Zitat vom heiligen Nikolaus von der Fluë im Youcat
Marginalspalte der deutschsprachigen Ausgabe, Nr. 36: Siehst du diese Figur? So ist das göttliche Wesen. Der Mittelpunkt ist die ungeteilte Gottheit ... Die drei Spitzen, die zum Punkt des inneren …Mehr
Marginalspalte der deutschsprachigen Ausgabe, Nr. 36:
Siehst du diese Figur? So ist das göttliche Wesen. Der Mittelpunkt ist die ungeteilte Gottheit ... Die drei Spitzen, die zum Punkt des inneren Zirkels führen, sind die drei Personen; sie gehen von der einigen Gottheit aus und haben umgriffen den Himmel und alle Welt, sie sind in ihrer Gewalt. Und wie sie von der göttlichen Gewalt ausgehen, so führen sie wieder hinein und sind unteilbar in ewiger Macht.
Niklaus von der Flüe
Siehst du diese Figur? So ist das göttliche Wesen. Der Mittelpunkt ist die ungeteilte Gottheit ... Die drei Spitzen, die zum Punkt des inneren Zirkels führen, sind die drei Personen; sie gehen von der einigen Gottheit aus und haben umgriffen den Himmel und alle Welt, sie sind in ihrer Gewalt. Und wie sie von der göttlichen Gewalt ausgehen, so führen sie wieder hinein und sind unteilbar in ewiger Macht.
Niklaus von der Flüe
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charlemagne
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Zum besseren Verständnis, das Originalzitat
Sihest du dise figur? Also ist das gỏtliche wesen. In dem mitelen punckten, das ist die ungeteÿlt gotheÿt, darinnen sich alle heÿligen erfrewen. Die drei spiczen, dÿe do geen in den punckt des inwendigen czirckels, das seind die drei person und geent auß von der einigen gotheÿt und haben umbegriffen den himel und darczů alle welt, dÿe seind in irem gewalt …Mehr
Zum besseren Verständnis, das Originalzitat
Sihest du dise figur? Also ist das gỏtliche wesen. In dem mitelen punckten, das ist die ungeteÿlt gotheÿt, darinnen sich alle heÿligen erfrewen. Die drei spiczen, dÿe do geen in den punckt des inwendigen czirckels, das seind die drei person und geent auß von der einigen gotheÿt und haben umbegriffen den himel und darczů alle welt, dÿe seind in irem gewalt. Und als sÿ außgeent in gỏtlichem gewalt, also geend sÿ ein, und sind einig und unteÿlig in ewiger macht, das bedeüt dise figure.
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Sihest du dise figur? Also ist das gỏtliche wesen. In dem mitelen punckten, das ist die ungeteÿlt gotheÿt, darinnen sich alle heÿligen erfrewen. Die drei spiczen, dÿe do geen in den punckt des inwendigen czirckels, das seind die drei person und geent auß von der einigen gotheÿt und haben umbegriffen den himel und darczů alle welt, dÿe seind in irem gewalt. Und als sÿ außgeent in gỏtlichem gewalt, also geend sÿ ein, und sind einig und unteÿlig in ewiger macht, das bedeüt dise figure.
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Maximos101
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@charlemagne ; Wie schön, daß wir jetzt die ursprüngliche sprachliche Fassung haben, aber die Fassung des Youcat ist schon sinngemäß die richtige. Also, was ist der Stein des Anstoßes?
charlemagne
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Ich als Nicht-Theologe sehe darin keine Häresie. Bin gespannt auf Ihre Auflösung.
Maximos101
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@charlemagne ; Ich gebe mal einen weiteren Hinweis, ohne den hl. Nikolaus von Fluë, der ein sehr einfacher Mann war, inkriminieren zu wollen.
Auf welchem Konzil wurde das verurteilt?
Welcher Abt, der einen bekannten Kirchenlehrer vor diesem Konzil verklagte, wurde selbst verurteilt?
Was ist Subjekt der innergöttlichen Hervorgänge? Das göttliche Wesen, oder die göttlichen Personen?Mehr
@charlemagne ; Ich gebe mal einen weiteren Hinweis, ohne den hl. Nikolaus von Fluë, der ein sehr einfacher Mann war, inkriminieren zu wollen.
Auf welchem Konzil wurde das verurteilt?
Welcher Abt, der einen bekannten Kirchenlehrer vor diesem Konzil verklagte, wurde selbst verurteilt?
Was ist Subjekt der innergöttlichen Hervorgänge? Das göttliche Wesen, oder die göttlichen Personen?
Auf welchem Konzil wurde das verurteilt?
Welcher Abt, der einen bekannten Kirchenlehrer vor diesem Konzil verklagte, wurde selbst verurteilt?
Was ist Subjekt der innergöttlichen Hervorgänge? Das göttliche Wesen, oder die göttlichen Personen?
charlemagne
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Die Hervorgänge sind die göttlichen Personen, aber das ist keine Häresie, oder?
Maximos101
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Ja, genau! Subjekt der innergöttlichen Hervorgänge sind die göttlichen Personen selbst und die sind wieder identisch mit den Hervorgängen, weil es kein zeitliches Nacheinander gibt. Also ist das Gegenteil eine Häresie und diese wurde vom IV. Laterankonzil gegen den Abt Joachim von Fiore verurteilt. Hingegen wurde die Lehre des Sentenzenmeisters Petrus Lombardus bestätigt. Die göttlichen Personen …Mehr
Ja, genau! Subjekt der innergöttlichen Hervorgänge sind die göttlichen Personen selbst und die sind wieder identisch mit den Hervorgängen, weil es kein zeitliches Nacheinander gibt. Also ist das Gegenteil eine Häresie und diese wurde vom IV. Laterankonzil gegen den Abt Joachim von Fiore verurteilt. Hingegen wurde die Lehre des Sentenzenmeisters Petrus Lombardus bestätigt. Die göttlichen Personen der Allerheiligsten Dreifaltigkeit gehen also nicht aus dem göttlichen Wesen als ihrem Subjekt hervor, denn letzteres,- bzw. eine nur virtuell vom Wesen Gottes unterschiedene Kraft-, ist jenes Medium (quo) wodurch die Personen die Hervorgänge unmittelbar vollziehen.
charlemagne
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Schwierige Materie, aber danke für die Aufklärung.
Maximos101
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@charlemagne ; Wäre es so, wie Joachim von Fiore, der übrigens jüdischer Herkunft war, lehrte, dann könnte man folgendes behaupten:
Es gäbe ein erstes Subjekt Gottes, die Wesenheit, das wahrhaft ewig ist. Die drei göttlichen Personen könnten dann als rein sekundäre "Selbstdifferenzierung" der Natur Gottes verstanden werden, in welchen sich Gott zusätzlich ausformulierte, zumal, wenn er sich nach …Mehr
@charlemagne ; Wäre es so, wie Joachim von Fiore, der übrigens jüdischer Herkunft war, lehrte, dann könnte man folgendes behaupten:
Es gäbe ein erstes Subjekt Gottes, die Wesenheit, das wahrhaft ewig ist. Die drei göttlichen Personen könnten dann als rein sekundäre "Selbstdifferenzierung" der Natur Gottes verstanden werden, in welchen sich Gott zusätzlich ausformulierte, zumal, wenn er sich nach außen offenbart. In einem Zeitalter der Antike gäbe es die Epoche der Patriarchen und Gottes, der sich als Vater offenbarte, dann eine Epoche des Sohnes und in der Fülle offenbart sich Gott vorrangig als Heiliger Geist? Was aber wirklich ewig bliebe, wäre das göttliche Wesen, welches von der Dreifaltigkeit völlig unberührt bliebe.
So beteten dann alle denselben Gott an und die Frage der drei Personen in einer göttlichen Wesenheit wäre nur etwas wichtiges für Christen, wobei man gegenüber Juden und Mohammedanern davon schweigen könnte.
Es gäbe ein erstes Subjekt Gottes, die Wesenheit, das wahrhaft ewig ist. Die drei göttlichen Personen könnten dann als rein sekundäre "Selbstdifferenzierung" der Natur Gottes verstanden werden, in welchen sich Gott zusätzlich ausformulierte, zumal, wenn er sich nach außen offenbart. In einem Zeitalter der Antike gäbe es die Epoche der Patriarchen und Gottes, der sich als Vater offenbarte, dann eine Epoche des Sohnes und in der Fülle offenbart sich Gott vorrangig als Heiliger Geist? Was aber wirklich ewig bliebe, wäre das göttliche Wesen, welches von der Dreifaltigkeit völlig unberührt bliebe.
So beteten dann alle denselben Gott an und die Frage der drei Personen in einer göttlichen Wesenheit wäre nur etwas wichtiges für Christen, wobei man gegenüber Juden und Mohammedanern davon schweigen könnte.
Maximos101
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@CSc ; @Thomas Seiler ; @proUnaSanctaCatholicaetApostolicaEcclesia ; @CollarUri ; @Santiago74; @Don Reto Nay ; @Ottaviani ; @michael7 ; @Carlus ; @SvataHora ; @sudetus ;
Was ist an diesem Zitat dogmatisch fragwürdig, ja, häretisch?Mehr
@CSc ; @Thomas Seiler ; @proUnaSanctaCatholicaetApostolicaEcclesia ; @CollarUri ; @Santiago74; @Don Reto Nay ; @Ottaviani ; @michael7 ; @Carlus ; @SvataHora ; @sudetus ;
Was ist an diesem Zitat dogmatisch fragwürdig, ja, häretisch?
Was ist an diesem Zitat dogmatisch fragwürdig, ja, häretisch?