Priester kämpft für mehr Unzucht
Pater Otto Gusti Madung SVD hat Indonesiens Verbot von Sex außerhalb der Ehe scharf kritisiert. Für ihn ist dies ein "Rückschlag für den Schutz der liberalen Rechte der Bürger, zu denen auch die …Mehr
Pater Otto Gusti Madung SVD hat Indonesiens Verbot von Sex außerhalb der Ehe scharf kritisiert.
Für ihn ist dies ein "Rückschlag für den Schutz der liberalen Rechte der Bürger, zu denen auch die Garantie der Menschenwürde gehört" - als ob Unzucht ein Recht wäre und die "Menschenwürde" ausmachen würde.
Madung ist Dozent am Institut für Philosophie und kreative Technologie in Flores, Provinz Ost-Nusa Tenggara.
Im Gespräch mit UcaNews.com (7. Dezember) unterstellte er, dass der Verzicht auf Sex vor der Ehe ein religiöses moralisches Gebot privater Natur sei, das für "nicht-religiöse Menschen " keine Gültigkeit habe. Er irrt sich, denn der Geschlechtsverkehr ist eine Angelegenheit mit enormem sozialen Einfluss auf die Familie, den Staat und die Gesellschaft.
Für den verwirrten Madung macht der Staat die religiöse Moral zu einer Staatsangelegenheit, wenn "diese religiöse Moral" in das Strafrecht übernommen wird. Auch hier liegt er falsch, denn das Verbot der Unzucht ist keine Angelegenheit …Mehr
Für ihn ist dies ein "Rückschlag für den Schutz der liberalen Rechte der Bürger, zu denen auch die Garantie der Menschenwürde gehört" - als ob Unzucht ein Recht wäre und die "Menschenwürde" ausmachen würde.
Madung ist Dozent am Institut für Philosophie und kreative Technologie in Flores, Provinz Ost-Nusa Tenggara.
Im Gespräch mit UcaNews.com (7. Dezember) unterstellte er, dass der Verzicht auf Sex vor der Ehe ein religiöses moralisches Gebot privater Natur sei, das für "nicht-religiöse Menschen " keine Gültigkeit habe. Er irrt sich, denn der Geschlechtsverkehr ist eine Angelegenheit mit enormem sozialen Einfluss auf die Familie, den Staat und die Gesellschaft.
Für den verwirrten Madung macht der Staat die religiöse Moral zu einer Staatsangelegenheit, wenn "diese religiöse Moral" in das Strafrecht übernommen wird. Auch hier liegt er falsch, denn das Verbot der Unzucht ist keine Angelegenheit …Mehr
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Klaus Elmar Müller
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"In der Provinz Aceh im Norden der Insel Sumatra wird bereits seit geraumer Zeit das islamische Rechtssystem der Scharia umgesetzt. Dort gibt es bei Sex außerhalb der Ehe bis zu 100 Stockhieben. Mit 191 Millionen Muslimen ist Indonesien der Staat mit der größten muslimischen Bevölkerung weltweit." Indonesien verbietet außerehelichen Sex
Franz Graf
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Ich verstehe es einfach nicht, was in diesen Leuten vorgeht, bei ihrer Entscheidung, Priester der katholischen Kirche zu werden. Was bewegt diese Leute, als Priester, offen den Worten des Evangeliums zu widersprechen und Gottes Gebote selbst zu brechen, aber auch noch die Gläubigen aufzufordern, ebenfalls Gottes Gebote zu ignorieren. Sie besitzen den Hochmut zu behaupten, das Jesus falsches verkündet …Mehr
Ich verstehe es einfach nicht, was in diesen Leuten vorgeht, bei ihrer Entscheidung, Priester der katholischen Kirche zu werden. Was bewegt diese Leute, als Priester, offen den Worten des Evangeliums zu widersprechen und Gottes Gebote selbst zu brechen, aber auch noch die Gläubigen aufzufordern, ebenfalls Gottes Gebote zu ignorieren. Sie besitzen den Hochmut zu behaupten, das Jesus falsches verkündet hat, das er sich geirrt hätte. Warum wird so ein Mensch Priester. Das ist doch ein absoluter Widerspruch.
Klaus Elmar Müller
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Glauben Sie wirklich, dass muslimische Richter im Sinne "des Evangeliums", urteilen? Finden Sie, dass Jesus eine jugendliche Ehebrecherin ins Gefängnis wünscht (Joh 8, 8-10)? Haben Sie keine Sorge, dass ein Schuldner den Gläubiger denunzieren könnte? Wünschen Sie, dass voreheliche Entgleisungen junger Leute ins Gefängnis führen? Ich wäre für eine Antwort auf alle 4 Fragen dankbar!
Franz Graf
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@Klaus Elmar Müller, zu ihrer ersten Frage, nein, selbstverständlich glaube ich das nicht. Es wäre aber genauso falsch, wenn ein christlicher Richter einen Menschen zu einer Gefängnisstrafe verurteilen würde (oder wenn er überhaupt von Rechts wegen dazu berechtigt wäre), der gesündigt hat, solange er natürlich niemanden dabei geschädigt hat, oder in irgendeiner Form Gewalt angewendet hat. Ich …Mehr
@Klaus Elmar Müller, zu ihrer ersten Frage, nein, selbstverständlich glaube ich das nicht. Es wäre aber genauso falsch, wenn ein christlicher Richter einen Menschen zu einer Gefängnisstrafe verurteilen würde (oder wenn er überhaupt von Rechts wegen dazu berechtigt wäre), der gesündigt hat, solange er natürlich niemanden dabei geschädigt hat, oder in irgendeiner Form Gewalt angewendet hat. Ich glaube auch nicht, das Jesus einen Jugendlichen Ehebrecher ins Gefängnis wünscht. Im Gegenteil, er bewahrte ja beispielsweise die Ehebrecherin vor der Steinigung. Er sagte zu den Männern, die sie steinigen sollten, wer ohne sünde ist, der werfe den ersten Stein. Die Ehebrecherin ermahnte er, nicht mehr zu sündigen. Zu ihrer dritten Frage, ja, das halte ich unter Umständen für möglich. Zu ihrer 4. Frage, nein, das wünsche ich nicht, auf gar keinen Fall. Aber ich verstehe es nicht, wie ein Priester das Verbot vorehelichen Geschlechtsverkehrs scharf kritisiert. Hatte er die staatliche Strafverfolgung kritisiert, dann wäre das m. E. richtig, er hätte jedoch klar stellen müssen, das Ehebruch eine schwere Sünde ist und Folgen hat. Ich will nicht im einzelnen darauf eingehen, aber so, wie der Priester hier Stellung bezogen hat, wird doch der Eindruck zumindest erweckt, er leugnet die Sündhaftigkeit des vorehelichen Geschlechtsverkehrs und von Ehebruch.
Klaus Elmar Müller
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Danke, @Franz Graf, dass Sie mir geantwortet haben! Wenn der Priester sagt, für unreligiöse Menschen gelte das Gebot außerehelichen Geschlechtsverkehr nicht, so bleibt zu fragen: Ist die Ehe naturrechtlich oder "nur" sakramental? Die Argumente von de.news (soziales Leben, Familie) stimmen selbstverständlich, aber werden der diktatorischen Situation der Scharia nicht gerecht. Der Priester wollte …Mehr
Danke, @Franz Graf, dass Sie mir geantwortet haben! Wenn der Priester sagt, für unreligiöse Menschen gelte das Gebot außerehelichen Geschlechtsverkehr nicht, so bleibt zu fragen: Ist die Ehe naturrechtlich oder "nur" sakramental? Die Argumente von de.news (soziales Leben, Familie) stimmen selbstverständlich, aber werden der diktatorischen Situation der Scharia nicht gerecht. Der Priester wollte Nichtmuslime der Scharia entziehen und benutzte dafür eine liberale Argumentation, ein "argumentum ad hominem". Wenn wir den Priester kritisieren, darf es nicht dabei bleiben, sondern der nächste Schritt muss lauten: Wie helfen wir ihm und den Christen? Dazu aus kath.net.: "In der Provinz Aceh im Norden der Insel Sumatra wird bereits seit geraumer Zeit das islamische Rechtssystem der Scharia umgesetzt. Dort gibt es bei Sex außerhalb der Ehe bis zu 100 Stockhieben. Mit 191 Millionen Muslimen ist Indonesien der Staat mit der größten muslimischen Bevölkerung weltweit." Indonesien verbietet außerehelichen Sex
Franz Graf
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@Klaus Elmar Müller, nachdem ich die ganze Tragweite dieses Gesetzes, noch dazu in der Gesetzgebung eines islamischen Staates, inzwischen erkannt habe, (leider erst nach ihren diesbezüglichen Einwand) sehe ich die Kritik dieses Priesters, völlig entgegengesetzt, als in meinen ursprünglichen Kommentar dargestellt. Inzwischen ist es mir sogar etwas peinlich, das ich hierbei so gedankenlos geurteilt …Mehr
@Klaus Elmar Müller, nachdem ich die ganze Tragweite dieses Gesetzes, noch dazu in der Gesetzgebung eines islamischen Staates, inzwischen erkannt habe, (leider erst nach ihren diesbezüglichen Einwand) sehe ich die Kritik dieses Priesters, völlig entgegengesetzt, als in meinen ursprünglichen Kommentar dargestellt. Inzwischen ist es mir sogar etwas peinlich, das ich hierbei so gedankenlos geurteilt habe. Als Entschuldigung kann ich nur sagen, das ich durch die Relativierung der Sünde und der Gebote Gottes, wie es hierzulande derzeit beim synodalen Weg geschieht, voreingenommen war. Ich habe diesen Priester, als Abbild der synodalen Priester und Bischöfe, hier bei uns angesehen.
Klaus Elmar Müller
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@Franz Graf Das ist genau der Punkt: "die Relativierung der Sünde und der Gebote Gottes, wie es hierzulande derzeit beim synodalen Weg geschieht", wie Sie schreiben. Junge Menschen werden in einer vielleicht flüchtigen homoerotischen Tendenz bestätigt und ins Unglück homosexueller Todsünde gelockt - ohne klares "Halt!" der deutschen Bischöfe und des Papstes. Ich frage mich, ob das noch gut ausgehen …Mehr
@Franz Graf Das ist genau der Punkt: "die Relativierung der Sünde und der Gebote Gottes, wie es hierzulande derzeit beim synodalen Weg geschieht", wie Sie schreiben. Junge Menschen werden in einer vielleicht flüchtigen homoerotischen Tendenz bestätigt und ins Unglück homosexueller Todsünde gelockt - ohne klares "Halt!" der deutschen Bischöfe und des Papstes. Ich frage mich, ob das noch gut ausgehen kann, d.h. ob unsere Bischöfe, Pfarrer, Kirchengebäude demnächst noch der katholischen Kirche gehören oder einer getrennten Religionsgemeinschaft. Und dann wären wir Katholiken auch kirchenrechtlich und hinsichtlich unserer dann ehemaligen Dome und Kirchen das, was wir jetzt schon faktisch sind: eine Minderheit in dem, was sich zur Zeit noch katholische Kirche in Deutschland nennt. Die laue Reaktion aus Rom soll womöglich das offizielle Schisma verhindern, bis "bessere Zeiten" kommen, ich weiß es nicht.
Franz Graf
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Das frage auch ich mich und ich befürchte, das wir als Katholiken, innerhalb der Amtskirche, zumindest in Deutschland, keinen Platz mehr haben werden. Vermutlich werden wir bald als Katholiken nicht einmal länger geduldet. Man wird sehen.
Eugenia-Sarto
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Nur noch schlimm!
Franz Graf
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Unbegreiflich!!!
"WENN EIN PRIESTER DEN GRUND VERGISST, WARUM ER EIN DIENER VON MIR GEWORDEN IST, DANN IST SEIN SÜNDENFALL ZEHNMAL SCHLIMMER ALS DER EINER GEWÖHNLICHEN SEELE.
Denn wenn er sich von Mir entfernt, dann nimmt er die Seelen, die er beeinflusst und die seinem Urteil vertrauen, mit sich mit. Meine Diener, hört jetzt diesen Meinen Aufruf, die Seelen all jener zu retten, für die ihr durch das Sakrament …Mehr
"WENN EIN PRIESTER DEN GRUND VERGISST, WARUM ER EIN DIENER VON MIR GEWORDEN IST, DANN IST SEIN SÜNDENFALL ZEHNMAL SCHLIMMER ALS DER EINER GEWÖHNLICHEN SEELE.
Denn wenn er sich von Mir entfernt, dann nimmt er die Seelen, die er beeinflusst und die seinem Urteil vertrauen, mit sich mit. Meine Diener, hört jetzt diesen Meinen Aufruf, die Seelen all jener zu retten, für die ihr durch das Sakrament der Priesterweihe bestellt worden seid."
991. IHR KÖNNT DIE WAHRHEIT NICHT VERMITTELN, WENN EUER EGO AUF DAS BELIEBTSEIN AUSGERICHTET IST.
DIENSTAG, 10. DEZEMBER 2013, 23:00 UHR
Meine innig geliebte Tochter, wie es Mich schmerzt zu sehen, wie so viele Menschen die falsche Demut akzeptieren, die sich hinter dem Humanismus verbirgt, der von denen in Meiner Kirche so begünstigt wird.
Meine Rolle als Retter und Erlöser der Menschheit ist jetzt vergessen.
Die falsche Demut in Meiner Kirche wird auch weiterhin zu sehen sein, und alle werden denjenigen applaudieren, die sich stark machen für die Wichtigkeit dessen, dass man sich für das Wohlergehen der Menschen in Not einsetzt. All dies wird in eine falsche Religion münden.
Wann habt ihr, die ihr euch Diener Gottes nennt, beschlossen, das Wahre Wort Gottes gegen eure eigene fehlerhafte Interpretation von diesem auszutauschen?
WANN HABT IHR BESCHLOSSEN, DAS CHRISTENTUM GEGEN DEN HUMANISMUS AUSZUTAUSCHEN, WO ICH NICHT ERWÄHNT WERDE?
Wisst ihr nicht, dass nichts von dem kommt, was nicht von Gott kommt? Wie wenig habt ihr gelernt und wie töricht seid ihr, wenn ihr glaubt, dass eure sogenannten guten Werke — wenn ihr euren Schwerpunkt auf materielle Fürsorge setzt — jemals die Wahrheit ersetzen können.
Wenn ihr eure vorrangige Rolle — die über alles wichtige Lehre von der Rettung der Seelen der Kinder Gottes — ignoriert, dann könnt ihr niemals sagen, dass ihr ein Diener von Mir seid.
Denn wenn er sich von Mir entfernt, dann nimmt er die Seelen, die er beeinflusst und die seinem Urteil vertrauen, mit sich mit. Meine Diener, hört jetzt diesen Meinen Aufruf, die Seelen all jener zu retten, für die ihr durch das Sakrament der Priesterweihe bestellt worden seid."
991. IHR KÖNNT DIE WAHRHEIT NICHT VERMITTELN, WENN EUER EGO AUF DAS BELIEBTSEIN AUSGERICHTET IST.
DIENSTAG, 10. DEZEMBER 2013, 23:00 UHR
Meine innig geliebte Tochter, wie es Mich schmerzt zu sehen, wie so viele Menschen die falsche Demut akzeptieren, die sich hinter dem Humanismus verbirgt, der von denen in Meiner Kirche so begünstigt wird.
Meine Rolle als Retter und Erlöser der Menschheit ist jetzt vergessen.
Die falsche Demut in Meiner Kirche wird auch weiterhin zu sehen sein, und alle werden denjenigen applaudieren, die sich stark machen für die Wichtigkeit dessen, dass man sich für das Wohlergehen der Menschen in Not einsetzt. All dies wird in eine falsche Religion münden.
Wann habt ihr, die ihr euch Diener Gottes nennt, beschlossen, das Wahre Wort Gottes gegen eure eigene fehlerhafte Interpretation von diesem auszutauschen?
WANN HABT IHR BESCHLOSSEN, DAS CHRISTENTUM GEGEN DEN HUMANISMUS AUSZUTAUSCHEN, WO ICH NICHT ERWÄHNT WERDE?
Wisst ihr nicht, dass nichts von dem kommt, was nicht von Gott kommt? Wie wenig habt ihr gelernt und wie töricht seid ihr, wenn ihr glaubt, dass eure sogenannten guten Werke — wenn ihr euren Schwerpunkt auf materielle Fürsorge setzt — jemals die Wahrheit ersetzen können.
Wenn ihr eure vorrangige Rolle — die über alles wichtige Lehre von der Rettung der Seelen der Kinder Gottes — ignoriert, dann könnt ihr niemals sagen, dass ihr ein Diener von Mir seid.
RellümKath
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Es sollte kein Gesetz von Nöten sein, sondern kultureller Standart.
Klaus Elmar Müller
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Was gibt es Leichteres als Jungen und Mädchen aus der ungeliebten christlichen Minderheit des vorehelichen Geschlechtsverkehrs zu bezichtigen? Der Pater, im Land lebend, weiß, was auf viele Christen jetzt zukommt.
Theresia Katharina
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Aha, das wäre fatal.
Klaus Elmar Müller
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@Theresia Katharina In Indonesien haben Muslime die Mehrheit. Was denken Sie über die Grundsätze des Korans: Hochschätzung der Christen? Nie lügen dürfen? Tötung ausgeschlossen? Ich frage Sie das wegen des vieldeutigen "Aha".
Franz Graf
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@Klaus Elmar Müller, jetzt begreife ich erst, was sie zu bedenken geben. Sie haben Recht. Ich hatte das offen gestanden überhaupt nicht auf dem Schirm. Ich hatte den Eindruck, dieser Priester plädiert dafür, einfach nur die Sünde abzuschaffen, wie es in letzter Zeit gerade hier in Deutschland, beispielsweise beim synodalen Weg geschieht. Das hier die Schwäche junger Menschen, die zu einen bestimmten …Mehr
@Klaus Elmar Müller, jetzt begreife ich erst, was sie zu bedenken geben. Sie haben Recht. Ich hatte das offen gestanden überhaupt nicht auf dem Schirm. Ich hatte den Eindruck, dieser Priester plädiert dafür, einfach nur die Sünde abzuschaffen, wie es in letzter Zeit gerade hier in Deutschland, beispielsweise beim synodalen Weg geschieht. Das hier die Schwäche junger Menschen, die zu einen bestimmten Zeitpunkt, der Sünde nicht widerstehen können dazu führen kann, daß diese jungen Menschen dann strafrechtlich verfolgt werden und vor allem, das gerade Christen gefärdet sind, durch falsche Anschuldigung auch noch unschuldig, schlimmster Verfolgung ausgesetzt zu sein, habe ich in diesen Falle völlig außer acht gelassen. Wie groß diese Gefahr ist, beweist der Fall, als in Pakistan, eine Christin, wegen der falschen Anschuldigung der christlichen Missionierung, zum Tode verurteilt wurde. Mir fällt der Name dieser Frau nicht mehr ein. Mir war das nicht klar, als ich meine Kommentar geschrieben habe. Ich sehe die Kritik dieses Priesters nun völlig anders und muss gestehen, ich habe hier ohne angemessen darüber nachzudenken, vorschnell und falsch geurteilt.