@Ne nous laissez pas sucomber Vous me disiez "Bien sur il est plus facile de cracher sur ,ça évite de réfléchir ,maintenant si dirent que toutes les religions vont vers le même Dieu (œcuménisme Vatican II)et de ce fait, couper la tète de notre Roi pour prendre sa place "voir les messes" libre à vous."
Cher Monsieur, il faut distinguer l'oecuménisme du dialogue interreligieux. Et jamais le Concile Vatican II a dit que "toutes les religions allaient vers le même Dieu." Chaque homme, certes, cherche le Dieu unique, mais c'est un Jésus-Christ qu'il s'est donné à voir.
Quand au fait de "couper la tête de notre roi pour prendre sa place", je ne sais si vous voulez parler de Jésus-Christ ou du roi de France. Le Concile Vatican II ne parle pas de roi de France, et il met Jésus-Christ, comme roi à la tête de l'Église; la constitution Lumen gentium commence ainsi : "Le Christ est la lumière des peuples", et n'oublie pas Marie "La bienheureuse Vierge Marie, mère de Dieu dans le mystère du Christ et de l’Église." Bien à vous. Sylvanus

La louange de mes lèvres il y a 56 minutes
"parlez pourquoi pas aux mouches et aux moustiques, ça vous changera."

Ben déjà là je m'adresse à une vipère...

@Ne nous laissez pas sucomber Bonjour. Je reprend vos propos : "Les Sylvanus ,la louange de mes rêves et consort aurais eu leurs place sur les gradins du Colisée aux temps des Césars .eux les promoteurs des Multi Dieu.
Vous m'apprenez que je serais promoteur du polythéisme! Ceci est faux. Je crois en un seul Dieu, le Dieu unique. C'est ma foi, qui est la foi catholique. Si vous m'avez entendu faire la promotions de fausses divinités, ou les prier, merci de me le signaler.
Bonne journée.
Sylvanus

La louange de mes lèvres il y a 7 heures
"le Concile Vatican II qui est une vraie richesse pour l’Eglise"

"Parce que tu dis : Je suis riche, je me suis enrichi, et je n'ai besoin de rien, et parce que tu ne sais pas que tu es malheureux, misérable, pauvre, aveugle et nu..."

La louange de mes lèvres il y a 7 heures
"Je vous ai donc enfin convaincu que le Concile n’est pas l’ « esprit du Concile » dont se réclament les traîtres au Concile !"

Tu m'as surtout convaincu -si je ne le savais déjà- comme tu excelles autant en tentative de rattrapage de branches qu'en matière d'hypocrisie !

La louange de mes lèvres il y a 2 heures
"Cet acte scandaleux (la procession d'une idole hindoue dans une église catholique) n'est pas un fruit du Concile mais un fruit de l' "esprit du Concile"

@Spina Christi 2 : Merci Emmanuel, inutile d'en rajouter...

Mais c’est moi qui vous remercie Jean-Pierre ! Je vous ai donc enfin convaincu que le Concile n’est pas l’ « esprit du Concile » dont se réclament les traîtres au Concile ! Ce n’est pas trop tôt !


Vous n’avez aucun argument solide pour démontrer le mensonge l'erreur ou la témérité de mon propos, c’est pourquoi vous en venez à la chicanerie hypocrite et à l’enfumage des attaques ad hominem, comme d’habitude.

Le contexte post-conciliaire était très différent du contexte précédant la guerre 39-45 comme je l’ai déjà écrit ***. Durant les Trente Glorieuses, la société s’est profondément transformée. Il est très stupide de comparer un type de faits dont les contextes sont très différents. Par exemple, à notre époque, contrairement à d’autres époques, la plupart des catholiques adultes choisissent vraiment de l’être, sans subir ou sans tenir compte des pressions familiales et sociales. Idem pour les prêtres et les religieux. Idem pour la pratique religieuse.

***
Le problème n’est pas le Concile Vatican II qui est une vraie richesse pour l’Eglise ( notamment parce qu’il a posé solidement les bases d’une théologie de la sanctification des laïcs dans leur vie personnelle et la société et cela malgré l’aspect daté d’une partie de ses textes étant donné les changements géopolitiques, technologiques et culturels qui sont intervenus depuis ) mais ce qu’une partie des membres de l’Eglise en ont fait en invoquant un « esprit du Concile » qui en fut une déformation et une trahison dans un souci de complaire à l’esprit mondain de l’époque (libéralisme, marxisme, etc.)

Les contempteurs du Concile sont simplistes et parfois malhonnêtes dans leur analyse en pointant un lien de cause à effet entre le Concile et la déchristianisation de l’Occident. Or, pour ce qui est de la France (et également, toutes choses égales, de certaines nations européennes), sans toutefois remonter jusqu'aux dérives de l’Ancien Régime et au bouleversement de la Révolution française anticatholique, les causes de la déchristianisation sont plurielles.

Outre la révolution sociologique des années 50/60/70 accompagnant l’exode rural suite auquel le catholicisme d’hyper rural qu’il était, est devenu par la force des choses majoritairement urbain et péri-urbain. D’où la perte d’influence croissante de l'autorité de l'Eglise sur les consciences, sur des populations soumises à la loi du consumérisme hédoniste des Trente Glorieuses, à l’abrutissement médiatique et culturel permis par la révolution technologique et à l'influence du marxisme dans les banlieues rouges ouvrières.

Outre le désir des peuples européens de « souffler » et de se divertir après les horreurs des deux guerres mondiales, et plus récemment des guerres post-coloniales (Indochine, Algérie etc.), en particulier les jeunes qui se laisseront largement séduire par la subversion culturelle de la fin des années 60 ( chez nous "Mai 68" ) , laquelle fut importée des Etats-Unis.

Outre la croyance idolâtrique de notre époque en la Science qui a remplacé, consciemment ou subconsciemment, la croyance en Dieu dans beaucoup d’esprits, à la faveur des progrès vertigineux de la médecine ( espérance de vie croissante, chute de la mortalité infantile... ) et de la technologie. Jadis, la mort était omniprésente dans toutes les familles ( enfants prématurément décédés, femmes mortes en couche, épidémies courantes, guerres très fréquentes, vies généralement brèves ) et elle incitait donc fortement les gens à se soucier habituellement de la vie après la mort.

Outre tout cela, le malheur est qu’une partie des catholiques français appartenant aux milieux favorisés, sous prétexte de vouloir tuer la République, « la Gueuse », se sont alliés avec des infréquentables durant le XXe siècle et se sont finalement compromis dans la haine jusqu’à collaborer avec zèle, pour une partie notable d’entre eux, avec l’occupant nazi. Ajouté à cela la lourde tendance pétainiste de l’épiscopat français de l’époque. Résultat, au lendemain de la guerre, où le libéralisme anglo-américain et le socialisme soviétique se sont durement disputés la suprématie politico-culturelle sur le continent européen, désormais en bonne partie vassalisé et déchu, le catholicisme français a dû payer cher la facture : tout ce qui ressemblait de près ou de loin aux valeurs pétainistes sera frappé d’indignité nationale, et donc hélas, par esprit d’amalgame, tout ce qui aura trait au catholicisme traditionnel.

Dans ce contexte, un « catholicisme » tiède, libéral, moderniste et mondain ( dont les racines sont anciennes ) à côté d’un « catholicisme » d’obédience marxiste, auront tendance à influencer les consciences européennes durant la période post-conciliaire. Et ce d’autant plus facilement que beaucoup de Pasteurs n’auront pas le courage d’aller à contre-courant. Pire, beaucoup encourageront ces "catholicismes" !

La louange de mes lèvres il y a 3 heures
"Pas besoin d'interroger un à un ces prêtres ordonnés dans les années 50 pour savoir que très majoritairement ils n'ont pas regretté l'ancien rite."
Non, pas besoin quand on sait si bien manier le mensonge et l’esbroufe !

"Si cela avait été le cas, vu l'importance de l'Eucharistie dans la vie de l'Eglise, ils n'auraient pas hésité à manifester massivement et fortement leur désaccord. C'est aussi simple que cela."
Aussi simple que cela en effet = (environ) 100.000 prêtres défroqués à la suite du concile (et combien de suicides ?) !
Et que dire de la dispense exceptionnelle accordée à Saint Pio ?! Mais c'est vrai que lui avait l'oreille de centaines de milliers de fidèles, alors lui imposer la messe protestantisée...

"En France, les églises sont presque pleines dans certaines paroisses de grandes villes ainsi que dans bcp d'églises sur d'autres continents où le nouveau rite est en usage. Mais, je le répète, la loi du nombre n'est pas très fiable. Voir les sectes bondées."
"Presque pleines dans certaines paroisses" quand elles étaient pleines dans toutes les paroisses...
No comment !

Le fait que les églises soient pleines ou vides ne justifie pas ou ne dément pas la Vérité, ça n'a juste rien à voir (les mosquées aussi sont bondées). En revanche c'est un excellent thermomètre pour mesurer la Foi dans l'Eglise.
Ceci-dit, si c'est pour y aller s'entendre sermonner que "le salut passe aussi par les autres religions", ou un imam louer Allah, ou voir un prêtre déguisé en clown, ou encore assister à une procession du "dieu" Gamesh ...

La louange de mes lèvres il y a 2 heures
"Cet acte scandaleux (la procession d'une idole hindoue dans une église catholique) n'est pas un fruit du Concile mais un fruit de l' "esprit du Concile"

Merci Emmanuel, inutile d'en rajouter...

@Spina Christi 2

Vous débloquez encore.

Cet acte scandaleux n'est pas un fruit du Concile mais un fruit de l' "esprit du Concile" qui en est une interprétation grossièrement faussée.

Je n'ai pas menti, tandis que vous avez déformé objectivement mes propos. Pas besoin d'interroger un à un ces prêtres ordonnés dans les années 50 pour savoir que très majoritairement ils n'ont pas regretté l'ancien rite. Si cela avait été le cas, vu l'importance de l'Eucharistie dans la vie de l'Eglise, ils n'auraient pas hésité à manifester massivement et fortement leur désaccord. C'est aussi simple que cela.

En France, les églises sont presque pleines dans certaines paroisses de grandes villes ainsi que dans bcp d'églises sur d'autres continents où le nouveau rite est en usage. Mais, je le répète, la loi du nombre n'est pas très fiable. Voir les sectes bondées.

Je n'ai bien entendu pas affirmé que naguère l'ensemble des fidèles s'ennuyaient durant l'ancienne Messe mais que c'était le cas d'un nombre notable d'entre eux et ce en recoupant moult témoignages. De plus, aujourd'hui comme hier, toutes les paroisses ne sont pas loties de la même façon : qualité spirituelle des prêtres, de la catéchèse, de l'accompagnement spirituel, de la musique, de la chorale, etc.

La louange de mes lèvres il y a 8 minutes
"Comme déjà dit, il n’est pas possible de démontrer un lien de cause à effet entre le saint Concile Vatican II, la Messe qui en est le fruit, et la désertion croissante des églises... en Europe."

Ton "saint" concile, voilà encore de quel autre fruit il a accouché :
Vénération d'une divinité hindoue dans une église : l'évêque s'excuse, le vicaire général démissionne

Dimanche, le père Juan José Mateos Castro, vicaire général du diocèse catholique de Cádiz y Ceuta, a accueilli une procession hindoue en l'honneur de la divinité Ganesh dans l'église catholique de Notre-Dame d'Afrique à Ceuta, un territoire espagnol en Afrique du Nord.
Ganesh est une idole bien connue avec une tête d'éléphant. Pendant la procession hindoue, les catholiques ont salué Ganesh avec l'hymne marial Salve rociera.
Lundi, l'évêque Rafael Zorzona Boy de Cádiz y Ceuta a présenté des excuses en qualifiant l'événement de "regrettable" et en disant qu'il pouvait avoir causé "de la douleur, de la confusion ou du scandale au sein de la communauté chrétienne". Il a accepté la démission de son vicaire général."

"Nul mensonge... si ce n'est venant de vous. Je n’ai en effet pas dit qu’une partie des prêtres ordonnés dans les années 50 s’ennuyaient durant la Messe ancienne mais que très majoritairement ils n’en avaient manifesté aucune nostalgie au moment de la réforme liturgique, bien au contraire d’ailleurs selon beaucoup de témoignages."
Tu mens bien évidemment, car il t'es matériellement impossible de prouver et d'affirmer que très majoritairement les prêtres des années 50 n'ont manifesté aucune nostalgie du rite Saint Pie V, sauf à avoir été les interroger TOUS et un par un.

Que j'en sois aujourd'hui à défendre la Sainte Messe en vigueur depuis plus de 450 ans dans l'Eglise contre un moderniste (qui par ailleurs -l'hypocrite- communie, lui, à genoux et sur la langue) montre bien l'état de délabrement (à l'accélération exponentielle) de la foi dans l'Eglise depuis Vatican II !

"J’ai en revanche bien dit et suggéré que beaucoup de fidèles s’ennuyaient et étaient rebutés par le fait de ne pas comprendre le latin et par le fait qu’un prêtre officie en bonne partie au fond de l'église dos à l'assemblée."
C'est donc selon cette théorie du "rebutement" que les églises de la Tradition se remplissent quand celles des conciliaires continuent de se vider...

"Je tiens ces témoignages de mes grands-parents, de mon père, de personnes rencontrées et de lectures. J’ai même appris par mon père que beaucoup d’hommes se mettaient au fond de l’église pour parler travail, commerce, etc."
Quelle preuve !
Eh bien ma famille ne m'a pas dit la même chose ! Comme quoi des chiens ne font pas des chats...

Bref, il est absurde et hérétique d'idéaliser le moderne !

@Spina Christi 2

Comme déjà dit, il n’est pas possible de démontrer un lien de cause à effet entre le saint Concile Vatican II, la Messe qui en est le fruit, et la désertion croissante des églises... en Europe. Par contre, le lien est EN PARTIE évident entre les infidélités du clergé et des laïques catholiques à la grâce de Dieu et aux saintes inspirations du Concile, et la crise spirituelle de l’Occident.

Nul mensonge... si ce n'est venant de vous. Je n’ai en effet pas dit qu’une partie des prêtres ordonnés dans les années 50 s’ennuyaient durant la Messe ancienne mais que très majoritairement ils n’en avaient manifesté aucune nostalgie au moment de la réforme liturgique, bien au contraire d’ailleurs selon beaucoup de témoignages.

J’ai en revanche bien dit et suggéré que beaucoup de fidèles s’ennuyaient et étaient rebutés par le fait de ne pas comprendre le latin et par le fait qu’un prêtre officie en bonne partie au fond de l'église dos à l'assemblée. Je tiens ces témoignages de mes grands-parents, de mon père, de personnes rencontrées et de lectures. J’ai même appris par mon père que beaucoup d’hommes se mettaient au fond de l’église pour parler travail, commerce, etc. Bref, il est absurde d’idéaliser le passé.

La louange de mes lèvres hier

Ce que toi aimerais croire en revanche, c'est qu'il n'existe aucun lien entre le concile (incluant la nouvelle messe) et la grave crise dans l'Eglise qui a suivi, y compris donc la désertification des églises.
Or l'arbre conciliaire a porté de nombreux fruits pourris, oui je sais, tu n'aimes pas que je te les colle sous le nez tellement ils puent et surtout tellement tu es dans l'incapacité d'en démontrer la triste réalité.

Eh bien, à fruits pourris fruits pourris, et les églises vides ne pouvant être la conséquence d'un arbre bon, elles ne le sont donc que d'un arbre mauvais.
Et à l'horizon passé, je ne vois personnellement aucun autre arbre mauvais que le dernier concile sous certaine influence (démontrée) de juifs, de franc-maçons et de protestants.

"Nul mensonge dans mon propos. Si ces prêtres ordonnés dans les années 50 avaient regretté en masse l'ancien rite, la résistance à la réforme liturgique aurait été forte et massive."
Mensonge bien au contraire (change de mouche ! ) ! Car tu prétends sans les avoir confessés que beaucoup de ces prêtres et de ces fidèles ne regrettaient pas -et même s'y "ennuyaient" (?!???!)- la messe en latin.
Par ailleurs je te fais remarquer que ce n'est certainement pas gratuit que le rite "extraordinaire" (sic!) ait été autorisé et maintenu :

"Plus récemment, le Concile Vatican II exprima le désir que l’observance et le respect dus au culte divin soient de nouveau réformés et adaptés aux nécessités de notre temps. Poussé par ce désir, mon prédécesseur le Souverain Pontife Paul VI approuva en 1970 les livres liturgiques réformés et partiellement rénovés de l’Église latine. Ceux-ci, traduits partout dans le monde en de nombreuses langues vulgaires, ont été accueillis volontiers par les évêques comme par les prêtres et les fidèles. Jean-Paul II reconnut la troisième édition type du Missel romain. Ainsi, les Pontifes romains se sont employés à ce que « cet édifice liturgique, pour ainsi dire , […] apparaisse de nouveau dans la splendeur de sa dignité et de son harmonie » [4].
Dans certaines régions toutefois, un nombre non négligeable de fidèles se sont attachés et continuent à être attachés avec un tel amour et une telle affection aux formes liturgiques précédentes, qui avaient profondément imprégné leur culture et leur esprit, que le Souverain Pontife Jean-Paul II, poussé par la sollicitude pastorale pour ces fidèles, accorda en 1984 par un indult spécial Quattuor abhinc annos, rédigé par la Congrégation pour le Culte divin, la faculté d’utiliser le Missel romain publié en 1962 par Jean XXIII ; puis de nouveau en 1988, par la lettre apostolique Ecclesia Dei en forme de Motu proprio, Jean-Paul II exhorta les évêques à utiliser largement et généreusement cette faculté en faveur de tous les fidèles qui en feraient la demande."

"De plus les témoignages sont nombreux (y compris venant de mon entourage) qui évoquent l'ennui et l'aspect rebutant de la Messe en latin d'autrefois où le prêtre officiait, en grande partie, au fond de l'église dos à l'assemblée."
Ah, et ben si ton entourage évoque "l'aspect rebutant" de la Messe selon le rite Saint Pie V, alors...


"Rebutant" : "qui décourage, ennui, répugne..."

Suite à ma remarque importante (voir plus bas) j'ajoute que le texte original en italien comporte bien lui aussi le paragraphe omis volontairement par Zenit pris la main dans le sac. Comme sont pris la main dans le sac ceux qui soutiennent cette agence faussaire.
La vérité, la voici : @fr.news diffuse de vraies nouvelles et je comprends qu'il soit attaqué par les faussaires de tout poil comme le FC et Zenit. Évidemment, leurs souteneurs les excusent puisqu'eux mêmes sont des faussaires et ils accusent de faussaires ceux qui ne le sont pas afin d'excuser leur propre fausseté pour se blanchir. Comme je l'ai dit ailleurs, je le redis ici : honte à ces mecs !