@Sanctus Bonifatius Wenn Sie die Worte der Kirche brauchen um zu erkennen das Folter schlecht ist sagt das viel über Sie aus.

Aber da Sie darauf bestehen:

Der derzeitige Kathechismus der Kirche nimmt Furcht vor Folter als einen der Gründe, die die Verantwortung des Selbstmords verringern:

2282 Wenn der Selbstmord in der Absicht begangen wird, als Beispiel -vor allem für junge Menschen - zu dienen, bildet er zudem ein schweres Ärgernis. Freiwillige Beihilfe zum Selbstmord verstößt gegen das sittliche Gesetz.
Schwere psychische Störungen, Angst oder schwere Furcht vor einem Schicksalsschlag, vor Qual oder Folterung können die Verantwortlichkeit des Selbstmörders vermindern.

gdz.sub.uni-goettingen.de/id/PPN592182282

Der Jesuit Friedrich Spee in Cautio Criminalis:

27. Ist die Folter ein geeignetes Mittel zur Enthüllung der Wahrheit?
Bei der Folter ist alles voll von Unsicherheit und Dunkel [...]; ein Unschuldiger muß für ein unsicheres Verbrechen die sichersten Qualen erdulden.
28. Welches sind die Beweise derer, die sofort die auf der Folter erpressten Geständnisse für wahr halten?
Auf diese Geständnisse haben alle Gelehrten fast ihre ganze Hexenlehre gegründet, und die Welt hat's ihnen, wie es scheint, geglaubt. Die Gewalt der Schmerzen erzwingt alles, auch das, was man für Sünde hält, wie lügen und andere in üblen Ruf bringen. Die dann einmal angefangen haben, auf der Folter gegen sich auszusagen, geben später nach der Folter alles zu, was man von ihnen verlangt, damit sie nicht der Unbeständigkeit geziehen werden. [...] Und die Kriminalrichter glauben dann diese Possen und bestärken sich in ihrem Tun. Ich aber verlache diese Einfältigkeit. [...]
29: Muss die so gefährliche Folter abgeschafft werden?
Ich antworte: entweder ist die Folter gänzlich abzuschaffen oder so umzugestalten, dass sie nicht mit moralischer Sicherheit Unschuldigen Gefahr bringt. [...] Man darf mit Menschenblut nicht spielen, und unsere Köpfe sind keine Bälle, die man nur so hin und her wirft. Wenn vor dem Gericht der Ewigkeit Rechenschaft für jedes müßige Wort abgelegt werden muss, wie steht's dann mit der Verantwortung für das vergossene Menschenblut? [...]
(Zitiert nach Diel, Friedrich Spe, Freiburg 1901, S. 90–92)

Papst Nikolaus I in einem Brief an die Bulgaren:

Nikolaus I. hatte in seinem Schreiben an die Gesandten des neubekehrten Fürsten Boris von Bulgarien von 866 auf dessen
Frage, wie er sein Land christlich regieren sollte, geantwortet: „Ihr sagt, dass bei Euch, wenn ein Dieb oder Räuber ergriffen wurde und er geleugnet
hat, was ihm zur Last gelegt wurde, der Richter seinen Kopf mit Ruten schlage und seine Seiten mit anderen eisernen Stacheln steche, bis er dieWahrheit heraus hole lässt weder das göttliche noch das menschliche Gesetz in irgendeiner Weise zu
, da ein Geständnis nicht ungewollt, sondern freiwillig sein muss und nicht gewaltsam herauszulocken, sondern willentlich vorzubringen ist. Wenn es schließlich geschieht, dass Ihr auch nach Anwendung jener Qualen überhaupt nichts von dem findet, was dem Gefolterten zum Vorwurf gemacht wird, errötet Ihr nicht wenigstens dann und erkennt wie gottlos Ihr ichtet? Ebenso aber, wenn ein beschuldigter Mensch, der solches erlitten und es nicht ertragen kann, sagt, er habe begangen,was er nicht begagen hat: An wen, frage ich, fällt die Wucht solch großer Gottlosigkeit zurück, wenn nicht auf den, der diesen zwingt, solches
lügnerisch zu gestehen

Ab von diesen Worten sollte allein die Empathie einem Menschen klar machen das Folter eine schlechte Sache ist. Selbst wenn man bereit ist alle Selbstachtung, alle moralische Verantwortung und die Gebote der Kirche beiseite zu schieben sollte klar sein das Folter keine verwertbaren Ergebnisse bringt. Der Gefolterte wird früher oder später alles sagen was der Folternde hören will ohne das die Aussage überprüft werden kann.

Wenn Sien so sehr darauf bestehen das Folter ein legitimes Mittel ist, wenn Sie meinen das die Mehrheit hierbei keine Mitsprache habebn sollte, sollten Sie sich vieleicht fragen ob Sie hier nicht Gott insptrumentalisieren wollen um Ihre Vorstellung einer Gesellschaft durchzudrücken. Meinen Sie worklich Folter ist Gott gefällig oder ist das Ihre Art sich per "Ich bin härter als alle im Glauben" selbst zu erhöhen?

@Sanctus Bonifatius Was macht einen Menschen zum Staatsbürger: Staatsangehörigkeit, Beherrschung der Sprache, Bekenntniss zum Grundgesetz, Willen zum Zahlen fälliger Steuern und anderer staatsbürgerlichen Pflichten.

Zumindest das Bekenntniss zum Grundgesetz darf bei Ihnen in Frage gestellt werden wenn Sie in bestimmten Umständen Folter befürworten, die religiöse Neutralität des Staates in Frage stellen und generell Demokratie für optional halten. Warum sollten Sie also ein besserer Staatsbürger sein als meine aus Mazedonien stammende Kollegin die heilfroh ist in der Bundesrepublik angekommen zu sein? Und die, nebenbei gesagt kein Kopftuch trägt und die Scharia abartig findet.

Folter ist als Mittel der Wahrheitsfindung in einer Zeit abgeschafft worden als es noch keine DNA, keine Fingerabdrücke und sehr wenig andere technische Methoden der Kriminalistik gab. Die damals Herrschenden haben dies deshalb getan weil sie, völlig richtig, Folter für etwas verabscheuenswürdiges und dazu ineffizientes erkannten. Sie haben dies trotz der damals damit verbundenen Nachteile getan weil sie dies für ethisch geboten hielten.

Trotz aller technischen Fortschritte, trotz der Tatsache das Sie meinen Gottes Gesetze zu kennen befürworten Sie die Folter.

Wenn Sie sich also fragen warum ein Gottestaat der Ihren Vorstellungen enstpricht nicht allgemeine Zustimmung findet? Ein nicht demokratisch Verfasster Staat der seine Subjekte nach Herkunft einsortiert und bei Bedarf foltert ist für die allermeisten Menschen einfach wiederlich.

Für Sie haben Staaten die nicht nach Ihrem Muster gestrickt sind keinen Bestand. Das würde die Isländer wundern, das geht seit 1000 Jahren gut, die Schweden sind seit mehreren hundert Jahren dabei, und Japan, der atheistischste Staat der Welt hat seit seit ca. 2000 Jahren eine Dynastie an Kaisern. Wie lange ist denn "kein Bestand"?

@Nujaa
Sie versuchen wirklich alles, um die Folgen der Islamisierung und Einwanderung durch die "Flüchtlinge" zu verharmlosen. Eine moslemische Mehrheit ist schon heute in vielen deutschen Städten der Fall
"Im Einbürgerungsverfahren müssen Zuwanderer außer Sprachkompetenz auch noch Kenntnisse in deutscher Kultur und Geschichte nachweisen, die anscheinend nicht bei jedem gloria-Schreiber vorhanden sind. Unser Rechtssystem und unsere Verfassung müssen sie auch akzeptieren."
Wenn sie (Flüchtlinge)das deutsche Rechtssystem akzeptieren würden, wäre die Kriminalität bei den Flüchtlingen nicht so hoch.
Unterstellen sie bitte nicht den Nutzern hier keine Kenntnisse der deutscher Kultur und Geschichte zu haben. Durch ihre Sympathie für die Flüchtlinge wollen sie einfach manche Sachen nicht sehen.
Glauben sie wirklich, wenn Flüchtlinge oder Ausländer den deutschen Pass kriegen, werden sie wirklich zur Deutschen? Nie im leben. Der deutscher Personalausweis wird inzwischen den Leuten aufgedrängt. Ist nicht mehr viel Wert. Wie naiv sie sind!

@Sanctus Bonifatius Ein Mensch sollte an dem was er leistet, an seiner Einstellung und seiner Rede gemssen werden, nicht wer ihn geboren hat. So er ein Bürger Deutschlands ist hat er dieseben Rechte und Pflichten und sollte auch genauso geachtet werden. Jemanden danach zu beurteilen wer seine Eltern waren wird niemandem gerecht und ist extrem nah am Rassismus.

Als Katholik haben wir das Recht und die Pflicht Gott zu verherrlichen, der Staat nicht. Er ist ein weltliches Konstrukt. Wir können dies tun, niemand hindert uns daran, wir dürfen nur keinen Beifall erwarten.

Ich rege mich über Hexenprozesse auf, weil sie unter der Aufsicht der Kirche stattfanden und Menschen folterten. Nein, das ist nicht gut. Auch die Tatsache das anderwo unrecht geschieht mindert diese Verbrechen nicht.
Und es ging im Ausgangsposting um die angeblich höhere Rechtssicherheit im HRR. Sie stehen jetzt vor dem Problem das Sie jemand angezeigt hat. Im HRR werden Sie jetzt gefoltert, und zwar nicht nur im Hexenprozess, man geht davon aus das Gott ihnen die Kraft gibt der Folter zu wiederstehen wenn Sie im Recht sind. In der Bundesrepublik haben Sie einen Rechtsbeistand und ein Berufungsverfahren. Wo haben Sie die höhere Rechtssicherheit?

@Roland Wolf,
es ist wirklich mühsam. Ein Gesundheitssystem, das massenhaft kostenlose Produktionsfaktoren einsetzt, ist natürlich effizienter. Noch bis in die frühen sechziger Jahre waren die Hauptausgaben der Krankenkassen die Lohnfortzahlungen. Das ist heute nur noch ein Bruchteil, weil die kostenlosen Produktionsfakoren nicht mehr vorhanden sind, was geistige Gründe hat, an denen dieser Staat sein gerüttelt Maß an Schuld trägt.