieder in Bahnen der Ordnung zu bringen,

5.1. dies jedoch haben ihm seine ehemaligen Kollegen nicht verziehen und er mußte das Amt niederlegen,

5. er wollte dem kirchlichen Recht zur Geltung verhelfen, war zu feige das gesamte Wer vom 2. VK als häretisch und schismatisch zu verurteilen , er wollte reinigen aber nicht nass werden.

7. er wird durch persönliches Verschulden und dem halben Mut zur Reinigung nun dem mystischen Kreuzweg der Kirche voranschreiten, wobei das Jahr 2013 die Station der Dornenkrönung war.

7.1. er wird wie Petrus auch seinen Verrat abbüßen, indem er sichtbar den leidenden Jesus Christus vertreten muß.

PaulK
Sie haben ein großes Problem mit
1. der kirchlichen Tradition,
2. mit den kirchlichen Gesetzen und
3. teilweise mit dem kirchlich religiösen Glauben.
Frage an Sie wenn Gott der Heilige Geist, der die Kirche lehrt, heiligt und führt durch das Authentische und Oberste Lehramt erklärt und Verbietet was im Dekret die Heilige Mutter Kirche im Umgang mit den Rotariern, heute ungültig sein?
4. als Katholiken wissen und glauben wir Gott in der Allerheiligsten Dreifaltigkeit beruft durch Gott den Heiligen Geist den Nachfolger auf den Stuhl Petri, wieso handelt er bei Bergoglio im Widerspruch zu sich selbst?
5. so kann vieles von Ihnen nur mit einem Kopfschütteln in Frage gestellt werden, was Sie so sagen führt zu keiner Aufarbeitung,
6. wer die Wahrheit aufzeigt ist ein Verschwörungstheoretiker!

@Carlus
Wenn ich Ihre Kommentare hier lese, wird mir immer mehr klar, weswegen "Verschwörungstheoretiker" einen so schlechten Ruf haben. Bisher habe ich das nicht so verstehen können. Sie können nämlich nicht mehr klar, lassen jede Logik vermissen, weil sie derart stark auf die jeweilige Verschwörung fixiert sind. An Ihnen sehe ich dieses Phänomen sehr deutlich, denn so stark wie Sie auf Rotarier fixiert sind, können Sie vieles andere des hier diskutierten Themas nicht mehr klar sehen. Bei Ihnen kommt vermutlich noch eine Neurose hinzu. Im Grundsatz jedoch lerne ich an Ihnen einiges über problematische Charaktere der traditionellen Szene. Dafür danke ich Ihnen.

PaulK vor 11 Stunden

@Carlus
Respekt, denn Sie können zumindest lesen, auch wenn Sie das zentrale Problem nicht begriffen haben:

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1. das zentrale Problem habe ich begriffen, bei Ihnen fehlt die Logik,

2. Gott der Heilige Geist hat durch das Authentische und Oberste Lehramt der Kirche und somit durch die Kirche das Rotarierverbot ausgesprochen,

3. dieses Verbot ist gültig im Himmel und auf Erden und das für alle Zeit,

4. somit können Sie vermischen was Sie vermischen wollen, ein Rotarier kann gemäß göttlichem Urteil niemals Papst sein,

5. somit gibt es zum großen Abendländischen Schisma keinen Vergleich,

6. ebenso wenig wie der Staubsaugervertreter mit dem medizinischen Außendienst nicht verglichen werden kann.

@Carlus
Respekt, denn Sie können zumindest lesen, auch wenn Sie das zentrale Problem nicht begriffen haben: Es war dieselbe Situation wie eine Sedisvakanz, weil eben nicht sicher war, wer Papst ist bzw. ob überhaupt ein Papst existiert. Es gab Kardinäle, die nicht vom „echten“ Papst ernannt worden waren, sondern von einem Gegenpapst… und die dennoch den Papst am Ende gewählt haben.
1. Sie haben ein echt tiefes Verständnis der Kirchengeschichte und ihrer Bezüge zur heutigen Situation der Kirche. Wirklich!
2. Zu Ihrem Punkt 1. sage ich: Danke, alter Mann! Nur die Weisheit fehlt Dir noch (neben der Kenntnis der Kommaregeln)!

PaulK
Denken Sie einmal an das Konzil von Konstanz und was dort bezüglich des Papstes bzw. der Päpste passiert ist. Lesen Sie ein wenig darüber, denn das könnte Sie weiterbringen. (In Klammern sage ich gleich dazu: Nein, es haben dort keine Rotariere den Papst gewählt.
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1.. Sie sind ein Jüngling dem das geistige und geistliche Wissen noch fehlt!
2. nun zum Konklave von Konstanz
2.1. das Konklave wurde im großen abendländischen Schisma (3 Päpste) durch Johannes XXIII. (1ter) einberufen, wobei er die Jurisdiktionen von Gregor XII. und von Benedikt XIII. ebenfalls eingeladen hat um dem Schisma ein Ende zu bereiten,
2.2., da er versucht war mit dem deutschen Adel sich als den wahren und rechtmäßigen Papst benennen zu lassen und dabei der weltlichen Mach mehr Rechte über die Kirche einräumen wollte, ging sein Vorhaben in ein Scheitern über ,
3. die Kardinäle aus allen drei Jurisdiktionen haben Papst Gregor als den Papst anerkannt, der dem Glauben in allen Punkten treu geblieben ist, sie haben ihn gebeten obwohl er selbst das Papstamt als Mitschuldiger niederlegen wollte als der rechtmäßige Papst im Amt zu bleiben, damit dioe Synode von Konstanz die von einem abgeurteilten einberufen wurde kirchenrechtlich zum Abschluss gebracht werden konnte.
3.1. um nach seiner Zeit als Papst eine ordentliche Wahl zu ermöglichen bat er darum zusätzlich eine Konklaveordnung zu erstellen, damit eine sinnvolle Papstwahl nach dem Schisma erfolgen kann.
3.2. Gregor legt als Papst die Amtsgeschäfte nieder und gab die Papstwürde frei in die Hände Gottes zurück um als Kardinalbischof von Porto der Kirche zu dienen (4. Juli 1415)
4. aus dem folgenden Konklave in der letzten Phase vom Konzil "Kirchenreform und Papstwahl" wurde im am 11.11.14117 beginnenden Konklave Kardinal Odo Colona zum Papst gewählt der den Namen Martin V. angenommen hat,
5. Johannes XXIII. (1ter) wurde gefangen genommen und als Verbrecher gegen das Papsttum verurteilt (29.04.1415) und in die Verbannung geschickt.- Papst Martin begnadigte ihn und setzte ihn als Kardinalbischof von Tusculum ein.
6. Benedikt XIII. widersetzte sich der Absetzung und ging mit dem Rest des im treugebliebenen Klerus zu seiner Residenz Perpignan, er wurde als Häretiker und Schismatiker abgeurteilt und die ihm anhängenden Gläubigen und der Klerus der Gehorsamspflicht entbunden. Nach seinem Tode (14123) folgtem ihm noch 2 Nachfolger.

Merke bevor Sie etwas über Kirchengeschichte, Katholische Tradition, christlich - katholischer Glaube erlernen durfte hat ich diesen mit Heißhunger in mich aufgesaugt.

Nun stellt sich aber die Frage, warum wählte Roncalli genau den Namen Johannes XXIII. und räumt dem Geist der Welt den Raum in der Kirche ein, den bereits sein Namensvorgänger ihr einräumen wollte und dafür abgeurteilt wurde?

Bei vielen hier erstaunt mich doch sehr deren Naivität, außer bei @Carlus.

Lieber Carlus, selbst wenn die Konklaveordnung nicht befolgt wird, kann ein kirchenrechtlich gültiges Konklave durchgeführt werden, wenn dem alle Beteiligten direkt oder konkludent (stillschweigend, z. B. durch das Unterlassen einer Rüge) zustimmen. In diesem Fall sogar der ehem. "Papst". Dies ist möglich und war womöglich der Fall, weil das Kirchenrecht im Fall der Konklaveordnung kein göttliches Recht ist. Wenn Sie weitere Fragen haben, können Sie mich gerne fragen, aber bitte versuchen Sie zuerst ein wenig selbst darüber nachzudenken.

Denken Sie einmal an das Konzil von Konstanz und was dort bezüglich des Papstes bzw. der Päpste passiert ist. Lesen Sie ein wenig darüber, denn das könnte Sie weiterbringen. (In Klammern sage ich gleich dazu: Nein, es haben dort keine Rotarier den Papst gewählt. )

CollarUri

1. wie kann ein kirchenrechtlich gültiges Konklave durchgeführt werden, wenn die Konklaveordnung nicht befolgt wird.
2. unsere Gegner in der Argumentation lassen alles gelten nur nicht die gültigen Gesetze der Kirche,
3. auch die Tradition ist ein ngültiges Gesetz der Kirche und hier ist voregegeben eine Papst kann zu seinen Lebzeiten ein Konklave ermöglichen, indem er
3.1. die Amtsgeschäfte niederlegt, diese hat er nach der Wahl von den ihn huldigenden Kardinälen empfangen, die bis zu diesem (Sedisvakanz) Zeitpunkt die Amtsgeschäft in eingeschränkten Umfang erfüllten,
und
3.2. die Papstwürde in die Hände Gottes, dem Heiligen Geist zurücklegt, von dem er sie durch dessen Berufung erhalten hat und dies durch die Wahl angenommen wurde, indem er
a. den Papstnamen ablegt, der ihm bei der Beisetzung erneut zugeteilt wird beim Begräbnis, und seinen bürgerlichen Namen wieder annimmt,
b. den Papstring ablegt und entwerten lässt,
c. die Papstkleidung ablegt,
d. von der Kirche ein anderes Amt entgegennimmt um der Kirche weiterhin zu dienen,
> PP. Cölestin als Einsiedler, und
> PP. Gregor XII. als Kardinalbischof von Porto,
4. Papst Benedikt hat nur die Amtsgeschäfte niedergelegt in einer freien Entscheidung, uns allen ist nicht bekant welche andere Möglichkeit ihm die Verräter aus dem rotarischen und freimaurischen Umfeld sonst noch angeboten haben. Mit Sicherheit war dies der beste Akt, denn solange Benedikt den Akt gemäß 3.2.d. nicht vollzogen hat konnte gemäß der Konklaveordnung die immer noch gültig ist kein Konklave mit Papstwahl durchgeführt werden.
4.1. in der Zeit bis zur Amtsniederlegung wurde durch das Heer der Verräter im Kardinalsrang eine Fülle von Angeboten unterbreitet, die dem Papst unterbreitet wurden welches Amt er annehmen sollte. sein Antwort "einmal Papst immer Papst", nun wurden im Frühjahr 2013 nach der Amtsniederlegung die Herren der DBK schnell und haben den Emeritus zum Papsttitel geboren.

@Eugenia-Sarto Papst Benedikt lügt nicht, die Gegner Christi haben gezielt mit heimlichen Mitteln seine Gesundheit geschwächt und seine Kraft gestohlen, so dass er erkennen musste, dass er die Bürde des Amtes nicht mehr schafft. Wie das geht, war schon im Mittelalter bekannt und heute gibt es noch bessere anonyme Methoden! Ehrlich wie er ist, hat er daraufhin sein Amt niedergelegt, er ist aber immer noch Papst. Es musste sich die Schrift erfüllen, denn der jetzige Amtsinhaber PF ist bereits der Falsche Prophet der Bibel und außerdem erfüllten sich damit die Visionen des hl. Franziskus von Assisi (vor 800 Jahren) und der Seligen Anna Katharina Emmerick (vor 200 Jahren) , die beide in ihren Visionen zwei Päpste sahen!
PF tut nur jetzt schön mit ihm, um jeden Verdacht zu zerstreuen, aber sobald PF die heilige katholische Kirche dem Antichristen übergeben hat, ist P. Benedikt aufs höchste gefährdet.
Er wohnt auch jetzt in der Höhle des Löwen, seien wir gnädig mit seinen jetzigen Äußerungen, die uns manchmal erstaunen. Er steht unter Kuratel und kann auch beeinflusst werden, ohne dass er es merkt und weiss.

@Viandonta @Eugenia-Sarto @Carlus @CollarUri @Theresia Katharina
1. Dass Ratzinger Papst war, ist nicht bewiesen worden und insbesondere nicht von @Carlus. Gerade für praktizierende Katholiken ist dies zweifelhaft, aber was @CollarUri mit „gesundem Menschenverstand“ meinte, ist wohl der Beweis prima facie, also der Beweis des ersten Anscheins, der dafür zu sprechen scheint, dass Ratzinger Papst war. Derselbe Beweis prima facie spricht dafür, dass Ratzinger zurückgetreten ist. Für die überwiegende Mehrheit der Menschheit ist dies genauso klar, wie der Umstand, dass er angeblich Papst gewesen ist.

2. Da hier grundsätzlich alle nur mit pauschalen Verweisen gearbeitet haben und niemand ins Detail gegangen ist, mache ich es ebenso.

3. Selbst wenn Ratzinger Papst gewesen wäre, hätte es nicht in seiner Macht gestanden, das Papsttum so zu gestalten, wie es einige hier konstruieren, denn das Papsttum ist eine Einheit und kann nicht aufgespalten werden. Überdies kann das nicht mit einer schlichten Declaratio geschehen, wie hier generell unterstellt wird. Das meinte ich, als ich sagte, dass hier viele vom Papsttum keine Ahnung haben und einmal in einer Dogmatik etwas zu diesem Thema lesen sollten.

4. Wenn Ratzinger Papst war, ist er durch die declaratio seines Rücktritts wirksam zurückgetreten. Das ergibt eine Auslegung dieser Erklärung. Daran kann die Fantasie von Dr. Bachmeier nichts ändern, denn er weiß selbst, dass es Regeln für die Auslegung von Willenserklärungen gibt, deren Anwendung einen gültigen Rücktritt des „Papstes“ Ratzinger ergeben. Die Interpretation von Bachmeier ist nicht lege artis erfolgt, schon allein wegen der methodischen Fehler. Auch bei Perplexität gibt es spezielle Regeln usw.

5. Bergoglio und die Rotarier sind zwar ein Lieblingsthema von @Carlus und anderen, aber das spielt letztlich keine Rolle. Durch Wiederholung wird das auch nicht anders.

@CollarUri Warum sollte Benedikt lügen und sagen, er sei freiwillig aus Gesundheitsgründen zurückgetreten. Was nützt das? Wie hilft er denn durch sein Weiterleben der katholischen Kirche und Doktrin? Er müsst reden und die Irrttümer verurteilen. Das gehört zum Papstamt dazu. Beten allein reicht nicht. Darum sind dies alles Spekulationen. Verständlich zwar aber nicht ganz überzeugend, wie auch Papst emeritus Benedikt nicht überzeugend ist.

1. in diesem Blog werden viele Meinungen für und gegen die Rechtmäßigkeit von Bergoglio als angeblicher Papst aufgezeigt,
2. ich halte mich in allem an das was uns die Heilige Mutter Kirche lehrt,
3. gemäß der gültigen Konklaverordnung kann solange die Papstwürde durch Gott den Heiligen Geist vergeben ist kein gültiges Konklave abgehalten werden, Siehe hierzu Das Recht und die Ordnung der Papstwahl, N° III. Sedisvakanz,
3.1. Papst Benedikt ist nicht verstorben, weder körperlich noch mystischj,
3.2. als rechtmäßiger Papst hat er diesE Ordnung nicht verändert, obwohl er dazu die Möglichkeit gehabt hatte, ebenso hat er in dieser Ordnung den Emeritus nicht eingeführt, das waren die Herren Rotarier von der DBK, im Frühjahr 2013,
4. ein Papst gibt den Stuhl des Hl. Petrus frei durch den Tod der biologisch (körperlich) oder mystisch (geistigen)n erfolgen kann
4.1. auf geistige mystische Weise in der Tradition der Kirche PP. Cölestin V. und Gregor Xii.
siehe hierzu Rücktritte und Amtsniederlegung in der Papstgeschichte der Kirche
Das Dekret über die Rotarier ist auch heute noch gültig in der Heiligen Mutter Kirche, was der im 1. Pastoralkonzil geschaffene Besetzer Raum daraus macht ist dessen eigene Angelegenheit geht aber die Kirche nichts mehr an,
Dekret der heiligen Mutter Kirche über die Rotarier vom 11. Januar 1951 und aller anderen Dokumente des Jahres
in deutscher Sprache
Dekret der Kirche von Rom über die Rotarier