Aquila
201,6 Tsd.

Irrtümer in den Schriften von Luisa Piccarreta

Für viele Leute scheinen die Schriften der Luisa Piccarreta gleichsam ein sechstes Evangelium zu sein (das fünfte ist für viele das irrige „Buch der Wahrheit”). Die Schriften Luisas enthalten leider …Mehr
Für viele Leute scheinen die Schriften der Luisa Piccarreta gleichsam ein sechstes Evangelium zu sein (das fünfte ist für viele das irrige „Buch der Wahrheit”).
Die Schriften Luisas enthalten leider gravierende Irrtümer bzw. Irrlehren.

Ich halte mich für verpflichtet, im Folgenden meine Bedenken hinsichtlich der Schriften von Luisa Piccareta zu äußern. Ich bin überzeugt, dass zumindest nicht alles, was in den Schriften von Luisa Piccareta enthalten ist, von GOTT kommen kann. Welchen Ursprungs die meiner Überzeugung nach enthaltenen Irrtümer oder Irrlehren sind, entzieht sich meiner Kenntnis und müsste von kundigen Theologen noch eingehend geprüft werden.
Nun folgen meine Ausführungen, die das bisher Gesagte erhärten sollen:
1.) Angebliche Aussage Jesu: „Wisset, meine Liebe ist so groß, dass ich über euer vergangenes Leben keine Rechenschaft fordere...“ („Das Leben im Reich des göttlichen Willens“, Bd. IV, S.19)
Das widerspricht der Hl. Schrift! Siehe etwa Röm 14,12: Also wird jeder …Mehr
charlemagne
Maria Katharina
Die ursprünglichen Schriften halte ich für durchaus echt.
Doch hat sich einiges "eingeschlichen", das nicht gut ist - und sicher nicht von ihr stammt.
Da muss man eben erkennen und "trennen" können.
"Das Gute aber behaltet...!"
Heilwasser
Ich lese prinzipiell nur Originalschriften, nie Kommentare über solche Schriften, weil einem da immer das Denken abgenommen wird und wer weiß, was da alles reinkommt. Ich habe eine Schrift von Piccarreta über die Unbefleckte Empfängnis im Original, nur was sie selber aufschreiben musste und das ist einfach genial, total überwältigend. Zu 100% vom wahren Jesus Christus.
Maria Katharina
Ich meinte damit auch nicht Kommentare. Z.B. Bücher der G. Pflügl. Evtl. gibt es ja auch noch mehr davon?!
(Fazit: Also immer an das Original halten!)
Maria Katharina
Und wie sieht es mit den Irrtümern des Aquila aus? Jener meint, alles zu erkennen. Bei ihm ist so ziemlich alles falsch. Ähnlich der Mutter Küble! 😬 😬
Worte des HERRN: Jene, die meinen, sie wissen alles, werden merken, dass sie wenig oder nichts gewusst haben!
Heilwasser
Wiederlegung !
Zu 1.) Der Satz ist völlig aus dem Zusammenhang gerissen. Lassen Sie Jesus doch bitteschön ausreden.
Zu 2.) Aussage zwei verstehe ich ganz klar so, dass ihn seine eigene Liebe brennen würde, wenn Er uns nicht Seinen Willen bringen würde. Er will uns seinen Willen schenken. Sie haben das eindeutig falsch auf den Willen hin interpretiert. Was Sie hineinfünferln, steht ja gar nicht da …Mehr
Wiederlegung !
Zu 1.) Der Satz ist völlig aus dem Zusammenhang gerissen. Lassen Sie Jesus doch bitteschön ausreden.
Zu 2.) Aussage zwei verstehe ich ganz klar so, dass ihn seine eigene Liebe brennen würde, wenn Er uns nicht Seinen Willen bringen würde. Er will uns seinen Willen schenken. Sie haben das eindeutig falsch auf den Willen hin interpretiert. Was Sie hineinfünferln, steht ja gar nicht da. Ich meine, bei der hl. Faustyna etwas ähnliches gelesen zu haben. Da steht auch, dass Jesus seine Strahlen der Barmherzigkeit brennen würden, wenn Er sie nicht verschenken könnte. (Das ist mit nicht mehr meistern gemeint; es ist vielleicht eine holprige Übersetzung, das muss man vielleicht auch noch mitbedenken.)
Heilwasser
Zu 3.)
Der erste Satz scheint eindeutig auf die Jungfrau Maria hin zu gelten, der zweite Satz eindeutig auf Piccarreta. So. Und wo ist jetzt das Problem? Warum soll sie nicht vor allen anderen diese besondere Gnade bekommen haben, über den göttlichen Willen zu offenbaren, d.h. vor allen anderen in unserer Zeit?
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Eines kann ich jetzt schon sagen, @Aquila : Ihre Argumentationen, …Mehr
Zu 3.)
Der erste Satz scheint eindeutig auf die Jungfrau Maria hin zu gelten, der zweite Satz eindeutig auf Piccarreta. So. Und wo ist jetzt das Problem? Warum soll sie nicht vor allen anderen diese besondere Gnade bekommen haben, über den göttlichen Willen zu offenbaren, d.h. vor allen anderen in unserer Zeit?
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Eines kann ich jetzt schon sagen, @Aquila : Ihre Argumentationen, falls es Ihre sind, zeigen, dass Sie leider - ich muss es so sagen - nur wenig Ahnung von mystischen Schriften haben können. Diese Begriffsstutzigkeit, die Sie da teils haben, scheint so naiv, dass ich Ihnen nur raten kann, erst einmal ein ganzes Werk demütig im Heiligen Geist durchzulesen und dann können Sie überlegen, ob Sie das gleich zur Verkündigung machen müssen. Man sollte sich nämlich schon erst auskennen, bevor man etwas schreibt. Tut mir leid, aber das musste so gesagt werden.
Heilwasser
Zu Punkt 4: kann ich nichts sagen, das habe ich nicht gelesen. Ein wörtliches Zitat wäre auch hier sinnvoll.
Zu Punkt 5: Das ist vollkommen richtig, was da Jesus sagt. Genauso ist es. Eine große weisheitliche Aussage. Klar haben die vergangen Heiligen auch innerliche Größe gehabt, aber eben noch nicht so, wie Jesus das hier meint, weil sie auch noch nicht die Zusatzoffenbarungen hatten. Was ist da …Mehr
Zu Punkt 4: kann ich nichts sagen, das habe ich nicht gelesen. Ein wörtliches Zitat wäre auch hier sinnvoll.
Zu Punkt 5: Das ist vollkommen richtig, was da Jesus sagt. Genauso ist es. Eine große weisheitliche Aussage. Klar haben die vergangen Heiligen auch innerliche Größe gehabt, aber eben noch nicht so, wie Jesus das hier meint, weil sie auch noch nicht die Zusatzoffenbarungen hatten. Was ist da schon wieder auszusetzen! Sie geben hier nur Ihre Meinung ab, sonst nichts. Betrachten sollten Sie es in Demut, dann würde Ihnen ein Licht aufgehen!
Ein weiterer Kommentar von Heilwasser
Heilwasser
Zu Punkt 6: Das ist erstaunlich, aber ich habe eine Schrift von Piccarreta zu Haus und die ist nunmal so erstaunlich, dass man wirklich sagen muss: kann schon sein. Wenn Jesus das so sagt, dann ist es so. Das muss man akzeptieren und in Demut betrachten.
Zu den weiteren Punkten: Sie stören sich einfach an dem, was Sie nicht verstehen. Sie akzeptieren einfach nicht, dass wir in eine neue Zeit …Mehr
Zu Punkt 6: Das ist erstaunlich, aber ich habe eine Schrift von Piccarreta zu Haus und die ist nunmal so erstaunlich, dass man wirklich sagen muss: kann schon sein. Wenn Jesus das so sagt, dann ist es so. Das muss man akzeptieren und in Demut betrachten.

Zu den weiteren Punkten: Sie stören sich einfach an dem, was Sie nicht verstehen. Sie akzeptieren einfach nicht, dass wir in eine neue Zeit hineinkommen. Bei der Warnung werden alle Menschen ihre Sünden sehen und auf eine neue Erkenntnisstufe gelangen. Nach der 3tägigen Finsternis wird es nur noch einen hl. Rest auf Erden geben. Und für die sind diese Piccarreta-Schriften gegeben. Sie können nicht einfach hergehen und alles nach dem bewerten, was bisher war. Vielleicht ist das schwierig für Sie, ist aber so. Wir glauben an Jesus Christus. Auch die Piccarreta-Schriften sind bestens mit der Kirche vereinbar, ich sehe da als Theologe überhaupt kein Problem, wenngleich sie natürlich sehr sehr herausfordernd für solche sind, die nur einen Buchstabenabgleich machen wollen.

Eine weiterer Punkt, wo Jesus sagt, in ihm sei keine Materie, nur reiner Geist. Das habe ich auch einmal gelesen und mich gewundert. Doch ich habe es versucht, in Demut zu betrachten. Da muss man erst mal fragen: wie meint das Jesus. Meint Er, in seiner verherrlichten Gottheit, meint Er, in seiner verklärten Gottmenschlichkeit oder wie meint Er das. Fakt ist doch, dass die verklärte Materie verklärt ist, also etwas anders. Die Dogmatik sagt, im Himmel habe die Leiber die Gabe der Feinheit, nicht mehr der Grobheit wie auf Erden. Der Leib wird dort anders sein. Wenn nun Jesus sagt, Er habe keine Materie in sich, dann ist klar, dass es keine fleischliche Materie wie jetzt sein kann, sondern eben anders: ein verklärter Lichtleib? Es kommt eben drauf an, wie Er es meint. Ich weiß es spontan auch nicht, aber versuche erst einmal in Demut zu betrachten.

Die weiteren Punkte spar ich mir.
Wenn keine Demut anwenden will, dem kann ich auch nicht helfen.
Die Schriften sind eine große Herausforderung, aber es braucht nichts weiter als die Gewissheit, dass diese Schriften nur echt sein können. Also muss man sich nur noch mit betrachtender Demut wappnen.
Punkt.

Gesegnete Erkenntnis!

P.S.: Ach ja, und stellen Sie bitte keine persönlichen Vermutungen mehr ein, denn die Leute sind nicht so scharf auf Vermutungen, wir brauchen Gewissheit. Gewiss ist: die Schriften sind von oben !!!!!!!!!!
Heilwasser
Die Schriften von Luisa Piccarreta enthalten überhaupt keine Irrtümer. Das entspringt nur dem Hochmut und der fehlenden Ehrfurcht vor den Worten Gottes in diesen Büchern. Es ist ein höchst heiliges Werk, was sie vom Himmel bekommen hat.
Wolfi Pax
Ich danke Ihnen sehr für das Einstellen dieser kritischen Abhandlung. Ich habe als Psychiater schon zwei x Menschen begleiten müssen, die durch diese Schriften eine Angststörung entwickelt haben und ihrem eigenen Verstand, ihrer eigenen Wahrnehmung nicht mehr vertrauen konnten. Gemeinsam mit einer guten geistlichen Begleitung ist es nach vielen Monaten gelungen, die beiden wieder in die Spur zu …Mehr
Ich danke Ihnen sehr für das Einstellen dieser kritischen Abhandlung. Ich habe als Psychiater schon zwei x Menschen begleiten müssen, die durch diese Schriften eine Angststörung entwickelt haben und ihrem eigenen Verstand, ihrer eigenen Wahrnehmung nicht mehr vertrauen konnten. Gemeinsam mit einer guten geistlichen Begleitung ist es nach vielen Monaten gelungen, die beiden wieder in die Spur zu bringen und eine gesundes Gottesbild mit einer gesunden religiösen Praxis aufzubauen.
Wenn von hundert Äpfeln im Fass nur einer faul ist, verdirbt der die ganze Ernte. Das ist das Gefährliche an solchen Schriften. Nicht alles, was fromm daherkommt, ist auch katholisch.
Heilwasser
@Wolfi Pax Soso, Sie können uns hier ja vieles auftischen, aber .... möglich ist vieles. Ich verrat Ihnen was: jede Lehre kann bei Falschverständnis zu psychischen Problemen führen und eine sogar bei richtigem Verstehen: die FM-Lehre, die per se "psycho" ist. Am Christentum ist gar nichts gefährlich. Der Böse versucht aber, den Leuten gewisse Extreme und Falschansichten einzutrichtern. Darum …Mehr
@Wolfi Pax Soso, Sie können uns hier ja vieles auftischen, aber .... möglich ist vieles. Ich verrat Ihnen was: jede Lehre kann bei Falschverständnis zu psychischen Problemen führen und eine sogar bei richtigem Verstehen: die FM-Lehre, die per se "psycho" ist. Am Christentum ist gar nichts gefährlich. Der Böse versucht aber, den Leuten gewisse Extreme und Falschansichten einzutrichtern. Darum empfahl die Kirche ja auch immer einen geistlichen Begleiter, wovon man heute eigentlich nur noch abraten kann, weil es fast keinen mehr gibt, der die Geister richtig unterscheiden kann. Das ist das Dilemma, nicht dass jemand Piccarreta liest. Das ist ein höchst heiliges Werk. Ach übrigens: Ihr Wolfsfrieden, ist das Programm? Erklären Sie uns doch erst mal, worin überhaupt Ihre Katholizität liegen soll. Sie tun ja immer so korrekt katholisch, wie wenn sie die heile Welt in Person wären, das hat so ein Geschmäckle. Wenn ich schon höre Psychiater. Viele von denen haben selber einen an der Klatsche - Verzeihung, aber ist so - und kassieren viel Geld für die Verabreichung von Psychopharmaka, welche die Leute erst so richtig krank machen, aber Sie dürfen mich gerne argumentativ überzeugen, ich bin offen für Wahrheit und es muss auch nicht jeder ein Pharmalobbyist sein.
Klaus Elmar Müller
Im folgenden Text erscheint Luisa Piccarreta wie die Sachwalterin einer neuen religiösen Epoche, die höher ist als das vorausgehende Wirken der Apostel und der Muttergottes: "Aus diesem Grund habe Ich dir ein anderes Mal gesagt, dass es etwas Größeres als selbst die Erlösung ist, die Seele in meinem Willen leben zu lassen. (...) daher habe Ich meinen Aposteln die Aufgabe als Schatzwalter der …Mehr
Im folgenden Text erscheint Luisa Piccarreta wie die Sachwalterin einer neuen religiösen Epoche, die höher ist als das vorausgehende Wirken der Apostel und der Muttergottes: "Aus diesem Grund habe Ich dir ein anderes Mal gesagt, dass es etwas Größeres als selbst die Erlösung ist, die Seele in meinem Willen leben zu lassen. (...) daher habe Ich meinen Aposteln die Aufgabe als Schatzwalter der Erlösungsfrüchte anvertraut. Da Ich also noch das Geringere tun musste, bewahrte Ich das Größere für später auf, und behielt Mir andere Epochen vor zur Vollendung meiner hohen Pläne. (...) Deshalb mussten zuerst die geringeren Heiligkeiten einander folgen, wie ein Geleit, wie Träger, Boten, Vorbereiter dieser Heiligkeit, die ganz göttlich ist. Und wie Ich bei der Erlösung meine unvergleichliche Mutter als Verbindungsglied mit Mir erwählte, von dem alle Früchte der Erlösung herabsteigen sollten, so wählte Ich dich als Verbindungsring, durch das die Heiligkeit des Lebens in meinem Willen ihren Anfang nehmen sollte".
Wolfi Pax
Ich kann Ihnen jetzt nicht folgen. Finden Sie das "gut" oder beanstanden Sie mit dieser Zitation die Schriften von Luisa Piccarreta?
Klaus Elmar Müller
@Wolfi Pax Danke für die klärende Frage! Der geschichtliche Fortschrittsgedanke stammt aus der antichristlichen Aufklärung. Als Christ sage ich: Mit Jesus Christus ist die Endzeit angebrochen, es gibt keine Steigerung mehr. Deshalb finde ich das, was Luisa Piccarreta da sagt, eine schwere Verirrung. Ich verstehe jetzt auch Pauli Wort "Das Weib schweige in der Gemeinde"; offenbar gibt es in der Frau …Mehr
@Wolfi Pax Danke für die klärende Frage! Der geschichtliche Fortschrittsgedanke stammt aus der antichristlichen Aufklärung. Als Christ sage ich: Mit Jesus Christus ist die Endzeit angebrochen, es gibt keine Steigerung mehr. Deshalb finde ich das, was Luisa Piccarreta da sagt, eine schwere Verirrung. Ich verstehe jetzt auch Pauli Wort "Das Weib schweige in der Gemeinde"; offenbar gibt es in der Frau eine besondere metaphysische Veranlangung, die schon bei Pythia und den römischen Sybillen greifbar wurde, die aber mit einer zu starken Einbildungskraft verbunden ist. Auf gloria tv liest man ja viel von Prophezeiungen, die vor allem Strafen für Unkeuschheit verkündigen und den Hintergedanken haben, dass Prophetin und Anhänger heil davon kämen. Bemerkenswert, dass Sie aus der Psychiatrie von Angststörungen berichten. Ja, es gibt sie: die ekklesiogene Neurose. Und damit leugne ich die Sexualmoral der Kirche keineswegs, aber sie wurde bestimmt nicht immer verständnisvoll vermittelt.
Wolfi Pax
Vielleicht hilft es hier, ad fontes zu gehen und zu fragen, wie Gott die Frau erschaffen hat. Das hebräische Wort für weiblich heißt Nekewah und bedeutet: hohl, Empfängerin, Keimboden, einen inneren Raum schaffen. Sie soll Empfängerin für die Liebe Gottes, für das Wort Gottes sein und ist berufen, es nach dem Vorbild der Gottesmutter Maria mehr in ihrem Herzen zu bewegen als es zu verkündigen. …Mehr
Vielleicht hilft es hier, ad fontes zu gehen und zu fragen, wie Gott die Frau erschaffen hat. Das hebräische Wort für weiblich heißt Nekewah und bedeutet: hohl, Empfängerin, Keimboden, einen inneren Raum schaffen. Sie soll Empfängerin für die Liebe Gottes, für das Wort Gottes sein und ist berufen, es nach dem Vorbild der Gottesmutter Maria mehr in ihrem Herzen zu bewegen als es zu verkündigen. Sie ist von Natur aus geistiger und religiöser und im Judentum daher von der Einhaltung der sechshundertdreizehn Gebote ausgenommen.

Der heilige Thomas von Aquin schreibt, dass das Wesen der Frau Christus näher ist.

Dass Frauen deshalb mehr "hören" und oder glauben, zu hören, ist nachvollziehbar. Eine psychische Unausgeglichenheit kann aber leicht zu solchen Entgleisungen führen.
Ursula Wegmann
"Aber man sagt, dass Satan dir 99 Wahrheiten gibt, wenn er dich dazu bringen kann, eine Lüge zu kaufen."
Ein in Glaubensfragen Geschulter übersieht die feinen und in vielen Wahrheiten eingearbeiteten Lügen nicht, spürt sofort einen inneren Ekel bei den ersten Widersprüchen. Vor allem bei Marienkindern hat Satans List keinen Erfolg! Das hat sich hier wie auch bei dem BdW gezeigt, durch wen die …Mehr
"Aber man sagt, dass Satan dir 99 Wahrheiten gibt, wenn er dich dazu bringen kann, eine Lüge zu kaufen."
Ein in Glaubensfragen Geschulter übersieht die feinen und in vielen Wahrheiten eingearbeiteten Lügen nicht, spürt sofort einen inneren Ekel bei den ersten Widersprüchen. Vor allem bei Marienkindern hat Satans List keinen Erfolg! Das hat sich hier wie auch bei dem BdW gezeigt, durch wen die Hölle und durch wen der Himmel spricht! Danke@ Aquila !
Heilwasser
@Ursula Wegmann Piccarreta hat ein höchst heiliges Werk vom Himmel bekommen. Lassen Sie sich durch Pseudogschaftlereien nicht durcheinanderbringen! Lüge und Wahrheit will unterschieden sein. Piccarreta-Schriften sind die Wahrheit, das andere ist es nicht. So einfach ist das. So und jetzt einfach nochmal in Demut lesen. Es gibt nunmal mehrere heilige Werke, nicht nur von Emmerick.
Christine Juhre
"...müsste von kundigen Theologen geprüft werden", meinen Sie.
Ich kann Sie beruhigen: Kardinal Ratzinger hat die Schriften Luisas vom Index genommen (genau so wie Joh. Paul II.Schwester Faustina vom Index zurückgeholt hat). Er ließ von Pater Ianuzzi in einem 10 Jahre währenden Doktorat alle Bücher von L.Piccarreta mit den
Schriften der Kirche vergleichen (KIrchenväter, Scholastik usw.). Das …Mehr
"...müsste von kundigen Theologen geprüft werden", meinen Sie.
Ich kann Sie beruhigen: Kardinal Ratzinger hat die Schriften Luisas vom Index genommen (genau so wie Joh. Paul II.Schwester Faustina vom Index zurückgeholt hat). Er ließ von Pater Ianuzzi in einem 10 Jahre währenden Doktorat alle Bücher von L.Piccarreta mit den
Schriften der Kirche vergleichen (KIrchenväter, Scholastik usw.). Das Vorwort eines Bischofs zu den Schriften hatte zu deren" Verbannung" geführt. Luisas Beichtvater, der hl. Annibale di Franca hatte bis zu seinem Tod schon 19 Bücher als unbedenklich zensiert. Wäre er ein Heiliger, wenn er Irrlehren hätte durchgehen lassen? Der von ihm gegründete Orden der Rogationisten wurde von Joh. Paul II.hoch geschätzt. 1995 waren die Untersuchungen der Schriften auf diözesaner Ebene abgeschlossen 2005 begann der Seligsprechungsprozess.Viele Priester leben und lehren diese Inhalte, von denen Papst Pius X. gesagt hatte:"Man muss sie auf den Knieen lesen."
Christine Juhre
Ein Nachtrag für Interessierte: Die o.g. Doktorarbeit von Pater Iannuzzi, Missionar der Heiligen Dreifaltigkeit heisst: "Die Herrlichkeit der Schöpfung", ein anspruchsvolles theologisches Werk.