Kranke Welt. Hoffentlich finden viel mehr Menschen noch zu dem wahren Glauben und vertreten eine gesunde und unschädliche Moral.

@Conde mein Freund

Hoffentlich kommt die FSSPX wieder in volle Einheit mit der Kirche und hoffentlich werden andere Leute und Gruppen (falls sie sich nicht zur wahren unverkürzten Lehre der Kirche bekennen und sich nicht bekehren) dafür dann endlich dorthin geschickt wo der Pfeffer wächst. Dann wirds auch wieder gesünder. Auch in der Welt. Da habe ich festes Vertrauen.

Viele liebe Grüße in Christo,

Ich glaub ich bin da schon weich gespült worden, von so manchen Filmen in Biologie, oh gott und wenn ich mich dann an die Kobdomverteilung in der Klasse erinnere. Bei uns war es kein Aufklären sondern ein, fickt so schnell ihr könnt, aufforderung.

Grüß Dich Freaky,
na klar. Was glaubste was es alles für "nette" Schulbücher mittlerweile gibt. Das ist außerdem das gleiche wie öffentliche Werbung für Kondome. Ich finde die gehört ohnehin verboten. Warum wirbt man nicht lieber für Anstand? Das würde die Lage in Europa wirklich verbessern. Viele Grüße und alle guten Wünsche. Ich bete für Dich mit.

Ps.: Wenn Du Dich an der Schule geistlich schützen möchtest gegen solche Einflüsse, bzw. besonderen Schutz Gottes auf die Fürbitte der hl. Philomena möchtest, empfehle ich Dir folgendes, schau mal hier:

www.philomena.ch/sortiment/kordel.asp

"Kirche darf lesbische Erzieherin in Elternzeit nicht kündigen“

Ihr müsst lernen die „andere Firma“ zu bekämpfen und nicht die, die diese für ihre Zwecke eingespannt hat, diese sind Opfer. Es braucht mutige Frontmänner, die die unverwässerte Wahrheit Gottes sagen und nichts als die Wahrheit ohne Kompromisse mit der Welt, denn was Hänschen nicht lernt, lernt Hans nimmer mehr.

Na, schaut mal, wie ihr das wieder in trockene Tücher bekommt.

Lk 1,68 Gepriesen sei der Herr, der Gott Israels! / Denn er hat sein Volk besucht und ihm Erlösung geschaffen;

@a.t.m - Sie sehen halt nur einseitig die schlechten Dinge. Gut, so sind wir ja geprägt. Wenn ich die Zeitung aufschlage, dann sehe ich zu 90% schlechten Nachrichten, die Bosheit der Menschen und alles, was im Argen liegt. Aber die Auswahl der Zeitung repräsentiert auch nicht das ganze Leben. So sollten Sie auch mal das sehen, was Gutes mit der Kirchensteuer finanziert wird, wo die gute Saat gesät wird.

Es erübrigt sich natürlich jede Differenzierung, wenn der eigene Horizont nur sehr eng ist und manche Aspekte der Wirklichkeit für einen gar nicht existieren. Ich mache zumindest in der täglichen Arbeit andere Erfahrungen. Da gibt es nicht nur den Antichristen, der sich von der Kirchensteuer nährt, sondern viele engagierte Leute, Männer und Frauen, die sich in mühsamer Kleinarbeit für Glaube und Kirche einsetzen und zurecht dafür bezahlt werden. Ich wünsche Ihnen, dass Sie auch solche Erfahrungen machen können, das Ihr einseitiges Gesamturteil vielleicht durch den einen oder anderen Aspekt ergänzt.

@Kirchenfreak: Na wenigstens wurdet ihr bisher von den Kondomautomaten auf dem Pausenhof verschont. Das kommt nämlich auch bald. Und während unsere armen, diskriminierten muslimischen Mitschüler ihre Gebetsräume (am Besten noch mit Muhezzin-Rufen) bekommen, werden die Christen ihre Räume für sexuelle Früherziehung zum Üben bekommen.

Kranke Welt. Hoffentlich finden viel mehr Menschen noch zu dem wahren Glauben und vertreten eine gesunde und unschädliche Moral.

Sehr geehrter Poldi: Wenn in den "Amtskirchen" also den "Körperschaften öffentlichen Rechts katholische Kirche" nur einige wenige Falten und Fehler wären, so würde ich mit Freuden meine Kirchensteuer noch Zahlen, aber besonders dort wo ich wohne, haben die Falten und Fehler schon vielfach dazu geführt das man das wunderschöne Kleid Namens Eine, Heilige, Katholische und Apostolische Kirche nicht mehr erkennen und finden kann.
Vgl.: Und etliches fiel unter die Dornen; und die Dornen wuchsen empor und erstickten's, und es brachte keine Frucht. Markus 4.7 , und Niemand flickt ein altes Kleid mit einem Lappen von neuem Tuch; denn der Lappen reißt doch wieder vom Kleid, und der Riß wird ärger. Matthäus 9.16
Hier ein trauriges beispiel was alles mit dem "Zwangskirchenbeitrag" finanziert wird. Jedem sein Tonbecher

Gott zum Gruße

@a.t.m - Da bin ich schon platt, wenn ich Ihre Auswortungen lese. Sie machen es sich schon sehr sehr einfach. Und mit Beleidigen und Verunglimpfen anderer Personen scheinen Sie keine Probleme zu haben. Wenn man mit seinem Kirchenfrust so einfach über alles unterschiedslos hinwegfegt, lebt es sich schon einfach. Man hat ja nur eine Schublade, in die man alle ohne Unterschied hineinstecken kann.

Aber ich kann Sie beruhigen. Auch ich würde kein Problem für Ihr Seelenheil darin sehen, wenn Sie aus der Kirche als KdöR austreten, vorausgesetzt, Sie unterstützen die Kirche anderweitig im vollen und größeren Umfang als Ihre Kirchensteuer bisher ausmacht. Und dann dürfen Sie jeden Tag dankbar sein, dass sich die Kirche doch vom Staat unterscheidet: Denn würde im Staat jeder selbst darüber entscheiden, ob oder für was er seine Steuern zahlt, wären wir wieder in der Steinzeit.

Ich bleibe da doch gerne katholisch und freue mich an der Kirche. Und auch wenn sie einige Falten und Fehler hat, so ist sie doch meine Kirche. :)

Auch Ihnen von Herzen Gottes Segen!

@tigerkatzi

Was soll das heißen? Die von der Kirche anerkannten Menschenrechte (der hl. Vater spricht hier begründet lieber von Lebensrechten), gründen auf das Evangelium! Auf das Wort Gottes! Das ist auch gut so! Etwas sündhaftes oder gar schwer sündhaftes (!!!) kann NIEMALS ein Lebensrecht sein, da es das Leben tötet (wer das übernatürliche Leben durch die schwere Sünde tötet, tötet sich/bzw. andere, wenn er sie mit zum Fall veranlaßt ganzheitlich mit! Schon gar nicht kann die Kriche durch irgendetwas verpflichtet werden, gegen die ihr von GOTT SELBST gegebene Lehre und Weisung zu handeln. Ich denke, daß das einleuchtend sein sollte (Diese widerspricht übrigens den WAHREN LEBENSRECHTEN, wie sie von der Kirche anerkannt wurden übrigens gar nicht. Rechtfertigung von Sodomie gehört hier allerdings nicht dazu, oder?

Poldi:
Was gibt es im Zusammenhang mit dem
www.vatican.va/…/rc_pc_intrptxt_… noch zu diskutieren???

Der Papst besitzt die volle und oberste Jurisdiktionsgewalt über die gesamte Kirche nicht bloß in Sachen des Glaubens und der Sitten, sondern auch in der Kirchenzucht und der Regierung der Kirche.

Aber die "Berufsbischöfe" sind dem Ungehorsam schon so sehr verfallen, das sie nicht auskönnen als Ungehorsam den Stellvertreter Gottes unseres Herrn zu leisten . Und in meinen Augen erhalten die "Berufskatholiken" Def. siehe Papst Benedikt XVI: " Dass es sozusagen Berufskatholiken gibt, die von ihrer katholischen Konfession leben, aber in denen die Quelle des Glaubens offenbar nur noch ganz leise, in einzelnen Tropfen wirksam wird."
Einen JUDASLOHN.
Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

jaja, die kirche und die menschenrechte...

:(

@a.t.m. - Natürlich kenne ich diese Diskussion und auch das entsprechende vatikanische Schreiben. Aber ich weiß auch, dass diesbezüglich das letzte Wort nicht gesprochen ist und in Rom die Meinungsbildung zur deutschen Praxis des Kirchenaustritts noch nicht abgeschlossen ist.

Die Diskussion über das Für und Wider der Kirchensteuer, die Form und Art ihrer Erhebung, die Verknüpfung zwischen Kirchenmitgliedschaft und Zugehörigkeit zu einer Körperschaft des Öffentlichen Rechts ist sicherlich berechtigt, keine Frage.

Aber ich verwahre mich sehr gegen eine simplifizierende Schwarz-Weiß-Malerei. Erst recht gegen die Formulierung, dass die heutige Form der Finanzierung der Gehälter ein "Judaslohn" ist - denn das verunglimpft Bischöfe, Priester, ja jeden kirchlichen Angestellten pauschal.

Und der Bezug auf Mt 6, 24 ist ebenso verkürzend. Was wollen Sie damit sagen? Wer auf die Abschaffung der heutigen Form der Kirchensteuer dringt, wer jede Form der staatlichen Refinanzierung sozialer Einrichtungen an freie Träger kritisiert, wer sich über die Zuschüsse zu Gebäuden und Kirchenrenovierungen aufregt, der sollte sich bewußt sein, dass die Kirche dann für eine lange Zeit (und damit meine ich nicht nur ein paar Jahrzehnte) aus dem öffentlichen Leben völlig verschwinden wird. Daran arbeiten diejenigen aus dem säkularen Spektrum.

Es ist natürlich jedem gestattet, dass er diese radikale Selbstauflösung als etwas Erstrebenswertes ansieht. Aber er sollte in seiner Argumentation um Kirchensteuer, Finanzen, usw. nicht nur Schlagworte verwenden, sondern auch die Konsequenzen mitbedenken und mitbenennen.

Poldi: schon einmal was von diesen Schreiben gehört? www.vatican.va/…/rc_pc_intrptxt_… aber dennoch werden illegal und im Ungehorsam gegen den Heiligen Vater Papst Benedikt XVI, Personen die nur vor dem Staat aus dem "Zwangskirchensteuertzahlverein" austreten, illegal Exkommuniziert. Aber es steht ja nicht umsonst geschrieben:
Matthäus 6, 24
Niemand kann zwei Herren dienen: entweder er wird den einen hassen und den andern lieben, oder er wird dem einen anhangen und den andern verachten. Ihr könnt nicht Gott dienen und dem Mammon.

Gott zum Gruße

@at.t.m. - In der Tat geht es um die Bewertung dieser Zahlen. Wenn behauptet wird, dass in Bayern "die Kleriker" vom Staat bezahlt werden (in Ihren Worten ein "Judaslohn"), dann ist das eben schlichtweg falsch (aber so wird es uns ja in den Medien oft rübergebracht).

Sie ignorieren bei Ihrer Kritik an den staatlichen Leistungen aber auch das ganze Thema Säkularisation. Das, was der Freitstaat Bayern an Leistungen an die Kirche gibt, ist nur ein minimaler Ausgleich für die Enteignungen des Kirchenvermögens. Wenn Sie sich in dieses komplexe Thema einlesen würden, dann hätten Sie ein Gefühl dafür, um welche Größenordnungen es da geht. Da sind 65 Millionen aus dem bayerischen Etat eher "Peanuts" verglichen mit den vielen Milliarden Gesamtvermögen der enteigneten Kirchengüter. Sonst hätte sich der Freistaat schon längst mit der Kirche geeinigt, die nicht grundsätzlich gegen die Ablöse staatlicher Lasten ist (wie das ebenfalls aus dem Haushaltsplan ersichtlich ist).

Es seien aber auch alle gewarnt, die leichtfertig auf die Abschaffung der Kirchensteuer und der staatlichen Leistungen dringen. Es wird sich nicht nur die Arbeitsfähigkeit der Kirche verändern, sondern auch der Sozialstaat. Ich ärgere mich immer über die polemischen Verkürzungen in manchen Medien - aber die legen es drauf an. Aber in Augsburg demonstrieren die Leute gegen den Bischof, weil er schon jetzt - weitschauend - die Strukturen anpasst. Diese Strukturreformen sind einzig der Erwartung des massiven finanziellen Einbruches in den Kirchenfinanzen ab 2020 geschuldet. Jetzt fordern die Leute, dass alles so bleiben soll, wie es ist, aber dass sie nach dem Ende der Kirchensteuer das vielfache an Spenden im Vergleich zu ihrem Kirchensteuerbetrag geben müssten, ist ihnen gar nicht bewusst.

So, und wer wirklich in dem Thema mitreden will, soll sich einmal mit der Jahresrechnung einer Pfarrei befassen und kann im Herbst gerne (sofern er katholisch ist und in Bayern wohnt) für seine Kirchenverwaltung kandidieren.

Über jedes andere unternehmen würde man schimpfen, wenn man jemanden in Elternzeit kündigen würde.
Ich finde, ein Gespräch mit dem Bischof wäre angebracht, als die Erzieherin und der Bischof sollten sich zusammen sitzen.

Grüß Dich Freaky.

Ist ja nett gemeint, von Dir. Aber da gibt es nichts zusammenzusetzen (mich hatte ein solches Gepräch schon im Fall von Herrn Stangl überrascht und sehr betroffen gestimmt - vor allem das Ergebnis.), denn:

1. Kanns in einem normalen System keine "Elternzeit" für Lesben geben (Sodomie hat ein Staat nicht zu unterstützen!)

2. Hat die Kirche klare Reglungen was diese schwere Sünde betrifft. Solche Leute gehören nicht in kirchliche Berufe und Ämter wenn sie nicht bereit sind ihr Leben zu ändern (was ja hier scheinbar nicht gerade der Fall ist). Meiner Ansicht nach gehören sie überhaupt nicht in öffentliche Ämter, wie es vor weniger als 30 Jahren übrigens auch noch größtenteils politischer Konsens war. Bis in die 80ger des 20. Jhdt. (oder die 90ger?) war solches sogar noch STRAFBAR! (Interessant wie schnell sich doch gewisse Dinge ändern, während andere Änderungen eine Ewigkeit brauchen oder gar nicht passieren).

3. Das ganze ist eine klare Provokation und ein Machtspiel ausgehend von der Sodomistenlobby (meine ich zumindest). Dem darf man nicht nachgeben.

Falls es gar nicht anders geht, finde ich sollte eine überregionale Spendenkampagne gestartet werden, mit dem Ziel die Frau auszuzahlen, einhergehend mit einer Unterschriftenkampagne von gläubigen Katholiken (vllt. sogar Christen allgem.). an sie und die Regierung, daß diese Frau (außer sie ändert ihr Leben im chr. Sinne) in ihrer Tätigkeit NICHT ERWÜNSCHT IST und MAN IHR UNSERE KINDER NICHT ANVERTRAUEN WERDE. Das wäre eine Reaktion, die ich befürworten würde. Weißt Du lieber Freaky, ich habe desöfteren festgestellt, daß gute Worte leider nicht immer und bei allen helfen. Manche Leute MEINEN ES EINFACH NICHT GUT. Dann hat KLARTEXT IMMER NOCH WUNDER GEWIRKT! Wenn wir als Katholiken oder auch als Christen allgemein in der Gesellschaft unseren Platz behaupten wollen, MÜSSEN WIR UNS DURCHSETZEN! Beten wir für unseren guten Bischof Konrad Zardsa. Er ist wirklich ein sehr guter glaube ich. Und er kann die Unterstützung aller Katholiken im Gebet und auch sonst, denke ich wirklich gut gebrauchen. Gerade jetzt. Das wäre meines Erachtens nach WIRKLICHES MÜNDIGES LAIENTUM. Befreiung aus der "Mundt" (Abhängigkeit) der Welt um autonom, d.h. frei für Christus und die Lehren seiner hl. kath. Kirche und dieses Bischofs und deren Umsetzung zu sein. .

Viele Grüße in Christo,

Also dann wollen sie sagen das der Freistaat Bayer jährlich nicht
65 000 000 Euro an die katholische Kirche zahlt. Seltsam das dann diese Zahlen auch hier genau nachzulesen sind www.bayern.landtag.de/…/epl05.pdf

Die genau Zahlen können sie auf Seite 240 nachlesen. Ach ja noch etwas die Zahlungen des Freistaates Bayerns für Kirchenrenovierungen sind in einen eigenen Kapitel abgefasst (ab Seite 248). Also wer begibt sich hier nun auf die Ebene einer Stammtischdiskussion ???? Habe diese Zahlen aber auch erst nach meinen letzten Beitrag zu suchen begonnen, daher muss ich auch zugeben das ich mit den jahresgehältern unrecht hatte.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

Beispiel Freistaat Bayern:
Im Gespräch mit SPIEGEL TV erklärte Kirchenexperte Carsten Frerk die Lage am Beispiel von Bayern: Die sieben Bistümer des Freistaats haben jährliche Kircheneinnahmen von rund 1,2 Milliarden Euro, (gemeint ist hier die Zwangskirchensteuer) trotzdem zahlt das Land die Gehälter von beispielsweise fünf Bischöfen und zwei Erzbischöfen, zwölf Weihbischöfen, 60 Kanonikern sowie 33 Erziehern an bischöflichen Priester- und Knabenseminaren.
In Bayern flossen dafür allein im vergangenen Jahr 65 Millionen Euro vom Freistaat an die katholische Kirche.

Also wirklich ein fürstlicher Lohn Dividiert man nun diese 65 Millionen durch diejenigen die diese Summer erhalten, so verdient jeder dieser jährlich cirka 580 000 Euro. Ich weis aber natürlich nicht ob diese erwähnten 65 000 000 Euro teilweise auch zweckgebunden sind.

Gott zum Gruße

@a.t.m. - Das wäre mir neu, dass "die Kleriker" in Deutschland vom Staat bezahlt werden. Das ist völliger Unsinn. Einzelne Gehälter der Bischöfe und einiger Geistlicher in der Bistumsverwaltung (Domkapitulare / Domvikare) werden vom Staat übernommen (als Ausgleich für die Enteignung in der Säkularisation). Die restlichen Kleriker werden ganz normal aus Mitteln der Kirchenmitglieder bezahlt. Also, bitte nicht das Stammtischpalaver nachplappern, sondern ordentlich informieren.

@Kajo - Die Diözese klagte, wie es heißt, in Vertretung der Kirchenstiftung. Das Ordinariat führt die Rechtsaufsicht und erleichtert es der Pfarrei vor Ort, wenn es sich diesen Fall "zu eigen" macht. Daher ist immer noch die Angelegenheit der Kirchenstiftung und nicht des Bischofs (der natürlich immer mit drinhängt, aber im Grund bei allem, was in seiner Diözese geschieht).

Da zumindest die Kleriker in Deutschland vom Staat bezahlt werden, und das auch noch sehr gut, so hat das ganze nichts mit der "Zwangskirchensteuer" zu tun, denn die wird meistens für den Dialüg, profanierung von Kirchen, und anderes antikatholische Wirken verschleudert. Aber auf dieses Staatsgeld (Judaslohn???) werden diese auch nicht verzichten und so dieses Urteil annehmen, den "Die Hand die einen Füttert beisst man nicht"

Gott zum Gruße