Le sédévacantiste Arthur de la Baure, qui a osé soutenir que le 3eme concile de Constantinople …
Arthur : "Non de Droit Divin comme ecrit précédemment. Je crois avoir suffisamment repondu, je ne vais pas faire articles sur articles pour repondre a vos commentaires disparates et decousus. Repondez …Plus
Arthur : "Non de Droit Divin comme ecrit précédemment. Je crois avoir suffisamment repondu, je ne vais pas faire articles sur articles pour repondre a vos commentaires disparates et decousus. Repondez par des articles di vous le souhaitez cat là vous agissez comme un troll. Je vous bloque donc dorénavant."
Pour tenter de sauver sa croyance selon laquelle un catholique n'aurait pas le droit de porter de jugement contre un pape hérétique comme Honorius et Jean XXII, et ce, malgré des siècles d'histoire de l'Eglise qui nous ont enseigné exactement le contraire, notre sédévacanstiste militant préfère user de l'arme des faibles, à savoir la censure, afin qu'on ne conteste plus ses distinguos calamiteux et ses sophismes éculés.
Bref c'est un mauvais joueur, qui renverse la table quand la partie tourne mal pour lui.
Selon lui, il faudrait faire des distingos subtils que ni Saint Thomas ni le droit canon n'ont jamais fait entre des pasteurs (ou prélat) "de droit divin" et des pasteurs de "droit …Plus
Pour tenter de sauver sa croyance selon laquelle un catholique n'aurait pas le droit de porter de jugement contre un pape hérétique comme Honorius et Jean XXII, et ce, malgré des siècles d'histoire de l'Eglise qui nous ont enseigné exactement le contraire, notre sédévacanstiste militant préfère user de l'arme des faibles, à savoir la censure, afin qu'on ne conteste plus ses distinguos calamiteux et ses sophismes éculés.
Bref c'est un mauvais joueur, qui renverse la table quand la partie tourne mal pour lui.
Selon lui, il faudrait faire des distingos subtils que ni Saint Thomas ni le droit canon n'ont jamais fait entre des pasteurs (ou prélat) "de droit divin" et des pasteurs de "droit …Plus
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@AveMaria44
Cajetan a toujours pensé qu'il était possible qu'un pape fût ou devinsse hérétique, même pertinax :
« La papauté et Pierre sont comme « matière » et « forme » et seul Jésus-Christ a pouvoir sur leur union…et pour cette raison Lui seul peut mettre des limites et établir la puissance du Pape. Un Pape qui est devenu hérétique incorrigible n’est pas automatiquement destitué … …Plus
@AveMaria44
Cajetan a toujours pensé qu'il était possible qu'un pape fût ou devinsse hérétique, même pertinax :
« La papauté et Pierre sont comme « matière » et « forme » et seul Jésus-Christ a pouvoir sur leur union…et pour cette raison Lui seul peut mettre des limites et établir la puissance du Pape. Un Pape qui est devenu hérétique incorrigible n’est pas automatiquement destitué … l’Eglise n’a pas puissance sur la Papauté, (…) il faut dire que, quand Pierre, devenu hérétique incorrigible est déposé par l’Eglise, il est jugé et déposé par une puissance supérieure non à la Papauté mais à l’union entre la Papauté et Pierre.»
(Cajetan, De Comparatione Auctoritatis Papæ et Concilii, c. XX .1511).
Et tous les "constats" précipités de sédévacantistes les font sombrer dans le schisme
Et vous avez oublié d'ajouter cette citation de Bellarmin niée par notre Arthur, le censeur
Bellarmin : « L’homme n’est pas tenu d’obéir au pape quand ce que celui-ci commande est contraire à la loi de Dieu, et même dans quelques autres cas. Lorsque le commandement d’un homme est manifestement contraire à la loi de Dieu, c’est un devoir de lui désobéir (… ) les docteurs indiquent les remèdes suivants : avoir recours à Dieu par l’oraison, admonester ledit pape avec tout respect et révérence, n’obéir point à ses commandements notoirement injustes, et enfin lui résister, et empêcher qu’il ne fasse le mal projeté. »
(Saint Robert Bellarmin, De Romano Pontifice, II, 29)
Cajetan a toujours pensé qu'il était possible qu'un pape fût ou devinsse hérétique, même pertinax :
« La papauté et Pierre sont comme « matière » et « forme » et seul Jésus-Christ a pouvoir sur leur union…et pour cette raison Lui seul peut mettre des limites et établir la puissance du Pape. Un Pape qui est devenu hérétique incorrigible n’est pas automatiquement destitué … l’Eglise n’a pas puissance sur la Papauté, (…) il faut dire que, quand Pierre, devenu hérétique incorrigible est déposé par l’Eglise, il est jugé et déposé par une puissance supérieure non à la Papauté mais à l’union entre la Papauté et Pierre.»
(Cajetan, De Comparatione Auctoritatis Papæ et Concilii, c. XX .1511).
Et tous les "constats" précipités de sédévacantistes les font sombrer dans le schisme
Et vous avez oublié d'ajouter cette citation de Bellarmin niée par notre Arthur, le censeur
Bellarmin : « L’homme n’est pas tenu d’obéir au pape quand ce que celui-ci commande est contraire à la loi de Dieu, et même dans quelques autres cas. Lorsque le commandement d’un homme est manifestement contraire à la loi de Dieu, c’est un devoir de lui désobéir (… ) les docteurs indiquent les remèdes suivants : avoir recours à Dieu par l’oraison, admonester ledit pape avec tout respect et révérence, n’obéir point à ses commandements notoirement injustes, et enfin lui résister, et empêcher qu’il ne fasse le mal projeté. »
(Saint Robert Bellarmin, De Romano Pontifice, II, 29)
AveMaria44
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Bellarmin : « totam firmitatem Ecclesiae ex Petri firmitate pendere (De Rom. Pontife 1. iv, c. 3) Ajoutons que NSJC prie pour Pierre pas pour le"siège".
@rpal73
Il n y pas d identité entre le Siège apostolique qui est une institution de la Sainte Église et le pape qui s'assoie parfois dessus pour parler (ex cathedra) et qui est une personne physique faillible
Il n y pas d identité entre le Siège apostolique qui est une institution de la Sainte Église et le pape qui s'assoie parfois dessus pour parler (ex cathedra) et qui est une personne physique faillible
Extrait du rapport Décrets et Canons du Concile du Vatican 1873
Denzinger en latin de 1957 sous Pie XII
Honorius I, Ep. 'Scripta fraternitatis' ad Sergium patr., 634
487 Duce Deo perveniemus usque ad mensuram rectae fidei, quam apostoli veritatis Scripturarum sanctarum funiculo extenderunt: Confitentes Dominum Iesum Christum, mediatorem Dei et hominum (cf. 1 Tim 2, 5), operatum divina media humanitate Verbo Dei naturaliter (gr.: hypostatice) unita, eundemque …Plus
Denzinger en latin de 1957 sous Pie XII
Honorius I, Ep. 'Scripta fraternitatis' ad Sergium patr., 634
487 Duce Deo perveniemus usque ad mensuram rectae fidei, quam apostoli veritatis Scripturarum sanctarum funiculo extenderunt: Confitentes Dominum Iesum Christum, mediatorem Dei et hominum (cf. 1 Tim 2, 5), operatum divina media humanitate Verbo Dei naturaliter (gr.: hypostatice) unita, eundemque operatum humana ineffabiliter atque singulariter assumpta carne (gr.: in-) discrete, inconfuse atque inconvertibiliter plena divinitate..., ut nimirum stupenda mente mirabiliter manentibus utrarumque naturarum differentiis cognoscatur (caro passibilis divinitati) uniri ... Unde et unam voluntatem fatemur Domini nostri Iesu Christi, quia profecto a divinitate assumpta est nostra natura, non culpa; illa profecto, quae ante peccatum creata est, non quae post praevaricationem vitiata. Christus enim ... sine peccato conceptus de Spiritu Sancto etiam absque peccato est partus de sancta et immaculata Virgine Dei genitrice, nullum experiens contagium vitiatae naturae... Nam lex alia in membris, aut voluntas diversa non fuit vel contraria Salvatori, quia super legem natus est humanae condicionis... Quia Dominus Iesus Christus, Filius ac Verbum Dei, 'per quem facta sunt omnia' (Jo 1,3), ipse sit unus operator divinitatis atque humanitatis, plenae sunt sacrae litterae luculentius demonstrantes. Utrum autem propter opera divinitatis et humanitatis, una an geminae operationes debeant derivatae dici vel intelligi, ad nos ista pertinere non debent; reliquentes ea grammaticis, qui solent parvulis exquisita derivando nomina venditare. Nos enim non unam operationem vel duas Dominum Iesum Christum eiusque Sanctum Spiritum sacris litteris percepimus, sed multiformiter cognovimus operatum.
Honorius I, Ep. 'Scripta fraternitatis' ad Sergium patr., 634
487 Duce Deo perveniemus usque ad mensuram rectae fidei, quam apostoli veritatis Scripturarum sanctarum funiculo extenderunt: Confitentes Dominum Iesum Christum, mediatorem Dei et hominum (cf. 1 Tim 2, 5), operatum divina media humanitate Verbo Dei naturaliter (gr.: hypostatice) unita, eundemque operatum humana ineffabiliter atque singulariter assumpta carne (gr.: in-) discrete, inconfuse atque inconvertibiliter plena divinitate..., ut nimirum stupenda mente mirabiliter manentibus utrarumque naturarum differentiis cognoscatur (caro passibilis divinitati) uniri ... Unde et unam voluntatem fatemur Domini nostri Iesu Christi, quia profecto a divinitate assumpta est nostra natura, non culpa; illa profecto, quae ante peccatum creata est, non quae post praevaricationem vitiata. Christus enim ... sine peccato conceptus de Spiritu Sancto etiam absque peccato est partus de sancta et immaculata Virgine Dei genitrice, nullum experiens contagium vitiatae naturae... Nam lex alia in membris, aut voluntas diversa non fuit vel contraria Salvatori, quia super legem natus est humanae condicionis... Quia Dominus Iesus Christus, Filius ac Verbum Dei, 'per quem facta sunt omnia' (Jo 1,3), ipse sit unus operator divinitatis atque humanitatis, plenae sunt sacrae litterae luculentius demonstrantes. Utrum autem propter opera divinitatis et humanitatis, una an geminae operationes debeant derivatae dici vel intelligi, ad nos ista pertinere non debent; reliquentes ea grammaticis, qui solent parvulis exquisita derivando nomina venditare. Nos enim non unam operationem vel duas Dominum Iesum Christum eiusque Sanctum Spiritum sacris litteris percepimus, sed multiformiter cognovimus operatum.
1 autre commentaire de rpal73
@rpal73
Si je lis bien Mgr Plantier, il dit juste que le pape est infaillible quand il s'exprime es cathedra n'est ce pas ? Et Pie IX en était satisfait ...
Je ne vois pas bien en quoi cela viendrait soutenir la croyance exorbitante de notre Arthur selon laquelle le pape serait toujours infaillible alors que Pastor Aeternus et St Pie X enseignent le contraire
Si je lis bien Mgr Plantier, il dit juste que le pape est infaillible quand il s'exprime es cathedra n'est ce pas ? Et Pie IX en était satisfait ...
Je ne vois pas bien en quoi cela viendrait soutenir la croyance exorbitante de notre Arthur selon laquelle le pape serait toujours infaillible alors que Pastor Aeternus et St Pie X enseignent le contraire