Ich habe eine Frage, oder auch zwei!
Wir hatten letzte Woche hier im Forum einen Diskusion über ''entrücken''. Was heißt das Wort ''entrücken'' aus der Bibel? Wann kommt Elias und Henoch um den Menschen zu helfen ?Mehr
Wir hatten letzte Woche hier im Forum einen Diskusion über ''entrücken''.
Was heißt das Wort ''entrücken'' aus der Bibel?
Wann kommt Elias und Henoch um den Menschen zu helfen ?
Was heißt das Wort ''entrücken'' aus der Bibel?
Wann kommt Elias und Henoch um den Menschen zu helfen ?
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Klaus Elmar Müller
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Die evangelische lutherische "Kirche" wendet sich mit Argumenten gegen die freikirchliche Vorstellung einer zweimaligen Wiederkunft Christi, der ersten zur geheimen Entrückung der Guten vor dem Leid der Endzeit. Als Quelle dieser unbiblischen Phantasie gilt der protestantische anglo-irische Kaufmann John Darby (1751–1834) - diese Entrückungslehre hat also keine Tradition, ist neuestzeitlich. …Mehr
Die evangelische lutherische "Kirche" wendet sich mit Argumenten gegen die freikirchliche Vorstellung einer zweimaligen Wiederkunft Christi, der ersten zur geheimen Entrückung der Guten vor dem Leid der Endzeit. Als Quelle dieser unbiblischen Phantasie gilt der protestantische anglo-irische Kaufmann John Darby (1751–1834) - diese Entrückungslehre hat also keine Tradition, ist neuestzeitlich. Verbreitet wurde das durch die Scofield-Bibel ab zirka 1900. Hier ein Text aus der evangelisch-lutherischen "Kirche" gegen diese sehr neue freikirchliche Idee:
"Nach der Behauptung der vorzeitigen Entrückung würde also Christus erst einmal mit der Wolke kommen, um die Gemeinde zu holen (1. Thess. 4, 16) und später dann noch einmal, um das Weltgericht zu halten. Von solcher zweimaligen Wiederkunft ist aber nirgendwo im Neuen Testament die Rede! Deshalb behaupten Vertreter der vorzeitigen Entrückung, dass diese verborgen und geheim geschehen würde. Dass also vor der großen Trübsal plötzlich Menschen unsichtbar verschwinden würden und ihre Umgebung nicht begreifen würde, was geschehen sei und wohin die Menschen verschwunden seien. Doch für solche geheime Entrückung gibt es im Neuen Testament überhaupt keinen Anhalt! Die Entrückung, von der Paulus schreibt, geschieht am Ende mit dem Kommen des Herrn in seiner göttlichen Herrlichkeit.
Insgesamt ist festzustellen, dass mit einer vorzeitigen Entrückung die Gemeinde Christi aus den letzten Bedrängnissen herausgenommen wäre. Doch der Herr Christus, die Apostel und gerade auch die Offenbarung des Johannes sagen anderes und haben die Gemeinde gemahnt, durch alle Bedrängnisse, Versuchungen und Verführungen bis zum Ende hindurch treu im Glauben zu beharren. Dass uns der Herr aus bedrängenden Situationen immer auch herausnehmen kann und er uns immer zur Seite steht (Mt. 28, 20), das aber ist uns Gewissheit, Stärke und Trost.
Detlef Löhde" Von der Erwartung der Entrückung der Gemeinde
"Nach der Behauptung der vorzeitigen Entrückung würde also Christus erst einmal mit der Wolke kommen, um die Gemeinde zu holen (1. Thess. 4, 16) und später dann noch einmal, um das Weltgericht zu halten. Von solcher zweimaligen Wiederkunft ist aber nirgendwo im Neuen Testament die Rede! Deshalb behaupten Vertreter der vorzeitigen Entrückung, dass diese verborgen und geheim geschehen würde. Dass also vor der großen Trübsal plötzlich Menschen unsichtbar verschwinden würden und ihre Umgebung nicht begreifen würde, was geschehen sei und wohin die Menschen verschwunden seien. Doch für solche geheime Entrückung gibt es im Neuen Testament überhaupt keinen Anhalt! Die Entrückung, von der Paulus schreibt, geschieht am Ende mit dem Kommen des Herrn in seiner göttlichen Herrlichkeit.
Insgesamt ist festzustellen, dass mit einer vorzeitigen Entrückung die Gemeinde Christi aus den letzten Bedrängnissen herausgenommen wäre. Doch der Herr Christus, die Apostel und gerade auch die Offenbarung des Johannes sagen anderes und haben die Gemeinde gemahnt, durch alle Bedrängnisse, Versuchungen und Verführungen bis zum Ende hindurch treu im Glauben zu beharren. Dass uns der Herr aus bedrängenden Situationen immer auch herausnehmen kann und er uns immer zur Seite steht (Mt. 28, 20), das aber ist uns Gewissheit, Stärke und Trost.
Detlef Löhde" Von der Erwartung der Entrückung der Gemeinde
Bernold Baer
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@Klaus Elmar Müller
Gilt diese Bibelstelle nicht für Menschen, die nach Ihrem Verständnis katholisch sind?
2.Korinther 12 (EÜ):
"2 Ich kenne einen Menschen in Christus, der vor vierzehn Jahren bis in den dritten Himmel entrückt wurde; 3 ich weiß allerdings nicht, ob es mit dem Leib oder ohne den Leib geschah, nur Gott weiß es. 4 Und ich weiß, dass dieser Mensch in das Paradies entrückt wurde…Mehr
@Klaus Elmar Müller
Gilt diese Bibelstelle nicht für Menschen, die nach Ihrem Verständnis katholisch sind?
2.Korinther 12 (EÜ):
"2 Ich kenne einen Menschen in Christus, der vor vierzehn Jahren bis in den dritten Himmel entrückt wurde; 3 ich weiß allerdings nicht, ob es mit dem Leib oder ohne den Leib geschah, nur Gott weiß es. 4 Und ich weiß, dass dieser Mensch in das Paradies entrückt wurde; ob es mit dem Leib oder ohne den Leib geschah, weiß ich nicht, nur Gott weiß es. Er hörte unsagbare Worte, die ein Mensch nicht aussprechen darf. 5 Diesen Menschen will ich rühmen; meiner selbst will ich mich nicht rühmen, höchstens meiner Schwachheit."
Gilt diese Bibelstelle nicht für Menschen, die nach Ihrem Verständnis katholisch sind?
2.Korinther 12 (EÜ):
"2 Ich kenne einen Menschen in Christus, der vor vierzehn Jahren bis in den dritten Himmel entrückt wurde; 3 ich weiß allerdings nicht, ob es mit dem Leib oder ohne den Leib geschah, nur Gott weiß es. 4 Und ich weiß, dass dieser Mensch in das Paradies entrückt wurde; ob es mit dem Leib oder ohne den Leib geschah, weiß ich nicht, nur Gott weiß es. Er hörte unsagbare Worte, die ein Mensch nicht aussprechen darf. 5 Diesen Menschen will ich rühmen; meiner selbst will ich mich nicht rühmen, höchstens meiner Schwachheit."
Klaus Elmar Müller
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Das war ein mystisches Erlebnis, keine dauerhafte Entrückung weg aus der Welt. Der hl. Paulus ist sogar unsicher, ob es eine zeitweilige Entrückung im Leibe war.
Bernold Baer
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@Klaus Elmar Müller
Wie deuten Sie dann die Ausführungen unseres katholischen Kirchenlehrers
Ambrosius von Mailand über die Entrückung, welche im Lukas-Evangelium beschrieben ist?
Ambrosis von Mailand:
47.
"Was nun will es bedeuten, wenn die Rede ist von
- "zwei in einem Bett (Lager)", von
- "zwei beim Mahlen", von
- "zwei auf dem Felde:
der eine wird angenommen, der andere zurückgelassen"?
Ist …Mehr
@Klaus Elmar Müller
Wie deuten Sie dann die Ausführungen unseres katholischen Kirchenlehrers
Ambrosius von Mailand über die Entrückung, welche im Lukas-Evangelium beschrieben ist?
Ambrosis von Mailand:
47.
"Was nun will es bedeuten, wenn die Rede ist von
- "zwei in einem Bett (Lager)", von
- "zwei beim Mahlen", von
- "zwei auf dem Felde:
der eine wird angenommen, der andere zurückgelassen"?
Ist etwa Gott ungerecht, daß er bei der Vergeltung der Verdienste zwischen zweien unterscheidet, welche die gleiche Strebsamkeit und Lebensgemeinschaft verbunden, dieselbe unterschiedliche Beschaffenheit des Handelns geeint hat?
Nicht also ist's, sondern
die Art der Vergeltung richtet sich nach den menschlichen Handlungen.
Die tatsächliche Lebensgemeinschaft schafft noch nicht gleiche Verdienste; denn es wird sowohl der Vater wider den Sohn, wie der Sohn wider den Vater aus religiösem Eifer sich erheben2.
Nicht alle nämlich führen zu Ende, was sie beginnen; wer vielmehr "bis ans Ende ausharrt, der wird selig werden"3
Ferner sodann sieht der Herr nicht auf den äußeren Dienst,
sondern auf die innere Gesinnung; denn wenn du recht opfern und nicht recht austeilen würdest, wäre das Opfer dem Herrn nicht genehm.
So wird denn von dem einen Lager weg
- es bedeutet das Lager die menschliche Schwachheit;
denn geschrieben steht: "Sein ganzes Lager wandelst du in seiner Schwachheit"4
- der eine zurückgelassen,
- der andere aufgenommen.
Wer aufgenommen wird, wird "Christo entgegen in die Luft entrückt"5 ,
- wer aber zurückbleibt, wird verworfen."
1 Lukas 17,34 ff
2 Lukas 12,53
3 Matthäus 10,22
4 Ps 40,4
5 1 Thess 4,16
Quelle:
Bibliothek der Kirchenväter
Wie deuten Sie dann die Ausführungen unseres katholischen Kirchenlehrers
Ambrosius von Mailand über die Entrückung, welche im Lukas-Evangelium beschrieben ist?
Ambrosis von Mailand:
47.
"Was nun will es bedeuten, wenn die Rede ist von
- "zwei in einem Bett (Lager)", von
- "zwei beim Mahlen", von
- "zwei auf dem Felde:
der eine wird angenommen, der andere zurückgelassen"?
Ist etwa Gott ungerecht, daß er bei der Vergeltung der Verdienste zwischen zweien unterscheidet, welche die gleiche Strebsamkeit und Lebensgemeinschaft verbunden, dieselbe unterschiedliche Beschaffenheit des Handelns geeint hat?
Nicht also ist's, sondern
die Art der Vergeltung richtet sich nach den menschlichen Handlungen.
Die tatsächliche Lebensgemeinschaft schafft noch nicht gleiche Verdienste; denn es wird sowohl der Vater wider den Sohn, wie der Sohn wider den Vater aus religiösem Eifer sich erheben2.
Nicht alle nämlich führen zu Ende, was sie beginnen; wer vielmehr "bis ans Ende ausharrt, der wird selig werden"3
Ferner sodann sieht der Herr nicht auf den äußeren Dienst,
sondern auf die innere Gesinnung; denn wenn du recht opfern und nicht recht austeilen würdest, wäre das Opfer dem Herrn nicht genehm.
So wird denn von dem einen Lager weg
- es bedeutet das Lager die menschliche Schwachheit;
denn geschrieben steht: "Sein ganzes Lager wandelst du in seiner Schwachheit"4
- der eine zurückgelassen,
- der andere aufgenommen.
Wer aufgenommen wird, wird "Christo entgegen in die Luft entrückt"5 ,
- wer aber zurückbleibt, wird verworfen."
1 Lukas 17,34 ff
2 Lukas 12,53
3 Matthäus 10,22
4 Ps 40,4
5 1 Thess 4,16
Quelle:
Bibliothek der Kirchenväter
Klaus Elmar Müller
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Da ist von einzelnen Personen die Rede, die im Alltag beieiander sind, aber nach ihrem Tod mit ihrer Seele gerettet oder verworfen werden und nach der Auferstehung dasselbe in ihren Leibern erleben, nämlich die Rettung oder Verwerfung. 1 Thess 4, 16 f: "Denn er selbst, der Herr, wird, wenn der Ruf ertönt, wenn die Stimme des Erzengels und die Posaune Gottes erschallen, herabkommen vom Himmel, und …Mehr
Da ist von einzelnen Personen die Rede, die im Alltag beieiander sind, aber nach ihrem Tod mit ihrer Seele gerettet oder verworfen werden und nach der Auferstehung dasselbe in ihren Leibern erleben, nämlich die Rettung oder Verwerfung. 1 Thess 4, 16 f: "Denn er selbst, der Herr, wird, wenn der Ruf ertönt, wenn die Stimme des Erzengels und die Posaune Gottes erschallen, herabkommen vom Himmel, und die Toten werden in Christus auferstehen zuerst. Danach werden wir, die wir leben und übrig bleiben, zugleich mit ihnen entrückt werden auf den Wolken, dem Herrn entgegen in die Luft. Und so werden wir beim Herrn sein allezeit." Falls wir am Jüngsten Tag noch nicht verstorben sein sollten, sondern "leben und übrig bleiben", werden wir nicht sterben und auferstehen, sondern mit den Auferstandenen zu Christus entrückt. St. Ambrosius: "Wer aber zurückbleibt, wird verworfen." Das sind jetzt nicht "wir" oder die am Jüngsten Tag noch lebenden guten Christen, sondern das sind alle die (noch lebend oder auferstanden), die am Jüngsten Tag nicht in den Himmel entrückt werden. Nachdem das sich gezeigt hat, dass sie nicht entrückt werden, geschieht ihre Verwerfung im (auferstandenen oder noch lebenden) Leibe.
Bernold Baer
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@Klaus Elmar Müller
Zitat:
"Falls wir am Jüngsten Tag noch nicht verstorben sein sollten, sondern "leben und übrig bleiben", werden wir nicht sterben und auferstehen, sondern mit den Auferstandenen zu Christus entrückt."
Diese Aussage widerspricht der Bibel!
Jene, welche am Jüngsten Tag noch nicht verstorben sein sollten werden in einem Augenblick verwandelt werden!
NICHT ENTRÜCKT!
1 Korinther …Mehr
@Klaus Elmar Müller
Zitat:
"Falls wir am Jüngsten Tag noch nicht verstorben sein sollten, sondern "leben und übrig bleiben", werden wir nicht sterben und auferstehen, sondern mit den Auferstandenen zu Christus entrückt."
Diese Aussage widerspricht der Bibel!
Jene, welche am Jüngsten Tag noch nicht verstorben sein sollten werden in einem Augenblick verwandelt werden!
NICHT ENTRÜCKT!
1 Korinther 15 (EÜ):
"51 Seht, ich enthülle euch ein Geheimnis: Wir werden nicht alle entschlafen, aber wir werden alle verwandelt werden - 52 plötzlich, in einem Augenblick, beim letzten Posaunenschall. Die Posaune wird erschallen, die Toten werden als Unverwesliche auferweckt, wir aber werden verwandelt werden. 53 Denn dieses Verwesliche muss sich mit Unverweslichkeit bekleiden und dieses Sterbliche mit Unsterblichkeit. 54 Wenn sich aber dieses Verwesliche mit Unverweslichkeit bekleidet und dieses Sterbliche mit Unsterblichkeit, dann erfüllt sich das Wort der Schrift: Verschlungen ist der Tod vom Sieg. "
Zitat:
"Falls wir am Jüngsten Tag noch nicht verstorben sein sollten, sondern "leben und übrig bleiben", werden wir nicht sterben und auferstehen, sondern mit den Auferstandenen zu Christus entrückt."
Diese Aussage widerspricht der Bibel!
Jene, welche am Jüngsten Tag noch nicht verstorben sein sollten werden in einem Augenblick verwandelt werden!
NICHT ENTRÜCKT!
1 Korinther 15 (EÜ):
"51 Seht, ich enthülle euch ein Geheimnis: Wir werden nicht alle entschlafen, aber wir werden alle verwandelt werden - 52 plötzlich, in einem Augenblick, beim letzten Posaunenschall. Die Posaune wird erschallen, die Toten werden als Unverwesliche auferweckt, wir aber werden verwandelt werden. 53 Denn dieses Verwesliche muss sich mit Unverweslichkeit bekleiden und dieses Sterbliche mit Unsterblichkeit. 54 Wenn sich aber dieses Verwesliche mit Unverweslichkeit bekleidet und dieses Sterbliche mit Unsterblichkeit, dann erfüllt sich das Wort der Schrift: Verschlungen ist der Tod vom Sieg. "
Klaus Elmar Müller
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1 Kor 13: genau! Am Jüngsten Tag ohne zu sterben und ohne aufzuerstehen statt dessen "in einem Augenbick verwandelt", nämlich in den verklärten Leib. Und dann entrückt mit den guten Auferstandenen. Das "Zurückbleiben meint NICHTS NACH der Verwandlung, sondern VORHER, das noch Leben, nicht Gestorben-und-auferstanden-Sein: 1 Thess 4, 16 f: "Danach werden wir, die wir leben und übrig bleiben, zugleich …Mehr
1 Kor 13: genau! Am Jüngsten Tag ohne zu sterben und ohne aufzuerstehen statt dessen "in einem Augenbick verwandelt", nämlich in den verklärten Leib. Und dann entrückt mit den guten Auferstandenen. Das "Zurückbleiben meint NICHTS NACH der Verwandlung, sondern VORHER, das noch Leben, nicht Gestorben-und-auferstanden-Sein: 1 Thess 4, 16 f: "Danach werden wir, die wir leben und übrig bleiben, zugleich mit ihnen entrückt werden auf den Wolken, dem Herrn entgegen in die Luft. Und so werden wir beim Herrn sein allezeit." (1 Thess 4, 16).
Klaus Elmar Müller
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Die evangelischen Freikirchler meinen, vor dem Ende der Welt käme Christus und würde die Christen in ein höheres Paradies entrücken, weg von der Welt, um dort nicht das Schlimme ertragen zu müssen. Folglich wären die Christen in dieser Phase keine Märtyrer, sondern z.B. die Juden müssten viel leiden. Mit der Entrückung ist aber nach katholischem Verständnis nichts anderes gemeint, als dass nach …Mehr
Die evangelischen Freikirchler meinen, vor dem Ende der Welt käme Christus und würde die Christen in ein höheres Paradies entrücken, weg von der Welt, um dort nicht das Schlimme ertragen zu müssen. Folglich wären die Christen in dieser Phase keine Märtyrer, sondern z.B. die Juden müssten viel leiden. Mit der Entrückung ist aber nach katholischem Verständnis nichts anderes gemeint, als dass nach dem Ende der Welt Jesus Christus die Seinen mit in Paradies und Himmel nimmt. Einzelpersonen wurden aber bislang ohne Tod und vor dem Ende der Welt in den Himmel entrückt, so der Prophet Elias (nicht, wie ich zuerst schrieb, Ezechiel) und die Muttergottes.
Bethlehem 2014
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Lieber @Klaus Elmar Müller Das hätte ich gern etwas differenzierter!
Zunächst: nicht Ezechiel, sondern Henoch wurde doch in den Himmel entrückt, oder hab ich da etwas verwechselt!? Und Elias fuhr im Feuerwagen zum Himmel.
Die Gottesmutter aber ist bereits in den Himmel aufgenommen!
Zumindest bei Elias geht man davon aus, daß er noch einmal wiederkehren wird und als Martyrer sterben. So verehren …Mehr
Lieber @Klaus Elmar Müller Das hätte ich gern etwas differenzierter!
Zunächst: nicht Ezechiel, sondern Henoch wurde doch in den Himmel entrückt, oder hab ich da etwas verwechselt!? Und Elias fuhr im Feuerwagen zum Himmel.
Die Gottesmutter aber ist bereits in den Himmel aufgenommen!
Zumindest bei Elias geht man davon aus, daß er noch einmal wiederkehren wird und als Martyrer sterben. So verehren ihn die Karmeliten (jetzt schon) als Blutzeugen. Henoch und Elias werden am Jüngsten Tag vor Gericht erscheinen müssen; die Mutter Gottes wohl kaum...
Zunächst: nicht Ezechiel, sondern Henoch wurde doch in den Himmel entrückt, oder hab ich da etwas verwechselt!? Und Elias fuhr im Feuerwagen zum Himmel.
Die Gottesmutter aber ist bereits in den Himmel aufgenommen!
Zumindest bei Elias geht man davon aus, daß er noch einmal wiederkehren wird und als Martyrer sterben. So verehren ihn die Karmeliten (jetzt schon) als Blutzeugen. Henoch und Elias werden am Jüngsten Tag vor Gericht erscheinen müssen; die Mutter Gottes wohl kaum...
Klaus Elmar Müller
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Richtig! Danke! Ich meinte Elias!
@Herr Konrad habe ich nun was falsches im Kopf?
So, dann andersrum gefragt: es geben doch 2 ''Personen'', die uns in der Endzeit zur Hilfe kommen, damit nicht alle Gläubigen verloren gehen.
So, dann andersrum gefragt: es geben doch 2 ''Personen'', die uns in der Endzeit zur Hilfe kommen, damit nicht alle Gläubigen verloren gehen.
@Herr Konrad ich glaube ich bin keine Schonwetter Christin. Bete meinen Rosenkranz gehe zur hl. Messe und halte mich an die Gebote.
Den letzten Satz vom Vater unser,....denn dein ist das Reich....hat uns Gott nicht gegeben, dass hat man später hinzu gefügt.
Den letzten Satz vom Vater unser,....denn dein ist das Reich....hat uns Gott nicht gegeben, dass hat man später hinzu gefügt.
Bernold Baer
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Die Entrückung im Lukasevangelium;
Der Kirchenlehrer Ambrosius von Mailand
Die Entrückung im Lukasevangelium; Der Kirchenlehr…
Werke Ambrosius von Mailand (340-397) Expositio euangelii secundum Lucam Lukaskommentar (mit Ausschluß der Leidensgeschichte) (BKV)
Achtes Buch, Luk. 16,14-19,27
5. Von der Wiederkunft Christi und dem Gerichte, Luk. 17, 20―37
Bibliothek der KirchenväterMehr
Die Entrückung im Lukasevangelium;
Der Kirchenlehrer Ambrosius von Mailand
Die Entrückung im Lukasevangelium; Der Kirchenlehr…
Werke Ambrosius von Mailand (340-397) Expositio euangelii secundum Lucam Lukaskommentar (mit Ausschluß der Leidensgeschichte) (BKV)
Achtes Buch, Luk. 16,14-19,27
5. Von der Wiederkunft Christi und dem Gerichte, Luk. 17, 20―37
Bibliothek der Kirchenväter
Der Kirchenlehrer Ambrosius von Mailand
Die Entrückung im Lukasevangelium; Der Kirchenlehr…
Werke Ambrosius von Mailand (340-397) Expositio euangelii secundum Lucam Lukaskommentar (mit Ausschluß der Leidensgeschichte) (BKV)
Achtes Buch, Luk. 16,14-19,27
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Bibliothek der Kirchenväter