Evangelium nach Matthäus 7,1-5.

In jener Zeit sprach Jesus zu seinen Jüngern: Richtet nicht, damit ihr nicht gerichtet werdet!
Denn wie ihr richtet, so werdet ihr gerichtet werden, und nach dem Maß, mit dem ihr messt und zuteilt, wird euch zugeteilt werden. Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht? Wie kannst du zu deinem Bruder sagen: Lass mich den Splitter aus deinem Auge herausziehen! - und dabei steckt in deinem Auge ein Balken? Du Heuchler! Zieh zuerst den Balken aus deinem Auge, dann kannst du versuchen, den Splitter aus dem Auge deines Bruders herauszuziehen.

@Carlus

1. aus der Heiligen Schrift nicht nur die Zitate nehmen die einem gefallen sondern die ganze Heilige Schrift

Ich hätte gerne nur ein einziges Zitat aus der Heiligen Schrift, aus dem zu entnehmen ist, dass auch die Welt/die Ungläubigen Kinder Gottes sind!

2. bei der menschlichen Zeugung wirkt Gott in der Allerheiligsten Dreifaltigkeit immer mit, die Seele wird jedem Menschen von Gott eingehaucht, somit ist jeder mensch ein Geschöpf Gottes und nicht das Geschöpf Satans

Hallo! Hat hier jemand behauptet, dass auch nur ein Mensch Geschöpf des Satans wäre?
Allerdings hat Gott etwas gesagt! Wenn Sie es nicht verstehen, kann ich Ihnen auch nicht helfen.

"Ihr habt den Teufel zum Vater, und nach eures Vaters Gelüste wollt ihr tun." (Joh 8,44)

2.1. der Psalmist lobt Gott dafür in dem er sagt, "du formtes meine Glieder im Mutterleib!"

der Psalmist ist ja auch Kind Gottes! Im Grunde Sohn Gottes, da die meisten Worte der Psalmen die prophetischen Worte Jesu Christi sind, die den Psalmisten eingegeben wurden.

3. aus der Gottesnähe sind wir alle gefallen, durch die Sünde die wir über unsere Eltern den Ureltern des menschlichen Geschlechtes alle geerbt haben, aber keiner ist aus diesem Grunde ein Kind Satans,

Definitiv Kind des Teufels ist, wer Jesus Christus verwirft.

3.1. diese Sünde hat dem Menschen eine Tür geöffnet die vorher verschlossen war als er sündlos im Paradies leben konnte,

die Tür zur Hölle geöffnet....

3.4. dann wird der Täufling auf die Allerheiligste Dreifaltigkeit getauft, das ist ein Gnadenmittel mit einem sichtbaren bleibenden Zeichen

Wozu??? Alle sind doch bereits Kinder Gottes......

4. da es Menschen gibt die niemals getauft werden konnten, die aber in nichts einem Gott suchenden und Gott dienenden Menschen nachstehen, teilweise mehr Sehnsucht nach Gott Vater in Jesus Christus durch Gott den Heiligen Geist empfinden, leben und suchen, gibt es neben der
sakramentalen Taufe auch das angelehnte Sakrament der Bluttaufe und der Begierdetaufe, siehe hierzu meinen Kommentar weiter unten, das ist die Lehre der Heiligen Mutter Kirche ~ aber nicht vonBesetzter Raum,

Wie viel Prozent der Menschen haben noch nichts von Christus gehört?
Wie viele Menschen leben im Busch?
Auf diese mag es zutreffen...

4.1. würde das zutreffen was Jesaja sehr oberflächlich sagt, dann wären
a. unsere Voreltern Adam und Eva in der Hölle,

ohne Christus wären diese in der Hölle. Aber vermutlich haben diese Gott geglaubt, als er ihnen den Retter verkündete. Dieser Glaube wird sie gerettet haben können.

b. alle Väter im Glauben des AT, sowie alle Propheten

Blödsinn was Sie schreiben! Alle Väter im Glauben und Propheten des AT sind nach dem Kreuzestod Christi in den Himmel gefahren. Sie alle waren Gläubige! Lesen Sie doch, was Paulus über Abraham schreibt und weshalb Abraham gerettet wurde... Oder was Christus über Abraham sagt! Alle Gläubigen des AT&NT sind Kinder Gottes!

c. auch der gute Schächer

Der hatte doch Glauben...und ist dadurch Kind Gottes geworden! Schreiben Sie bitte weniger, aber dafür mal was Richtiges.

d. und Christus wegen des Todes von Lazarus der ebenso wenig wie auch die Gottesmutter selbst keine sakramentale Taufe da diese alle in der Hölle angelangt wären.

Schwachsinn hoch Zehn! Die Gottesmutter wurde von der Erbsünde befreit! Sie hat Gott geglaubt, als Gabriel ihr die Botschaft brachte.
Zeitverschwendung noch weiter auf Ihre Dummheiten einzugehen....

@Eugenia-Sarto
So sind auch die noch nicht Getauften Kinder Gottes, wenn auch noch nicht in der engeren Kindschaft mit Anrecht auf das "Erbe"

Nicht Fisch, nicht Fleisch... nicht Himmel, nicht Hölle....nicht gläubig, nicht ungläubig...
WIE SOLL DAS GEHEN??? Gibt es so einen Zustand?

Wenn es so wäre, könnte Gott nicht wie folgt sagen können: "Ihr habt den Teufel zum Vater, und nach eures Vaters Gelüste wollt ihr tun." (Joh 8,44)

Jesaja: Ich ignoriere nicht die Worte Gottes und auch nicht die Ihrigen.

Meine können Sie getrost ignorieren! Aber weshalb ignorieren Sie Joh 8,44?

Gott habe ich nicht als herzlos bezeichnet sondern die Art der Kritik an der Argumentation eines Laien.

Doch, indirekt schon!

So sind auch die noch nicht Getauften Kinder Gottes, wenn auch noch nicht in der engeren Kindschaft mit Anrecht auf das "Erbe". Man kann das nicht einfach herzlos wegwerfen diese Darstellung.

Gott wäre somit herzlos, weil er es anders sagt! (Joh 8,44)

Es liegt mir fern, einer einzigen Aussage der hl.Schrift zu widersprechen.

Dann nehmen Sie doch Joh 8,44 zur Kenntnis und Joh 1,12 auch!

Joh 1,12 Wie viele ihn aber aufnahmen, denen gab er Macht, Gottes Kinder zu werden, denen, die an seinen Namen glauben,

Dennoch werden Sie wohl einverstanden sein mit meiner Bemerkung, dass Gott allen Menschen Gnaden gibt, um Sie zu retten, damit sie wahre Kinder Gottes werden.

Das hatte ich noch, bevor Sie obige Zeilen schrieben...

Zitat: "Die Kinder der Finsternis können Kinder Gottes werden, wenn diese ihr einziges Heil - Jesus Christus - annehmen!"

Sehr geehrter Carlus: Herzlichen Dank für ihre sehr gute Antwort, also ich bin ja nicht immer einer Meinung mit ihnen, aber eines kann ich ihnen nicht abstreiten, ihre Antworten sind sehr fundiert und beantworten alle Fragen sehr ausführlich, daher ein Vergelt`s Gott von mir.

Möge der Schutz, der Segen und die Liebe Gottes und Mariens immer mit ihnen und ihrer Familie sein.

zu @ Jesaja

14:24

@Eugenia-Sarto

Christen sind Kinder Gottes/Kinder des Lichtes - die Ungläubigen [Juden, Mohammedaner, Hindus etc.] sind Kinder des Teufels/Kinder der Finsternis. Das sagt Gott(!) selbst!
Weshalb ignorieren Sie die Worte Ihres eigenen HERRN?
Die Kinder der Finsternis können Kinder Gottes werden, wenn diese ihr einziges Heil - Jesus Christus - annehmen!
Ansonsten bleiben diese das, was sie jetzt auch sind - Kinder des Teufels.
Was soll daran herzlos sein? Ist Gott etwa herzlos?

Klarstellung aus der meiner Sicht und der Lrhre der heilign Mutter Kirche, die durch Besetzten Raum verfälscht wurde und wird,

1. aus der Heiligen Schrift nicht nur die Zitate nehmen die einem gefallen sondern die ganze Heilige Schrift

2. bei der menschlichen Zeugung wirkt Gott in der Allerheiligsten Dreifaltigkeit immer mit, die Seele wird jedem Menschen von Gott eingehaucht, somit ist jeder mensch ein Geschöpf Gottes und nicht das Geschöpf Satans

2.1. der Psalmist lobt Gott dafür in dem er sagt, "du formtes meine Glieder im Mutterleib!"
3. aus der Gottesnähe sind wir alle gefallen, durch die Sünde die wir über unsere Eltern den Ureltern des menschlichen Geschlechtes alle geerbt haben, aber keiner ist aus diesem Grunde ein Kind Satans,
3.1. diese Sünde hat dem Menschen eine Tür geöffnet die vorher verschlossen war als er sündlos im Paradies leben konnte,
3.2. diese geöffnete Tür hat ermöglicht, das Satan der Zugang zur menschlichen Seele erlaubt wurde, das ist die Erbsünde;
3.3. im Ritus der Heiligen Taufe der Heiligen Mutter Kirche, aber nicht im Ritus der Protestanten und Besetzter Raum wird aus diesem Grund über den Täufling Erwachsen oder Kind der kleine Exorzismus gebetet um so die in der Sünde geöffnete Tür der Umsessenheit durch Satan, das ist keine satanische Besessenheit, in wie weit bei der Taufe durch Besetzter Raum diese sündhaft geöffnete Tür verschlossen wird bedarf einer weiteren theologische Erörterung
3.4. dann wird der Täufling auf die Allerheiligste Dreifaltigkeit getauft, das ist ein Gnadenmittel mit einem sichtbaren bleibenden Zeichen
4. da es Menschen gibt die niemals getauft werden konnten, die aber in nichts einem Gott suchenden und Gott dienenden Menschen nachstehen, teilweise mehr Sehnsucht nach Gott Vater in Jesus Christus durch Gott den Heiligen Geist empfinden, leben und suchen, gibt es neben der
sakramentalen Taufe auch das angelehnte Sakrament der Bluttaufe und der Begierdetaufe, siehe hierzu meinen Kommentar weiter unten, das ist die Lehre der Heiligen Mutter Kirche ~ aber nicht von Besetzter Raum,
4.1. würde das zutreffen was Jesaja sehr oberflächlich sagt, dann wären
a. unsere Voreltern Adam und Eva in der Hölle,
b. alle Väter im Glauben des AT, sowie alle Propheten
c. auch der gute Schächer
d. und Christus wegen des Todes von Lazarus der ebenso wenig wie auch die Gottesmutter selbst keine sakramentale Taufe
da diese alle in der Hölle angelangt wären.
4.2. diese Heiligen hatten im Herzen teilweise unbewusst die Begierdetaufe erfahren, da sie teilweise ohne große Kenntnis aber von Herzen diese große Suche nach Gott in der ganzen Wahrheit in sich verspürten, pflegten und lebten,
5. nun aber die Lehre der Kirche abzulehnen, die ich bereits hier eingestellt habe und zu behaupten
5.1. der Mensch ist vor der Taufe ein Kind Satans berechtigt natürlich Besetzter Raum das Missionsgebot der Kirche einzustellen;
5.2. da wir ja nicht Satan und seine Brut missionieren wollen, wer will den Satan in seinen Raum holen
6. unser Auftrag ist es dem Menschen den Weg zu Gott finden zu helfen und diesen Weg gangbar zu machen
6.1. dort wo Gott seine Gnaden anders wirken lässt dies so anzuerkennen wie es die Heilige Mutter Kirche schon immer gelehrt hat und nicht das saudumme Geschwätz von Besetzter Raum zu pflegen der zur Allerlösung führ,
6.2. wer die Lehre der Kirche so entstellt, der öffnet die Tür zu neuen Häresie
6.3. Gott soll so gemein sein und Mensch die so leben weil sie keinen anderen Zugang finden und leben konnten in der Hölle braten läßt,
6.4. das Bild dieses von der Kirche angeblich schlechten Gottes muß geändert werden und so kann Besetzter raum die Allerlösungslehre der Freimaurer in die Herzen der Gläubigen einpflanzen
7. Die Wirksamkeit des Taufsakramentes und der Taufgnaden wie es die Heilige Mutter Kirche lehrt habe ich bewusst hier eingestellt, damit einmal über die wahre Lehre informiert wir, wer wirklich ein Interesse daran hat braucht nur weiter unten suchen und dies lesen, bevor ander Geschöpfe Gottes als Kinder Satans bezeichnet werden
7.1. Kinder Satans kann jeder mensch werden der getaufte und der ungetaufte hierzu gehört die freiwillige Annahme seiner Nähe,
7.2. da Gott die Menschenseele mehr liebt als Satan der dies ja aus voller Kraft hasst, kämpf Gott der Vater, durch Jesus Christus im alles bewirkendem Gott dem Heiligen Geist auch um jede Seele, ob getauft oder ungetauft,
7.3. der getaufte Mensch hat andere und stärkere Gnadenmittel als der ungetaufte, aber bei Gott ist kein Ding unmöglich.
7.4. So gibt es am Tage des Gerichtes viele ungetaufte Menschen die später durch ihre Blut- oder Begierdentaufe, da sie intensiver als wir Gott suchten, liebten und im Herzen nach ihm zerschmolzen die uns beschämen werden, da wir die Gnadenmittel incl. dem unauslöschlichen Merkmal nicht in dieser großen Liebe zur Ehre Gottes und zum Heil der Seelen genutzt haben.

A.t.m: So sind auch meine Gedanken. Ich werde aber noch in Ruhe die Kommentare zu den Schriftstellen lesen. Ueber Joh.11,52 sagt der Exeget Augustin Arndt, dass die " versprengten Kinder Gottes" vorwegnehmend Kinder Gottes genannt werden. Und dabei weist er hin auf Joh 10,16, wo Christus sagte, er habe" noch andere Schafe, die nicht aus diesem Schafstall sind". Darum wird der Herr diejenigen, die Er derzeit als " Kinder des Teufels" bezeichnet hat, nicht absolut gleichgesetzt haben mit dem Teufel in seiner Aussichtslosigkeit auf das Heil .

Aus den KKK: 2793 Die Getauften können nicht zu „unserem" Vater beten, ohne alle, für die er seinen geliebten Sohn hingegeben hat, vor Gott zu tragen. Gottes Liebe ist grenzenlos, und unser Gebet soll es ebenfalls sein [Vgl. NA 5]. Das Vaterunser öffnet uns für das gesamte Ausmaß der in Christus sichtbar gewordenen Liebe des Vaters. Wir beten mit allen und für alle Menschen, die den Vater noch nicht kennen, um „die versprengten Kinder Gottes wieder zu sammeln" (Joh 11,52). Diese göttliche Sorge um alle Menschen und um die ganze Schöpfung hat alle großen Beter beseelt; sie soll unser Gebet zu einer weitherzigen Liebe führen, wenn wir zu sprechen wagen: Vater „unser".

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

Jesaja: Ich ignoriere nicht die Worte Gottes und auch nicht die Ihrigen. Gott habe ich nicht als herzlos bezeichnet sondern die Art der Kritik an der Argumentation eines Laien. Er hat auch nicht diese Ihre zitierten Worte geleugnet oder abschwächen wollen. Das sagte er ja selbst. Es liegt mir fern, einer einzigen Aussage der hl.Schrift zu widersprechen. Auch die Worte des hl. Augustinus über die nicht getauften Erbsünder sind mir bekannt. Dennoch werden Sie wohl einverstanden sein mit meiner Bemerkung, dass Gott allen Menschen Gnaden gibt, um Sie zu retten, damit sie wahre Kinder Gottes werden.

@Eugenia-Sarto

Christen sind Kinder Gottes/Kinder des Lichtes - die Ungläubigen [Juden, Mohammedaner, Hindus etc.] sind Kinder des Teufels/Kinder der Finsternis. Das sagt Gott(!) selbst!

Weshalb ignorieren Sie die Worte Ihres eigenen HERRN?

Die Kinder der Finsternis können Kinder Gottes werden, wenn diese ihr einziges Heil - Jesus Christus - annehmen!
Ansonsten bleiben diese das, was sie jetzt auch sind - Kinder des Teufels.

Was soll daran herzlos sein? Ist Gott etwa herzlos?

zu @ Schäfchen

12:12

@Anemone.

Anmerkung und Hinweis
1. Gott läßt sich auf keinen kleinen Nenner bringen, seit der Himmelfahrt wurde der Heiligen Mutter Kirche Gott der heilige Geist geschenkt, er lehrt, heiligt und leitet die Kirche.
2. seit 1958 wurde in dem Umfeld Besetzter Raum das an Größe zugenommen hat gegenüber der Heiligen Mutter Kirche der Heilige Geist als Mief verdrängt damit der Geist der Welt einziehen kann und dieses Umfeld in Augenhöhe mit der Welt kommunizieren darf und kann,
3. somit ist vielen auch Theologen von Besetzter Raum nicht bekannt was die Kirche lehrt sondern nur was Besetzter Raum, so alles zur Anbiederung erzählt
4. was die Heilige Mutter Kirche durch Gott den Heiligen Geist lehrt habe ich im unteren Kommentar aufgezeigt. Aus meinem Religionsheft 3. Schuljahr ~ Kommunionvorbereitung über die Heiligen Sakramente, das Sakrament der Tauf und ihre Heilsnotwendigkeit

@Tradition und Kontinuität

Na, da fällt mir ein Stein vom Herzen ! Denn ich hatte schon befürchtet in meiner "manchmal unmöglichen Art" auch noch Ihnen auf die Füsse getreten zu sein, was ich überhaupt nicht wollte.
Na, dann können wir jetzt mal eine Runde über uns Schmunzeln, gel?
Da wir nun wissen, dass wir nichts wissen, aber die allerheiligste Dreifaltigkeit alles weiß.

TuK, Auch der Laie hat ein Recht, etwas zu sagen, auch wenn es theologisch noch nicht hundertprozentig ausgefeilt ist, was er sagt.. Ich empfinde es so wie Sie und Carlus. Gott hat jeden Menschen erschaffen und will, dass er gerettet wird. Gott liebt jeden Menschen und schenkt ihm während seines Lebens immer wieder Gnaden, damit der Mensch zu Ihm findet. So sind auch die noch nicht Getauften Kinder Gottes, wenn auch noch nicht in der engeren Kindschaft mit Anrecht auf das "Erbe". Man kann das nicht einfach herzlos wegwerfen diese Darstellung. Man muss es klarstellen . Das schon. Es ist eine Lieblosigkeit, wenn Theologen so auf die katholische Laienwelt einschlagen, die sich ständig um die Wahrheit bemüht. Dankbar sollte man für das Bemühen sein. Der von mir geliebte Erzbischof Lefebrve würde in einer ganz anderen, gütigen Tonart die Korrektur anbringen!

Da es mir keine Ruhe gelassen hat. Typisch Weib!!

Wäre vielleicht morgen um 13 Uhr auf K-TV

Die 7 Gaben des Heiligen Geistes (Teil 1); Pfr. Konrad Sterninger
eine gute und verständliche Erklärung.

zu @ a.t.m

07:17

TuK: Ja sie haben Recht, solche wichtigtuerischen User wie Dogmatiker würden wild aufheulen wenn man ihnen Recht geben würde und daher auch davon ausgehen muss das nur "Kinder Gottes unseres Herrn" Ihrer Definition nach in den Himmel kommen können. Daher nur getaufte Menschen und angehörige der Kirche Gottes in den Himmel kommen können.
Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

Meine ungefragten aber doch wichtigen Gedanken hierzu

1. Kinder Gottes sind alle Menschen,

2. viele sind sich dessen nicht bewußt und lassen sich nicht taufen,

3. viele sind sich dessen nicht bewußt , obwohl sie getauft sind

4. es gibt Menschen die sich dessen bewußt sind aber den Zugang zur Heiligen Taufe verwehrt bekamen

4.1. durch Unkenntnis

4.2. durch Maßnahmen Dritter Religionen

4.3. durch unlauteres und unchristliches Verhalten von sogenannten Christen und christlichen Gruppen,

5.. so gibt es und gab es immer schon Menschen die eine tiefe Sehnsucht nach der Heiligen Taufe in sich hatten und unbewußt oder auch schon bewußt danach lebten,

5.1. da Gott der Allmächtige kein Kind von sich stoßt so gewährt er allen die Möglichkeit zu ihm zu finden, Menschen die im Herzen bewußt und un bewußt in der Sehnsucht zur Heiligen Taufe leben und gelabt haben erhalten nach der wahrhaftigen Lehre der Heiligen Mutter Kirche, die Gnade der Bluttaufe
5.2. Bluttaufe empfangen die Menschen die um des Glaubens willen für Christus ihr Leben in einem gewaltsamen Tod hingeben, bevor sie das Sakrament der Heiligen Taufe empfangen haben.
5.3. Begierdetaufe Menschen die den Tod seelisch gewaltsam erlitten ohne das im Leben angestrebte Sakrament der Heiligen Taufe durch das verschulden anderer Menschen oder Umstände verweigert bekamen,
5.3. die Blut- und Begierdetaufe bewirkt die Rechtfertigung, prägt aber kein unauslöschbares Merkmal ein,
5.4. das Verlangen bewußt oder unbewußt nach der sakramentalen taufe, verbunden mit einer vollkommenen Reue (wie dies beim Sterben aufkommen kann) über alle schweren Sünden, bewirkt die Rerchtfertigung auch vor dem Empfang der Taufe prägt aber nicht das unauslöschbare Merkmal ein, noch macht sie den Menschen zum Glied der Kirche, sondern nur dem Wunsche nach.
5.5. da Gott der Allmächtige die Wünsche der menschen beachtet und auch nicht abweist, weist er den auch nicht debn Wunsch ab der Familie anzugehören.

@Melchiades
Nun hoffe ich, dass sich Tradition und Kontinuität von mir nicht verurteil fühlt
Um Gottes Willen, sicher nicht. Auf diesen Gedanken bin ich nicht mal gekommen. Sie diskutieren mit Herz, aber immer sehr sachlich. In einem Forum gibt es viele Typen, und das macht ja auch dessen Reichtum aus. Dogmatiker, Tina13, Carlus, ich auch und manche anderen, auch die "Modernisten", haben jeder seine eigene Art, die Probleme anzugehen, eine Art, die nicht immer von jedem verstanden wird und für manch einen gewöhnungsbedürftig ist. Aber jeder, der hier schreibt (Trolle mal ausgenommen), bereichert die Diskussion auf seine Weise. Von Dogmatiker kann man durchaus lernen nach strengeren wissenschaftlichen Kriterien zu denken, er selbst könnte versuchen sich ab und zu vom reinen Buchstaben-denken zu lösen und eine globalere Sicht zu akzeptieren. Wir haben alle unsere Schwächen und unsere Stärken. Aber ich schreibe gerne hier, weil es ein sehr lebendiges Forum ist.

Werte null
Nun hoffe ich, dass sich Tradition und Kontinuität von mir nicht verurteil fühlt, weil dies war werder meine Absicht, noch etwas was mir zu steht. Ich wollte eigentlich nur auf das Dilemma hinweisen, was dummerweise daraus entsteht, weil wir bei allem Wissen oder Unwissen, halt doch nicht so recht in der Lage sind den Allmächtigen, die geoffenbarte Wahrheit in Seinem Sinne zu verstehen. Doch dies ist " keine Dummheit", sondern zeigt uns so wunderbar, dass wir halt doch lieber dem Vater vertrauen dürfen als uns selbst.

Es ist doch absurd. Da streiten Dogmatiker und ich selbst hier herum und werfen uns Frechheiten an en Kopf, die ich meinerseits bedaure (aber ich bin nicht gewohnt Frechheiten stillschweigend hinzunehmen), obwohl wir in dieser Frage eigentlich einer Meinung bin. Dogmatiker verwendet "Kinder Gottes" als streng theologischen Begriff, und da widerspreche ich ihm überhaupt nicht, könnte ich auch gar nicht, da er sich auf die Bibel beruft. Nur ist es mein gutes Recht, das gute Recht eines jeden Katholiken, diesen Begriff auch gemäß dem allgemein üblichen Sprachgebrauch (Kinder = Geschöpfe, Kinder = Wesen die man liebt und um die man sich sorgt, ...) zu verwenden. Wir bewegen uns einfach auf zwei verschiedenen Sprachebenen. Was ich aber nach wie vor nicht verstehe, ist, dass Dogmatiker zu den Fehlern der Oberhirten schweigt. Meiner Meinung wäre es seine Pflicht auch da mal Irrtümer anzusprechen und nicht ein Licht unter den Scheffel zu stellen. Damit habe ich zu diesem Thema alles gesagt.