Papst-Interview: Konzil brachte enorme Früchte, Liturgiereform ist unumkehrbar
An drei Terminen gab Papst Franziskus dem Chefredakteur der italienischen Jesuiten-Zeitschrift „La Civiltà Cattolica", Pater Antonio Spadaro, ein 16seitiges Interview. Auf Deutsch erschien der Text …Mehr
An drei Terminen gab Papst Franziskus dem Chefredakteur der italienischen Jesuiten-Zeitschrift „La Civiltà Cattolica", Pater Antonio Spadaro, ein 16seitiges Interview. Auf Deutsch erschien der Text bei „Stimmen der Zeit“. Franziskus nennt Spadaro vor dem Interview zwei umstrittene Jesuiten - Henri de Lubac SJ und Michel de Certeau SJ – als von ihm besonders geschätzte zeitgenössischen französischen Denker.
Als erste Antwort gibt Franziskus eine Selbstdefinition: „Ich bin ein Sünder. Das ist die richtigste Definition. Und es ist keine Redensart, kein literarisches Genus. Ich bin ein Sünder.“ Zudem definiert er sich als „ein wenig gewieft, ich verstehe mich zu bewegen, aber es stimmt, dass ich auch arglos bin“.
Über Veränderungen und Reformen erklärt Franziskus, dass sie Zeit benötigten: „Ich glaube, dass man immer genügend Zeit braucht, um die Grundlagen für eine echte, wirksame Veränderung zu legen.“ Entscheidungen, die improvisiert getroffen werden, misstraut der Papst. Die erste Sache …Mehr
Als erste Antwort gibt Franziskus eine Selbstdefinition: „Ich bin ein Sünder. Das ist die richtigste Definition. Und es ist keine Redensart, kein literarisches Genus. Ich bin ein Sünder.“ Zudem definiert er sich als „ein wenig gewieft, ich verstehe mich zu bewegen, aber es stimmt, dass ich auch arglos bin“.
Über Veränderungen und Reformen erklärt Franziskus, dass sie Zeit benötigten: „Ich glaube, dass man immer genügend Zeit braucht, um die Grundlagen für eine echte, wirksame Veränderung zu legen.“ Entscheidungen, die improvisiert getroffen werden, misstraut der Papst. Die erste Sache …Mehr
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@MisterX: Meine Frage war eigentlich mehr ironisch gemeint. Trotzdem danke für Ihre Erklärungen. Tröstlich, dass es bei Gott kein unumkehrbar gibt. Die PdV hat es, nehme ich an, nur unter Sonstige geschafft, ist sie zu empfehlen? Der Name ist gut. Ihnen Gottes Segen!
@a.t.m.1.9.2013 13:44:39
<<<<<Williamson hat diese Verhandlungen wohl von Anfang an sabotiert aber nicht zum Scheitern gebracht.>>>>>
Mir drängt sich der Gedanke auf, dass möglicherweise der Himmel hat die Verhandlungen scheitern lassen.
Es wäre somit Vorsehung, damit unser Herr, falls Er sich in der Realpräsenz aus Seiner Kirche verabschieden sollte, den Seelen, die Ihn mit Herzensliebe erfreuen,…Mehr
@a.t.m.1.9.2013 13:44:39
<<<<<Williamson hat diese Verhandlungen wohl von Anfang an sabotiert aber nicht zum Scheitern gebracht.>>>>>
Mir drängt sich der Gedanke auf, dass möglicherweise der Himmel hat die Verhandlungen scheitern lassen.
Es wäre somit Vorsehung, damit unser Herr, falls Er sich in der Realpräsenz aus Seiner Kirche verabschieden sollte, den Seelen, die Ihn mit Herzensliebe erfreuen, auch zukünftig Seinen Leib und Sein Blut schenken darf.
Wir dürften Ihn dann sehr andächtig, und nicht wie gereichtes Tierfutter (O-Ton Hl. P. Pio), empfangen.
<<<<<Williamson hat diese Verhandlungen wohl von Anfang an sabotiert aber nicht zum Scheitern gebracht.>>>>>
Mir drängt sich der Gedanke auf, dass möglicherweise der Himmel hat die Verhandlungen scheitern lassen.
Es wäre somit Vorsehung, damit unser Herr, falls Er sich in der Realpräsenz aus Seiner Kirche verabschieden sollte, den Seelen, die Ihn mit Herzensliebe erfreuen, auch zukünftig Seinen Leib und Sein Blut schenken darf.
Wir dürften Ihn dann sehr andächtig, und nicht wie gereichtes Tierfutter (O-Ton Hl. P. Pio), empfangen.
Mister X: "Herr dein Wille geschehe", und dann kommen die Muslime daher und machen das was ihnen ihr Götze befohlen hat, also allen Ungläubigen Rübe ab. Und eines ist sicher noch ist der Mensch nicht soweit Voluntarismus so zu leben wie es gedacht wäre, trifft ja auch auf die Demokratie zu.
Des weiteren übersehen sie auch, das nicht die Politiker/Innen das wahre Übel ist, sondern diejenigen die …Mehr
Mister X: "Herr dein Wille geschehe", und dann kommen die Muslime daher und machen das was ihnen ihr Götze befohlen hat, also allen Ungläubigen Rübe ab. Und eines ist sicher noch ist der Mensch nicht soweit Voluntarismus so zu leben wie es gedacht wäre, trifft ja auch auf die Demokratie zu.
Des weiteren übersehen sie auch, das nicht die Politiker/Innen das wahre Übel ist, sondern diejenigen die diesen die Stimme geben und so dafür sorgen das eben nicht mehr der Wille Gottes unseres Herrn geschieht, weil das Volk eben Politiker an die Macht schwemmt die gegen den Willen Gottes unseres Herrn agieren. Und daher müsste die Kirche Gottes unseres Herrn viel energischer auf die Politik einwirken, zum Beispiel indem sie alle Politiker/innen der Beugestrafe der Exkommunikation unterzieht die für die Abtreibung sind und wahre christliche Partien unterstützen.
Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen.
Des weiteren übersehen sie auch, das nicht die Politiker/Innen das wahre Übel ist, sondern diejenigen die diesen die Stimme geben und so dafür sorgen das eben nicht mehr der Wille Gottes unseres Herrn geschieht, weil das Volk eben Politiker an die Macht schwemmt die gegen den Willen Gottes unseres Herrn agieren. Und daher müsste die Kirche Gottes unseres Herrn viel energischer auf die Politik einwirken, zum Beispiel indem sie alle Politiker/innen der Beugestrafe der Exkommunikation unterzieht die für die Abtreibung sind und wahre christliche Partien unterstützen.
Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen.
elisabethvonthüringen
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Mister X : Aber wir leben ja schon in einer Zeit des Voluntarismus , Lehre von der Bedeutung des Willens wird auf Auffassungen Bezug genommen, die den Vorrang des Willens betonen . Viele machen einfach nur mehr das was sie wollen, und glaubt das dies auch noch richtig ist, so nach dem Motto "Gott Nicht mehr Dein Wille zählt , sondern nur mehr meiner denn der ist höher als Deiner" Und das wäre sogar …Mehr
Mister X : Aber wir leben ja schon in einer Zeit des Voluntarismus , Lehre von der Bedeutung des Willens wird auf Auffassungen Bezug genommen, die den Vorrang des Willens betonen . Viele machen einfach nur mehr das was sie wollen, und glaubt das dies auch noch richtig ist, so nach dem Motto "Gott Nicht mehr Dein Wille zählt , sondern nur mehr meiner denn der ist höher als Deiner" Und das wäre sogar noch schlimmer als die Demokratie in der wir derzeit leben.
Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
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elisabethvonthüringen
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a.t.m 21.9.2013 12:17:15Josefine 21.9.2013 11:38:33 
"WHAT IS WRONG WITH YOU POPE?"Mehr
Katholisator
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die münchhausenpresse stellt den papst als einen wir sind kirche typen dar. ziel ist verwirrung und spaltung. infoquellen über vaticanische angelegenheiten sollten nicht die gleichgeschalteten medien sein sondern der originaltext. informationen von lohnabhängigen gesinnungsschreiberlingen über kirche gott und welt sind nicht sehr relevant.
Und das alles im sogenannten "Jahr des Glaubens"! Damit meinen die Konzilsbischöfe aber nicht den christlichen Glauben - sondern den Glauben an eine Welteinheitsreligion, die von dem europäischen Geldadel, der EU und den Vereinten Nationen diktiert wird, zwecks Machterhaltung ... 
Spätestens beim nächsten Asissi-"Friedenstreffen" werden hoffentlich auch die letzten Illusionierten aufwachen. …Mehr
Und das alles im sogenannten "Jahr des Glaubens"! Damit meinen die Konzilsbischöfe aber nicht den christlichen Glauben - sondern den Glauben an eine Welteinheitsreligion, die von dem europäischen Geldadel, der EU und den Vereinten Nationen diktiert wird, zwecks Machterhaltung ...
Spätestens beim nächsten Asissi-"Friedenstreffen" werden hoffentlich auch die letzten Illusionierten aufwachen.
Die letzten noch gläubigen Christen sollen ihren Glauben an die Gottheit Jesu Christi, den einzigen Erlöser von der Herrschaft Satan's, aufgeben.
Wenn es keine geweihten, zölibatären Priester mehr gibt, werden auch die Sakramente sinnlos, weil sie ihr Priestertum gegen den Materialismus eintauschen.
Satan, der Feind Gottes und der Menschen, legt ihnen für diesen Kniefall vor ihm die Welt mit ihrer vergänglichen Macht und ihrem Reichtum zu Füßen.
Spätestens beim nächsten Asissi-"Friedenstreffen" werden hoffentlich auch die letzten Illusionierten aufwachen.
Die letzten noch gläubigen Christen sollen ihren Glauben an die Gottheit Jesu Christi, den einzigen Erlöser von der Herrschaft Satan's, aufgeben.
Wenn es keine geweihten, zölibatären Priester mehr gibt, werden auch die Sakramente sinnlos, weil sie ihr Priestertum gegen den Materialismus eintauschen.
Satan, der Feind Gottes und der Menschen, legt ihnen für diesen Kniefall vor ihm die Welt mit ihrer vergänglichen Macht und ihrem Reichtum zu Füßen.
Tradition und Kontinuität
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Und hier noch aus diesem Interview eine besondere Franziskus-Perle oder sollen wir sagen Beweis seiner "Liebe", die ja verbietet zu kritisieren oder den andern zu beschimpfen.
"Schau, wenn ich negative Verhaltensweisen von Dienern der Kirche oder von Ordensmännern oder -frauen bemerke, ist das Erste, was mir in den Sinn kommt: ,eingefleischter Junggeselle!' oder ,alte Jungfer!'. Sie sind weder Väter …Mehr
Und hier noch aus diesem Interview eine besondere Franziskus-Perle oder sollen wir sagen Beweis seiner "Liebe", die ja verbietet zu kritisieren oder den andern zu beschimpfen.
"Schau, wenn ich negative Verhaltensweisen von Dienern der Kirche oder von Ordensmännern oder -frauen bemerke, ist das Erste, was mir in den Sinn kommt: ,eingefleischter Junggeselle!' oder ,alte Jungfer!'. Sie sind weder Väter noch Mütter. Sie sind nicht imstande gewesen, Leben weiterzugeben."
So spricht ein Papst von geweihten Dienern Christi!?!
Ohne Kommentar!
"Schau, wenn ich negative Verhaltensweisen von Dienern der Kirche oder von Ordensmännern oder -frauen bemerke, ist das Erste, was mir in den Sinn kommt: ,eingefleischter Junggeselle!' oder ,alte Jungfer!'. Sie sind weder Väter noch Mütter. Sie sind nicht imstande gewesen, Leben weiterzugeben."
So spricht ein Papst von geweihten Dienern Christi!?!
Ohne Kommentar!
Bonifatius-Franz
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Hören wir auch noch einmal Leo XIII: “Deshalb verlangte Gott gemäß seinem göttlichen Ratschluss in seiner Kirche die Einheit des Glaubens. Diese Tugend ist nämlich das erste Band zwischen uns und Gott, weshalb wir auch den Namen „Gläubige“ tragen. Ein Herr, ein Glaube, eine Taufe. Wie wir nur einen Herrn haben und nur eine Taufe, so sollen alle Christen auf der ganzen Welt nur einen Glauben haben."
Juan de la Cruz87
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Lieber !kCdP,
ich finde das ist zu objektiv gesehen. Viele, ja. Aber lange noch nicht alle sind Judas Iskariot. Bitte nicht alle über einen Kamm scheren. Ich kenne genug Priester die nicht so sind. So, wie Sie es beschreiben.Mehr
Lieber !kCdP,
ich finde das ist zu objektiv gesehen. Viele, ja. Aber lange noch nicht alle sind Judas Iskariot. Bitte nicht alle über einen Kamm scheren. Ich kenne genug Priester die nicht so sind. So, wie Sie es beschreiben.
ich finde das ist zu objektiv gesehen. Viele, ja. Aber lange noch nicht alle sind Judas Iskariot. Bitte nicht alle über einen Kamm scheren. Ich kenne genug Priester die nicht so sind. So, wie Sie es beschreiben.
Juan..: JA vor dem Konzil (VKII) hat sich die Kirche Gottes unseres Herrn gegen alles antikatholische und den abscheulichen Früchten des Fürsten der Welt gestemmt, nur jetzt macht sie es nicht mehr oder nur halbherzig, sondern versucht sich mit den Bösen zu arrangieren und das kann niemals gelingen, und das ist alleine daran zu erkennen das ständig versucht wird, aus Gut - Böse und aus Böse - Gut …Mehr
Juan..: JA vor dem Konzil (VKII) hat sich die Kirche Gottes unseres Herrn gegen alles antikatholische und den abscheulichen Früchten des Fürsten der Welt gestemmt, nur jetzt macht sie es nicht mehr oder nur halbherzig, sondern versucht sich mit den Bösen zu arrangieren und das kann niemals gelingen, und das ist alleine daran zu erkennen das ständig versucht wird, aus Gut - Böse und aus Böse - Gut zu machen.
Matthäus: 5. 37
Euer Jawort sei vielmehr ein Ja, euer Nein ein Nein. Was darüber ist, das ist vom Bösen.
LUKAS:11.23
Wer nicht mit mir ist, der ist gegen mich; und wer nicht mit mir sammelt, der zerstreut.
Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
Matthäus: 5. 37
Euer Jawort sei vielmehr ein Ja, euer Nein ein Nein. Was darüber ist, das ist vom Bösen.
LUKAS:11.23
Wer nicht mit mir ist, der ist gegen mich; und wer nicht mit mir sammelt, der zerstreut.
Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
Juan de la Cruz87
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Lieber Pfeil,
ich wage es nicht den Names Gottes mit ihnen gleich zu setzen. Allein der Name ist schon eine Provokation an sich. Fast eine Gleichstellung mit unserer Majestät. Ich finde es immer wieder erstaunlich, das über die Texte des Konzils geredet und geschrieben wird, ohne diese überhaupt zu kennen. Das Konzil hat aber.... dies und jenes.... Keiner würde z.B über die Psalmen, reden,schreiben …Mehr
Lieber Pfeil,
ich wage es nicht den Names Gottes mit ihnen gleich zu setzen. Allein der Name ist schon eine Provokation an sich. Fast eine Gleichstellung mit unserer Majestät. Ich finde es immer wieder erstaunlich, das über die Texte des Konzils geredet und geschrieben wird, ohne diese überhaupt zu kennen. Das Konzil hat aber.... dies und jenes.... Keiner würde z.B über die Psalmen, reden,schreiben und diskutieren, ohne sie vorher gelesen zu haben. Aber über das Konzil wird es gemacht.
Immer wieder entsetztlich, das hier zu lesen. Häretiker und Modernisten gab es schon zu allen Zeiten. Nicht umsonst hat der Hl.Pius X seine Encyklika -Pacem dominici gregis geschrieben (08.September 1907 !!!!) Lange vor das 2.Vatikanische Konzil begonnen hat. Oder der Jansenismus (17.Jahrh.) Oder, oder, oder.......Wie ich es eben schon geschrieben habe, es liegt (häufig) an der unsauberen und falschen Auslegung der Texte. 
ich wage es nicht den Names Gottes mit ihnen gleich zu setzen. Allein der Name ist schon eine Provokation an sich. Fast eine Gleichstellung mit unserer Majestät. Ich finde es immer wieder erstaunlich, das über die Texte des Konzils geredet und geschrieben wird, ohne diese überhaupt zu kennen. Das Konzil hat aber.... dies und jenes.... Keiner würde z.B über die Psalmen, reden,schreiben und diskutieren, ohne sie vorher gelesen zu haben. Aber über das Konzil wird es gemacht.
Tradition und Kontinuität
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Ich weiß nicht ob es zwei Kirchen gibt; wenn dem so wäre, läge die Bruchstelle aber nicht beim Konzil, sondern bei der Abdankung von Papst Benedikt. Das Konzil, richtig interpretiert, lässt sich im großen und ganzen mit der zweitausendjährigen Geschichte der Kirche vereinbaren. Bei dem Umbruch, der momentan stattfindet, bin ich mir dessen nicht so sicher, um es mal ganz diplomatisch auszudrücken..
Juan de la Cruz87
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@a.t.m
Die andere Kirche, also die Kirche die sich nach dem Konzil formte.....
Lieber a.t.m,
Welche andere Kirche? Es gibt keine ANDERE Kirche. Die hl.Kirche ist immer noch die ''alte'' wie vor dem Konzil. Denn das II Vatikanum lehrt: Denn Christus der Herr hat eine einige und einzige Kirche gegründet...Unitatis redintegratio"; Art. 1
oder - Dies ist die einzige Kirche Christi, die wir im …Mehr
@a.t.m
Die andere Kirche, also die Kirche die sich nach dem Konzil formte.....
Lieber a.t.m,
Welche andere Kirche? Es gibt keine ANDERE Kirche. Die hl.Kirche ist immer noch die ''alte'' wie vor dem Konzil. Denn das II Vatikanum lehrt: Denn Christus der Herr hat eine einige und einzige Kirche gegründet...Unitatis redintegratio"; Art. 1
oder - Dies ist die einzige Kirche Christi, die wir im Glaubensbekenntnis als die eine, heilige, katholische und apostolische bekennen. Sie zu weiden, hat unser Erlöser nach seiner Auferstehung dem Petrus übertragen(Joh 21,17), ihm und den übrigen Aposteln hat er ihre Ausbreitung und Leitung anvertraut (vgl. Mt 28,18 ff), für immer hat er sie als "Säule und Feste der Wahrheit" errichtet (1 Tim 3,15). Diese Kirche, in dieser Welt
als Gesellschaft verfasst und geordnet, ist verwirklicht in der katholischen Kirche, die vom Nachfolger Petri und von den Bischöfen in Gemeinschaft mit ihm geleitet wird. Lumen Gentium Art.8. Wie geschrieben, die Kirche ist und bleibt die selbe. Was sich geändert hat. ist die Theologie. Zudem liegt es (teilweise) an der falschen und unsauberen Auslegung des II Vatikanums.
Die andere Kirche, also die Kirche die sich nach dem Konzil formte.....
Lieber a.t.m,
Welche andere Kirche? Es gibt keine ANDERE Kirche. Die hl.Kirche ist immer noch die ''alte'' wie vor dem Konzil. Denn das II Vatikanum lehrt: Denn Christus der Herr hat eine einige und einzige Kirche gegründet...Unitatis redintegratio"; Art. 1
oder - Dies ist die einzige Kirche Christi, die wir im Glaubensbekenntnis als die eine, heilige, katholische und apostolische bekennen. Sie zu weiden, hat unser Erlöser nach seiner Auferstehung dem Petrus übertragen(Joh 21,17), ihm und den übrigen Aposteln hat er ihre Ausbreitung und Leitung anvertraut (vgl. Mt 28,18 ff), für immer hat er sie als "Säule und Feste der Wahrheit" errichtet (1 Tim 3,15). Diese Kirche, in dieser Welt
als Gesellschaft verfasst und geordnet, ist verwirklicht in der katholischen Kirche, die vom Nachfolger Petri und von den Bischöfen in Gemeinschaft mit ihm geleitet wird. Lumen Gentium Art.8. Wie geschrieben, die Kirche ist und bleibt die selbe. Was sich geändert hat. ist die Theologie. Zudem liegt es (teilweise) an der falschen und unsauberen Auslegung des II Vatikanums.
Echt lesenswerter Artikel:
katholisches.info/…/und-er-weinte-u…
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Echt lesenswerter Artikel:
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Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen.
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Genau diese Mischung von Gutem und Schlechtem, von Richtigem und Falschem, macht viele Katholiken heute so orientierungslos. Orientierungslos werde ich allerdings nie sein, weil ich mich stets an unserem guten und klugen Papst Benedikt orientieren kann.