... und fragt: "Kann man... in solch einer Kirche, deren Klerus tief in sexuelle Verbrechen verstrickt war und ist, bleiben?" Es war nicht "der" Klerus (!), wie behauptet, sondern ein paar tausend schwarze Schafe von insgesamt 415.000 Priestern. Was diese getan haben, ist furchtbar, aber kein Grund, als Katholik ALLE Priester schlechtzumachen! twitter.com/…/103067532648400…
@bombadil Hebr 9 Christus aber ist gekommen als Hohepriester der künftigen Güter durch das größere und vollkommenere Zelt, das nicht von Menschenhand gemacht, das heißt nicht von dieser Schöpfung ist. Nicht mit dem Blut von Böcken und jungen Stieren, sondern mit seinem eigenen Blut ist er ein für alle Mal in das Heiligtum hineingegangen und so hat ereine ewige Erlösung bewirkt. Was EWIG bewirkt …Mehr
Hebr 9 Christus aber ist gekommen als Hohepriester der künftigen Güter durch das größere und vollkommenere Zelt, das nicht von Menschenhand gemacht, das heißt nicht von dieser Schöpfung ist. Nicht mit dem Blut von Böcken und jungen Stieren, sondern mit seinem eigenen Blut ist er ein für alle Mal in das Heiligtum hineingegangen und so hat ereine ewige Erlösung bewirkt.
Was EWIG bewirkt wurde, dafür muss nicht noch einmal ein Opfer geopfert werden. Ferner wäre das Opfer, wenn es keine ewige Erlösung gebracht hätte, nicht vollkommen. Da Christus natürlich vollkommen ist, konnte er eine ewige Erlösung bewirken.
Daher ist das Altaropfer heute, dass der katholische Priester darbringt, identisch mit dem Opfer am Kreuz vor 2000 Jahren. Also kein neues, zweites, drittes ... Opfer. Immer das erste Opfer.
@Don Reto Nay wird Ihnen sicher eine bessere Antwort geben.
@bombadil, Einer mit Plan von Theologie? Vielleicht ein C4-Professor? Dann kriegen Sie vielleicht zu hören, das ganze sei ein Brotbrechen, das die Gemeinschaft stärken soll.
@NAViCULUM Würde Christus auch nur ein zweites mal geopfert, würde das zeigen, dass sein Opfer (Er) nicht vollkommen wäre. Demnach: Er wurde ein mal geopfert. Dieses eine Opfer wird in der Messe dann immer wieder "eingesetzt" / "erneuert". Das ist dann aber keine zweite oder x-te Opferung.
@NAViCULUM Jesus opfert sich selbst. Opferte sich selbst! Dieses einmalige Opfer wird in der Messe täglich wieder eingesetzt. Hebräer 9 Nun aber ist ER einmal offenbar geworden in der Vollendung der Weltzeiten zur Aufhebung der Sünde durch das Opfer seiner selbst. 27 Und so gewiss es den Menschen bestimmt ist, einmal zu sterben, danach aber das Gericht,28 so wird der Christus, nachdem ER sich …Mehr
Opferte sich selbst! Dieses einmalige Opfer wird in der Messe täglich wieder eingesetzt.
Hebräer 9 Nun aber ist ER einmal offenbar geworden in der Vollendung der Weltzeiten zur Aufhebung der Sünde durch das Opfer seiner selbst. 27 Und so gewiss es den Menschen bestimmt ist, einmal zu sterben, danach aber das Gericht,28 so wird der Christus, nachdem ER sich einmal zum Opfer dargebracht hat, um die Sünden vieler auf sich zu nehmen, zum zweiten Mal denen erscheinen, die auf ihn warten, nicht wegen der Sünde, sondern zum Heil.
@Chris Izaac Isaac Bruder du musst ein ganz wichtiges Video für mich posten (da das bei mir warum auch immer nicht geht) Satanismus, Genderinfiltrierung von Kindern in Mainzer Kindergärten, Baphomet Huldigungen auf offener Strasse in den USA www.youtube.com/watchMehr
@Chris Izaac Isaac Bruder du musst ein ganz wichtiges Video für mich posten (da das bei mir warum auch immer nicht geht)
Satanismus, Genderinfiltrierung von Kindern in Mainzer Kindergärten, Baphomet Huldigungen auf offener Strasse in den USA
@Eugenia-Sarto Natürlich! Aber Christus wird dort (in der Messe) nicht ein zweites, drittes [...] hundertstes oder tausendstes mal geopfert. Er wurde EIN MAL geopfert. Das dürfen Sie dem Paulus ruhig glauben... Ansonsten müsste ER ja auch immer wieder von neu Auferstehen... geopfert werden... auferstehen...geopfert werden.... Hebräer 7 Denn ein solcher Hoherpriester tat uns not, der heilig, …Mehr
Natürlich! Aber Christus wird dort (in der Messe) nicht ein zweites, drittes [...] hundertstes oder tausendstes mal geopfert. Er wurde EIN MAL geopfert. Das dürfen Sie dem Paulus ruhig glauben... Ansonsten müsste ER ja auch immer wieder von neu Auferstehen... geopfert werden... auferstehen...geopfert werden.... Hebräer 7 Denn ein solcher Hoherpriester tat uns not, der heilig, unschuldig, unbefleckt, von den Sündern abgesondert und höher als die Himmel ist,27 der es nicht wie die Hohenpriester täglich nötig hat, zuerst für die eigenen Sünden Opfer darzubringen, danach für die des Volkes; denn dieses [Letztere] hat er [Christus] ein für alle Mal getan, indem er sich selbst als Opfer darbrachte.
@Chris Izaac Die Definition der Heiligen Messe lautet: Das Messopfer ist nicht bloss ein Lob-und Dankopfer, sondern auch ein Sühn- und Bittopfer. De fide. Ott S. 559.
@Herr Schwarz@vir probatus Besser kann man es nicht sagen. Die sind hochmütig geworden und mit den Füßen nicht mehr auf dem Boden & auch nicht mehr verbunden mit dem normalen Gläubigen der sich verarscht fühlt. "Hochmut kommt vor dem Fall" ist aus der Bibel und hochmütig sind sie geworden.. nun kommt der tiefe Fall da Gott keine Pädophilie dulden wird egal wie sehr sie es vertuschenMehr
Besser kann man es nicht sagen. Die sind hochmütig geworden und mit den Füßen nicht mehr auf dem Boden & auch nicht mehr verbunden mit dem normalen Gläubigen der sich verarscht fühlt.
"Hochmut kommt vor dem Fall" ist aus der Bibel und hochmütig sind sie geworden.. nun kommt der tiefe Fall da Gott keine Pädophilie dulden wird egal wie sehr sie es vertuschen
Für mich ist größere Problem eben nicht die schwarzen Schafe, die diese Verbrechen begangen haben, sondern die schwarzen Oberhirten, die das bis heute vertuschen, verdecken und die die Opfer wenig interessieren. Statt dessen schwelgt man im Luxus, lebt abgehoben vom Volk und gibt deutlich zu erkennen, daß man nicht einmal glaubt, es habe solche Dinge überhaupt gegeben. Und damit stellt sich die …Mehr
Für mich ist größere Problem eben nicht die schwarzen Schafe, die diese Verbrechen begangen haben, sondern die schwarzen Oberhirten, die das bis heute vertuschen, verdecken und die die Opfer wenig interessieren. Statt dessen schwelgt man im Luxus, lebt abgehoben vom Volk und gibt deutlich zu erkennen, daß man nicht einmal glaubt, es habe solche Dinge überhaupt gegeben. Und damit stellt sich die Frage, ob drinbleiben oder nicht eben doch.
Ich bin in diesem Thema leider nicht so gut informiert... Falls jemand von euch hierzu interessante Informationen hat kann er mich gerne aufklären. Ist es aber nicht so das es solche "schwarzen Schafe" öfters in den Reihen des Klerus gibt...? Und das diese dann von der Kirche geschützt werden? Ich stimme ihnen zu es sind nicht alle aber trotzdem ist dieses Verhalten falsch. Täter dürfen nicht …Mehr
Ich bin in diesem Thema leider nicht so gut informiert... Falls jemand von euch hierzu interessante Informationen hat kann er mich gerne aufklären. Ist es aber nicht so das es solche "schwarzen Schafe" öfters in den Reihen des Klerus gibt...? Und das diese dann von der Kirche geschützt werden? Ich stimme ihnen zu es sind nicht alle aber trotzdem ist dieses Verhalten falsch. Täter dürfen nicht geschützt werden und es muss jedem klar sein das sexueller Missbrauch nicht geduldet wird. Diese klare Ansage an die Priester und den Rest der Welt gab es leider, soweit ich das weiß, von der Kirche nie... Leere Worte und Versprechungen helfen nicht, es braucht Taten um dieses Problem zu beheben.
@Chris Izaac Isaac unser Mann mit den jüdischen Wurzeln wird wissen was ich meine. Wenn Jemand Opferrungen macht dann ja wohl Juden und wenn man wissen will was ab dem neuen Bund damit ist; sollte man nachlesen was Gott dazu sagt
Ist übrigens ein riesiges Problem das der Glaube nur in Kirchen und Klöstern bleibt und kaum mal Jemand auf die Idee kommt an Koranstände oder sowas zu gehen, zu diskutieren und es aufnehmen zu lassen um es auf Youtube zu stellen. Sehr viele Evangelikale haben das gemacht. Man kann wunderbar sehen, wie die Muslime keine Chance haben und der Glaube an Jesus diese jungen Brüder so stark macht, dass …Mehr
Ist übrigens ein riesiges Problem das der Glaube nur in Kirchen und Klöstern bleibt und kaum mal Jemand auf die Idee kommt an Koranstände oder sowas zu gehen, zu diskutieren und es aufnehmen zu lassen um es auf Youtube zu stellen. Sehr viele Evangelikale haben das gemacht. Man kann wunderbar sehen, wie die Muslime keine Chance haben und der Glaube an Jesus diese jungen Brüder so stark macht, dass sie Sekten wie Zeugen Jehovas, Mormonen und andere Religionen wie den Islam schlagen. Ein Feuer für den Herrn und das sollte man übernehmen ubd sich als Katholiken ein Beispiel nehmen.
Man tut ja indirekt das Opfer Jesu am Kreuz als zu schwach degradieren wenn man meint, man müsse noch opfern. So schwächt man den Tod Jesu am Kreuz und das ist definitiv nicht richtig. Evangelikale kann man kaum mit Zeugen Jehovas vergleichen. Es sind eben genau die strengen Protestanten (Evangelikale) die an Stände der Zeugen Jehovas gehen und Sie mit der Bibel widerlegen. Davon gibts viele Videos …Mehr
Man tut ja indirekt das Opfer Jesu am Kreuz als zu schwach degradieren wenn man meint, man müsse noch opfern. So schwächt man den Tod Jesu am Kreuz und das ist definitiv nicht richtig. Evangelikale kann man kaum mit Zeugen Jehovas vergleichen. Es sind eben genau die strengen Protestanten (Evangelikale) die an Stände der Zeugen Jehovas gehen und Sie mit der Bibel widerlegen. Davon gibts viele Videos während Katholiken leider inaktiv sind und kaum was tun Auge in Auge
@Ratzi lesen Sie den Hebräerbrief den Paulus (?) An die zum Glauben gekommenen Juden richtete die alle eben Opferungen aus dem AT System gewohnt waren und sich fragten, ob es noch Opfer braucht oder nicht. Besser als Gott selbst wird es wohl Niemand wissen
@Ratzi Offensichtlich haben Sie keine Ahnung. Christus hat sich ein für alle mal geopfert. Der Priester am Altar setzt dieses Opfer "nur" wieder ein. Eine erneute Opferung findet nicht statt! Hebräer 7 Denn ein solcher Hoherpriester tat uns not, der heilig, unschuldig, unbefleckt, von den Sündern abgesondert und höher als die Himmel ist,27 der es nicht wie die Hohenpriester täglich nötig hat, zuerst …Mehr
@Ratzi Offensichtlich haben Sie keine Ahnung. Christus hat sich ein für alle mal geopfert. Der Priester am Altar setzt dieses Opfer "nur" wieder ein. Eine erneute Opferung findet nicht statt! Hebräer 7 Denn ein solcher Hoherpriester tat uns not, der heilig, unschuldig, unbefleckt, von den Sündern abgesondert und höher als die Himmel ist,27 der es nicht wie die Hohenpriester täglich nötig hat, zuerst für die eigenen Sünden Opfer darzubringen, danach für die des Volkes; denn dieses [Letztere] hat er [Christus] ein für alle Mal getan, indem er sich selbst als Opfer darbrachte.
@Kosovar Die Protestanten haben alle Opfer abgeschafft, schliesslich war Luther Mitglied der geheimen Rosenkreuzer, die Vorläufer der Freimaurer und Illuminati. Schutz und Geld bekam Luther von den Söhnen des Bundes. Ihre Aussage ist häretisch und ist gegen die Hl. Schrift gerichtet. Was ist dann mit der Orthodoxen Kirche, der Armenischen Kirche, der Koptischen Kirche, der Ostkirche, usw. Die haben …Mehr
@Kosovar Die Protestanten haben alle Opfer abgeschafft, schliesslich war Luther Mitglied der geheimen Rosenkreuzer, die Vorläufer der Freimaurer und Illuminati. Schutz und Geld bekam Luther von den Söhnen des Bundes. Ihre Aussage ist häretisch und ist gegen die Hl. Schrift gerichtet. Was ist dann mit der Orthodoxen Kirche, der Armenischen Kirche, der Koptischen Kirche, der Ostkirche, usw. Die haben alle auch das Hl. Messopfer genau gleich wie die Kath. Kirche. Die Evangelikalen, die Zeugen Jehovas, usw. sind vom jüdisch-freimaurerischen Geist unterwandert. Die Anhänger merken es aber nicht. Lesen Sie die Schriften der Kirchenväter (80 Bände), was diese geschrieben haben, lange bevor es einen Papst in Rom gab, d.h. während den 300 Jahren Christenverfolgung. Passen Sie auf, was Sie hier im Forum für Irrtümer verbreiten. Lesen Sie doch mal ein Buch über Pater PIo, dann werden Sie erkennen, dass die Evangelikalen häretische Lehren vertreten.
@Sieglinde Wieso denn opfern? Das ultimative Opfer war das Lamm Gottes das hinweg genommen hat die Sünden der Gläubigen. Der Opferdienst ist abgeschafft seit JesusMehr
Wieso denn opfern? Das ultimative Opfer war das Lamm Gottes das hinweg genommen hat die Sünden der Gläubigen. Der Opferdienst ist abgeschafft seit Jesus
Es ist wie schon immer, die guten müssen unter den Taten der schlechten leiden. Gottseidank hat GOTT andere Massstäbe und ich überlasse es IHM gerne darüber zu urteilen, da wir oft all zu Menschlich denken reden und handeln. Ich denke wenn die Völker mehr (viel) mehr für die Geistlichkeit gebetet und geopfert hätt, hätte der Teufel nicht so viel Macht bekommen. Darum schon unsere liebe Mutter …Mehr
Es ist wie schon immer, die guten müssen unter den Taten der schlechten leiden. Gottseidank hat GOTT andere Massstäbe und ich überlasse es IHM gerne darüber zu urteilen, da wir oft all zu Menschlich denken reden und handeln. Ich denke wenn die Völker mehr (viel) mehr für die Geistlichkeit gebetet und geopfert hätt, hätte der Teufel nicht so viel Macht bekommen. Darum schon unsere liebe Mutter Gottes in La Salette unter Tränen darum gebeten hat. Leider wurden und werden viele Bitten des Himmel überhört (gewollt oder ungewollt) so müssen viel Menschen die Folgen dafür tragen. Es ist ja schon im AT dem Gottes Volk so ergangen.