FSSPX: Były przełożony otrzymuje wyrok więzienia

Sąd w Gap we Francji skazał 58-letniego księdza Arnauda Rostanda na "karę pozbawienia wolności w wymiarze dwunastu miesięcy z odroczeniem jej wykonania". W kwietniu przyznał się do winy za pieszczoty …Więcej
Sąd w Gap we Francji skazał 58-letniego księdza Arnauda Rostanda na "karę pozbawienia wolności w wymiarze dwunastu miesięcy z odroczeniem jej wykonania".
W kwietniu przyznał się do winy za pieszczoty siedmiu nieletnich mężczyzn we Francji, Hiszpanii i Szwajcarii w latach 2002-2018.
Zgodnie z francuskim prawem, oskarżony może otrzymać zmieniony wyrok, jeśli kara nie przekracza jednego roku. W takim przypadku skazany nie trafi do więzienia, ale będzie mógł odbyć karę w innej formie: elektronicznej bransoletki, półwolności lub zwolnienia z pracy.
Rostand będzie również musiał poddać się czteroletniemu nadzorowi społeczno-prawnemu i leczeniu psychiatrycznemu oraz wypłacić odszkodowanie swoim ofiarom.
Jest on byłym przełożonym Dystryktu Kanady (2006-2008) i Stanów Zjednoczonych (2008-2014).
FSSPX napisało w komunikacie prasowym, że w 2014 r., "po zwróceniu uwagi na dwuznaczne i niewłaściwe postawy", przełożeni Rostanda usunęli go z apostolatu i "powierzyli mu zadania administracyjne bez żadnej …Więcej
Konfederaci Korony Polskiej
sługa Boży napisał ;
Jeśli ktoś twierdzi że wojuje o jakąś "czystość" jakiejś "wiary", "Kościoła",
a przejawia wszystkie antydary Ducha Świętego.
---------------------------------------------------------
......daleko jesteś od Boga i brak ci weny do walki ze złem !
.....a co uczynił Św.Michał z lucyferem i jego demonami , gdy ci sprzeciwili się Bogu ?
Co Uczynił Dawid na rozkaz Boga z Goliatem …Więcej
sługa Boży napisał ;
Jeśli ktoś twierdzi że wojuje o jakąś "czystość" jakiejś "wiary", "Kościoła",
a przejawia wszystkie antydary Ducha Świętego.
---------------------------------------------------------
......daleko jesteś od Boga i brak ci weny do walki ze złem !
.....a co uczynił Św.Michał z lucyferem i jego demonami , gdy ci sprzeciwili się Bogu ?
Co Uczynił Dawid na rozkaz Boga z Goliatem ? Co uczynił Sam Chrystus z faryzeuszami , gdy wpadł z impetem do Świątyni ??? jak ich wyklął ????
To tylko parę przykładów na to ,ze nasze życie nie polega jedynie na chwytaniu różańca i chowaniu się na zapiecku czekając na cud !!! z takim " katolikami " jak ty szatan poradzi sobie bez walki !!!
" Aby zło zatriumfowało, wystarczy, by dobry człowiek niczego nie robił " !!!
Nadeszły Czasy Apokalipsy
@
sługa " Boży "
....................................................
....lepiej być pieskiem przy stopach Chrystusowego Kościoła i Tradycji niż wilkiem w owczej skórze !
sługa Boży
Nadeszły Czasy Apokalipsy Może chciałbyś by była taka opcja, ale muszę cię zmartwić.
Choćbyś miał wszystko a miłości byś nie miał - byłbyś niczym.
Ci którzy kąsaniem chcą cokolwiek argumentować od Chrystusa nie są i do Niego nie idą.
Jeśli kto twierdzi że działa dla Chrystusa a zamiast mądrością szczekaniem przemawia,
oszukuje się. W większości przypadków tu na glorii nie ma walki o Królestwo …Więcej
Nadeszły Czasy Apokalipsy Może chciałbyś by była taka opcja, ale muszę cię zmartwić.
Choćbyś miał wszystko a miłości byś nie miał - byłbyś niczym.
Ci którzy kąsaniem chcą cokolwiek argumentować od Chrystusa nie są i do Niego nie idą.
Jeśli kto twierdzi że działa dla Chrystusa a zamiast mądrością szczekaniem przemawia,
oszukuje się. W większości przypadków tu na glorii nie ma walki o Królestwo Boże,
tylko prowadzenie wojenek własnych. Wtedy powód i wszelka pobudka znaczenie traci.
Jeśli ktoś twierdzi że wojuje o jakąś "czystość" jakiejś "wiary", "Kościoła",
a przejawia wszystkie antydary Ducha Świętego...
sługa Boży
Narodowe Siły Zbrojne Brawo 😍
powinieneś dostać za to medal - od wszystkich pozostałych piesków.
Czy tam kość - co wolisz.
Narodowe Siły Zbrojne
U mnie tez ten mundrol pyskaty sługa Boży ....ZABLOKOWANY !!!
Konfederaci Korony Polskiej
👏 👏
sługa Boży
Pieseczki pl.news się rozszczekały 😂
Konfederaci Korony Polskiej
🤮 🤮 🤮
sługa Boży
sługa Boży
Ciekaw jestem czy pieseczki zaszczuto bardziej w odpowiedzi
na moją obronę Bractwa, czy moją ordynarną czelność w wezwaniu
do dowodu obiektywizmu wobec pl.news
i zabrania się za pedofilię rabinów i pastorów...
Czyżby tacy byli z nich "Katolicy" ? 😂
Ad maiorem Dei gloriam
Nadeszły Czasy Apokalipsy napisał ;
Tutaj bitwa sie nie toczy o to czy Kościół jest doskonały czy nie doskonały -tylko gdzie prawdziwie w obecnych czasach pozostał jako Mistyczne Ciało Chrystusa , którego prowadzi od Św. Piotr Duch Święty .
Szukający katolik doskonale o tym wie ,że na SVII - szatan i jego słudzy zarzucili szlaban i wprowadzili swoje wilki w owczych skórach do Stolicy Apostolskiej …Więcej
Nadeszły Czasy Apokalipsy napisał ;

Tutaj bitwa sie nie toczy o to czy Kościół jest doskonały czy nie doskonały -tylko gdzie prawdziwie w obecnych czasach pozostał jako Mistyczne Ciało Chrystusa , którego prowadzi od Św. Piotr Duch Święty .
Szukający katolik doskonale o tym wie ,że na SVII - szatan i jego słudzy zarzucili szlaban i wprowadzili swoje wilki w owczych skórach do Stolicy Apostolskiej .Natomiast Słowo Chrystusa tyczące się Jego Kościoła ;' ....a mury piekielne Go nie przemogą " -są jak miecz nie do powstrzymania i dlatego wierni Pasterze -przeszli łukiem mijając ten " szlaban " co doprowadziło do tego ,ze Tradycja i Mistyczny Kościół Chrystusa Przetrwał ,Trwa i będzie Trwał aż do skończenia świata !
=======================
.......i wszystkie dokumenty , i moje wpisy , które zamieściłem i zamieszczam na tym portalu i nie tylko - o tym właśnie głoszą !
Nadeszły Czasy Apokalipsy
Czytałem niektóre wpisy i Ad maiorem Dei gloriam i PRAWDZIWY KOŚCIÓŁ POZOSTAŁ W TRADYCJI i nie widzę tutaj nic co by podpadało , pod obrazę czy urazę kogokolwiek czy " rzucanie kamieniami " . Wstawiane są tylko merytoryczne dokumenty teologiczne , ale najprawdopodobniej komuś one nie podchodzą ! wiadomo , że na tym portalu są wielo-wyznaniowcy jak również innowiercy , którzy nie mając …Więcej
Czytałem niektóre wpisy i Ad maiorem Dei gloriam i PRAWDZIWY KOŚCIÓŁ POZOSTAŁ W TRADYCJI i nie widzę tutaj nic co by podpadało , pod obrazę czy urazę kogokolwiek czy " rzucanie kamieniami " . Wstawiane są tylko merytoryczne dokumenty teologiczne , ale najprawdopodobniej komuś one nie podchodzą ! wiadomo , że na tym portalu są wielo-wyznaniowcy jak również innowiercy , którzy nie mając merytorycznych argumentów do dyskusji atakują innych internautów obelgami i próbują ich publicznie upokorzyć ! Naszym katolickim celem jet walczyć prawdą o Prawdę i Chwałę Bożą a nie o próbę sponiewierania kogokolwiek !
sługa Boży
Konfederaci Korony Polskiej Skąd wy bierzecie tę wściekłość ?
Mam nadzieję, że sposobu swojej rozmowy z drugim człowiekiem
nie nazywacie sobie przed sobą owocami pracy z "Duchem Świętym"...
Konfederaci Korony Polskiej
Jacy " wy " ??? za kogo ty się masz zagubiony człowieku ??? jak ciebie wychowano ? pełen pychy arogancji i podstępu ! -taki wilk w owczej skórze !
sługa Boży
Konfederaci Korony Polskiej Jakże emanujesz miłością Chrześcijańską...
Ducha Świętego w twoich wypowiedziach nie widać.
Proszę więc nie stawać pod latarnią, nazywając mnie wilkiem.
A złośliwość wasza - niech do was powróci.
Konfederaci Korony Polskiej
Żeby dostrzec u kogoś Dary Ducha Św. trzeba być wpierw wolnym od demonów !
Konfederaci Korony Polskiej
@
sługa Boży
Dobrze że mam takich chorych ludzi jak ty zablokowanych !!! pyszalek i przemądrzalec -pomimo zwrócenia uwag przez osobę starszą ciągle pozostaje w swojej nieprawości i niegodziwości zwłaszcza ,że obraża internautów a potem wine obraca na Słowo Boże i Samego Boga obciąża swoim grzechem !!!Więcej
@

sługa Boży
Dobrze że mam takich chorych ludzi jak ty zablokowanych !!! pyszalek i przemądrzalec -pomimo zwrócenia uwag przez osobę starszą ciągle pozostaje w swojej nieprawości i niegodziwości zwłaszcza ,że obraża internautów a potem wine obraca na Słowo Boże i Samego Boga obciąża swoim grzechem !!!
Ad maiorem Dei gloriam
Kościół nie może przekazywać zła
Powyższy wykaz można by pewnie ciągnąć jeszcze przez kilka następnych stron. Rzecz w tym, że każdy punkt może być zaklasyfikowany albo jako błąd (sprzeczność lub zmiana w istocie nauczania przedsoborowego magisterium) albo jako zło (coś obraźliwego wobec Boga, szkodliwego dla zbawienia dusz). Ale ta sama wiara, która mówi nam, że zmiany są złem mówi również, że …Więcej
Kościół nie może przekazywać zła

Powyższy wykaz można by pewnie ciągnąć jeszcze przez kilka następnych stron. Rzecz w tym, że każdy punkt może być zaklasyfikowany albo jako błąd (sprzeczność lub zmiana w istocie nauczania przedsoborowego magisterium) albo jako zło (coś obraźliwego wobec Boga, szkodliwego dla zbawienia dusz). Ale ta sama wiara, która mówi nam, że zmiany są złem mówi również, że Kościół nie może zbłądzić w swoim nauczaniu ani przekazywać zła.

Jedną z istotnych cech Kościoła katolickiego jest jego niezawodność (indefectibilitas). Oznacza to, między innymi, że jego nauczanie jest "niezmienne i zawsze pozostaje takie samo" (św. Ignacy Antiocheński). Jest niemożliwością by zaprzeczył swej własnej nauce.

Ponadto, kolejną zasadniczą właściwością Kościoła Chrystusa jest nieomylność (infallibilitas). Nie odnosi się ona (jak zdaje się uważać część tradycyjnych katolików) tylko do rzadkich papieskich wypowiedzi ex cathedra jak na przykład zdefiniowanie Niepokalanego Poczęcia i Wniebowzięcia. Nieomylność rozciąga się również na treść powszechnych dyscyplinarnych praw Kościoła.

Zasada, wyłożona w klasycznych pracach teologii dogmatycznej, napisanych przez takich teologów jak Salaverri (I, 722), Zubizarreta (I, 486), Herrmann (I, 258), Schultes (314-7) i Abarzuza (I, 447) jest zwykle objaśniana następująco:

"Nieomylność Kościoła rozciąga się na (...) kościelne prawa ustanowione dla całego Kościoła powszechnego, regulujące kult i życie chrześcijan (...). Kościół jest nieomylny w wydawaniu doktrynalnego dekretu dotyczącego spraw wyżej wspomnianych w takim zakresie, że nie może on nigdy usankcjonować powszechnego prawa, które stałoby w sprzeczności z wiarą lub moralnością lub mogłoby przez samą swoją naturę powodować szkody dla dusz (...).

Jeśliby Kościół miał popełnić błąd – w rozumieniu wyżej opisanym – przy sankcjonowaniu powszechnej dyscypliny, nie byłby już wtedy ani wiernym strażnikiem objawionej nauki, ani godnym zaufania nauczycielem chrześcijańskiego sposobu życia. Nie byłby strażnikiem doktryny objawionej – albowiem narzucenie złego prawa byłoby w praktyce równoznaczne z błędnym zdefiniowaniem doktryny; wszyscy w naturalny sposób wnioskowaliby, że to, co Kościół nakazuje zgadza się ze zdrową doktryną. Nie byłby już nauczycielem chrześcijańskiego sposobu życia, bo przez swoje prawa spowodowałby zepsucie życia religijnego" (Van Noort, Dogmatic Theology, 2, 91. Podkreślenie autora).

Niemożliwe jest zatem aby Kościół przekazywał coś złego w swoich prawach – w tym przepisach regulujących liturgię.

Rozpoznanie – z jednej strony – że posoborowa hierarchia oficjalnie usankcjonowała błędy i zło, a z drugiej – rozważenie najistotniejszych przymiotów Kościoła prowadzi nas zatem do wniosku dotyczącego autorytetu posoborowej hierarchii: Biorąc pod uwagę niezawodność Kościoła w nauczaniu (jego nauczanie nie może się zmienić) i nieomylność Kościoła w ustanawianych przez niego powszechnych prawach dyscyplinarnych (jego przepisy liturgiczne nie mogą narażać na szwank doktryny Kościoła ani szkodzić duszom), to jest niemożliwe, aby wymienione wcześniej błędy i nieprawości mogły pochodzić od tego, co stanowi rzeczywistą władzę Kościoła. Musi istnieć inne wyjaśnienie.

Utrata urzędów kościelnych wskutek herezji

Jedyne wyjaśnienie tych błędów i nieprawości nienaruszające nauczania o niezawodności i nieomylności Kościoła to fakt, że duchowni, którzy je promulgowali w pewien sposób utracili autorytet władzy w Kościele, jaki skądinąd zdają się posiadać – lub też w ogóle nigdy takiego autorytetu w obliczu Boga nie posiadali. Ich orzeczenia nie mają mocy prawnej i nie mogą obowiązywać katolików – podobnie jak dekrety angielskich biskupów, którzy przyjęli herezję protestancką w XVI wieku stały się dla katolików nieważne i pozbawione mocy obowiązującej.

Taka utrata autorytetu władzy wypływa z głównej zasady prawa kościelnego: publiczne odstępstwo od Wiary Katolickiej automatycznie pozbawia daną osobę wszystkich kościelnych urzędów, jakie piastowała. Jeśli się nad tym zastanowić, brzmi to sensownie: byłoby absurdalne, gdyby ktoś niewyznający prawdziwej Katolickiej Wiary miał władzę nad katolikami, którzy Wiary nie utracili.

Zasada natychmiastowej utraty urzędów kościelnych przez tych, którzy odpadli od Wiary stosuje się do księży, biskupów diecezjalnych i innych członków kościelnej hierarchii. Odnosi się także do papieża.
sługa Boży
Ad maiorem Dei gloriam
Ojej - ten różowy jest okropny...
Co do rzucenia kamieniem z wykrzyknikiem - była to oczywista parafraza słów
Pana Jezusa przy jawnogrzesznicy - i bez nadinterpretacji można było tam wyczuć
ten wykrzyknik w słowach do nienawistnego tłumu.
Co do ciskania kamieniami z twojej strony w innych - obserwując twoje poczynania,
jest to chłodne stwierdzenie faktów. Zachowujesz się …Więcej
Ad maiorem Dei gloriam

Ojej - ten różowy jest okropny...
Co do rzucenia kamieniem z wykrzyknikiem - była to oczywista parafraza słów
Pana Jezusa przy jawnogrzesznicy - i bez nadinterpretacji można było tam wyczuć
ten wykrzyknik w słowach do nienawistnego tłumu.
Co do ciskania kamieniami z twojej strony w innych - obserwując twoje poczynania,
jest to chłodne stwierdzenie faktów. Zachowujesz się jakbyś miał(a) wściekliznę
i szczycisz się posiadanym objawieniem oraz członkostwem w "doskonałym" Kościele...
Nie takie są owoce Ducha Świętego - i jest to pewne.
Ps Gdybyś miał(a) dzieci w moim wieku, oznaczałoby,
że błądzisz na starość...
Ad maiorem Dei gloriam
@
sługa Boży
Nie wiem człowiecze czy możesz mówić mi na " ty " może być tak ,że moje są dzieci w takowym wieku jak Pan !
......a co do tematu "
" Napisałem do ciebie spokojnie...
I nie było tam ani unoszenia się, ani ubliżania, ani ataku, ani tym bardziej
bezczelności... Dlaczego tak podle kłamiesz ?"
===========================================
" Nie używając górnolotnych i emocjonalnych słówek, …Więcej
@
sługa Boży
Nie wiem człowiecze czy możesz mówić mi na " ty " może być tak ,że moje są dzieci w takowym wieku jak Pan !
......a co do tematu "
" Napisałem do ciebie spokojnie...
I nie było tam ani unoszenia się, ani ubliżania, ani ataku, ani tym bardziej
bezczelności... Dlaczego tak podle kłamiesz ?"
===========================================
" Nie używając górnolotnych i emocjonalnych słówek,
na prosty chłopski rozum... - jako pierwszy rzuć we mnie kamieniem !
To dla ciebie nie problem, bo śmiało nimi ciskasz."

.
...i kto to napisał ?????? ( bez odbioru ! )
sługa Boży
Ad maiorem Dei gloriam Udowodnienia "swojej" prawdy ?
Zdaje się że właśnie objawiłeś nam swój "Katolicyzm".
Napisałem do ciebie spokojnie...
I nie było tam ani unoszenia się, ani ubliżania, ani ataku, ani tym bardziej
bezczelności... Dlaczego tak podle kłamiesz ?
Na proste, na chłodno przedstawione stwierdzenia
reagujesz obrzucaniem mojej osoby kłamstwami,
bez żądnego odniesienia do treści.
Więcej
Ad maiorem Dei gloriam Udowodnienia "swojej" prawdy ?
Zdaje się że właśnie objawiłeś nam swój "Katolicyzm".
Napisałem do ciebie spokojnie...
I nie było tam ani unoszenia się, ani ubliżania, ani ataku, ani tym bardziej
bezczelności... Dlaczego tak podle kłamiesz ?
Na proste, na chłodno przedstawione stwierdzenia
reagujesz obrzucaniem mojej osoby kłamstwami,
bez żądnego odniesienia do treści.
Czytający to użytkownicy mogą ocenić, czy tak bezczelnie się zachowałem... Chyba że prawdę uważasz za bezczelną...
Oto dałeś popis "doskonałej" duchowości, swojego "doskonałego" Kościoła.
Nadeszły Czasy Apokalipsy
🤮 😡
Ad maiorem Dei gloriam
@
sługa Boży
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
......nie odpowiadam bezczelne wpisy , które atakują i ubllżają innym internautom bez wskazania oskarżenia i udowodnienia swojej " prawdy "!
chcesz konkretów ??? wpierw zacznij od siebie !!!Więcej
@

sługa Boży
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

......nie odpowiadam bezczelne wpisy , które atakują i ubllżają innym internautom bez wskazania oskarżenia i udowodnienia swojej " prawdy "!
chcesz konkretów ??? wpierw zacznij od siebie !!!
V.R.S.
@PRAWDZIWY KOŚCIÓŁ POZOSTAŁ W TRADYCJI
1. Skoro mnie pan blokuje to proszę do mnie nie pisać.
2. Tradycjonaliści, nieomylność i Papież. Ks. Anthony Cekada.
To jest słaby tekst ks. Cekady (tj. napisany pod tezę) m.in. wyrywający z kontekstu tezy Bellarmina (a konkretnie jedno zdanie z pominięciem reszty wywodu, w tym uwag odnośnie pozostałych hipotez).
Ponieważ to wyrywanie jest nagminne, swego …Więcej
@PRAWDZIWY KOŚCIÓŁ POZOSTAŁ W TRADYCJI
1. Skoro mnie pan blokuje to proszę do mnie nie pisać.

2. Tradycjonaliści, nieomylność i Papież. Ks. Anthony Cekada.
To jest słaby tekst ks. Cekady (tj. napisany pod tezę) m.in. wyrywający z kontekstu tezy Bellarmina (a konkretnie jedno zdanie z pominięciem reszty wywodu, w tym uwag odnośnie pozostałych hipotez).
Ponieważ to wyrywanie jest nagminne, swego czasu zebrałem to co pisał w tej sprawie Bellarmin:
Święty Robert Bellarmin o papieżach i soborach
w swoich rozważaniach o Papieżu Rzymskim i Soborach (De Contr. III / IV).

Można to podsumować następująco:
(a) tezę o utracie urzędu ipso facto rozważa w ramach rozważania czy papieża można w ogóle sądzić i uznaje że dlatego iż traci urząd ipso facto może i powinien być sądzony przez Kościół i ukarany

(b) Bellarmin nigdzie nie twierdzi że każdy wierny czy nawet kapłan może orzekać o utracie urzędu przez papieża ipso facto (a taka jest teza sedewakantystyczna prowadząca do anarchii), natomiast wskazuje że takim ciałem może być np. niedoskonały sobór (tj. zwołany bez udziału papieża by rozprawić się z byłym papieżem - heretykiem) - także wyliczając listę celów soborów wymienia taki właśnie cel:

"d) Czwartym powodem [soboru] jest podejrzenie herezji u Papieża Rzymskiego, gdyby mogło się to wydarzyć, lub, jeśli byłby zatwardziałym tyranem. Albowiem wówczas powinien zabrać się sobór powszechny albo by ogłosić depozycję Papieża, gdyby okazał się heretykiem, albo z pewnością by go upomnieć, gdyby był zatwardziałym jeśli chodzi o moralność. Albowiem, jak powiedziano na VIII. Soborze, act. ult. can. 21, sobory powszechne powinny dokonywać osądu kontrowersji dotyczących Papieża Rzymskiego, choć bez śmiałości w ferowaniu wyroków w jego kwestii. (...)
e) Piątym powodem jest wątpliwość co do wyboru Papieża Rzymskiego."
Jak pisze dalej
"Oprócz argumentów ze strony heretyków katolicy zwykle przedstawiają pewne wątpliwości. Pierwsza z nich to czy prawowite jest zwołanie soboru przez inną osobę niż Papież kiedy jest to konieczne dla Kościoła, zaś Papież odmawia jego zwołania. Po drugie, czy prawowite jest by sobór został zwołany przez inną osobę niż Papież, gdy Papież nie zwołuje go dlatego, iż jest heretykiem lub schizmatykiem. Trzecia wątpliwość to czy jest prawowite zwołanie soboru przez inną osobę niż Papież, gdy Papież nie może go zwołać z tego powodu, że został uwięziony przez niewiernych, albo zmarł, bądź oszalał, bądź też zrzekł się [Urzędu Papieskiego].
Co do pierwszej Torquemada odpowiada (lib. III, cap. VIII), że jest to mało prawdopodobna sytuacja: albowiem nie jest wiarygodne, że jakiś Papież byłby aż tak zły, iż nie chciałby by sobór był sprawowany, gdyby było jasno wiadome, że jest on konieczny w celu zachowania Kościoła. A nawet gdyby był taki, Bóg, który zachowuje Kościół, bez wątpienia by albo doprowadził do zmiany jego zdania albo usunął. Mówi następnie, że gdyby to się nie stało, mógłby zostać uznany za podejrzanego o herezję, albowiem jak mówi się dist. 83 can. error i dalsze: ten, kto nie stawia oporu jawnemu błędowi, gdy może i powinien, jest uważany za tego, który błąd aprobuje. (...) Mimo to w tych dwóch sprawach może zebrać się niedoskonały sobór, który wystarczy by zatroszczyć się o głowę dla Kościoła. Albowiem bez wątpienia Kościół ma władzę by zapewnić sobie głowę, choć nie może bez tej głowy czynić ustaleń odnośnie wielu rzeczy, które może czynić wraz z głową, jak słusznie naucza Kajetan w swym dziełku de potestate Papae, cap. XV i XVI (...) Stąd też może mieć miejsce niedoskonały sobór, jesli zostanie zwołany przez kolegium kardynałów lub jeśli sami biskupi się zbiorą w danym miejscu."

(c) Dzisiejsza polemika odnośnie tej kwestii pomija również iż podaje Bellarmin konkretne przykłady - kazusy rozwijające jego tezy np.:
- "Przykład Marcelina, który na synodzie w Sinvessano został potępiony przez biskupów i złożony z urzędu. Odpowiadam: a) Marcelinus został oskarżony o akt niewierności, w którym to wypadku Sobór może zbadać sprawę Papieża a gdyby odkrył, że naprawdę jest niewiernym, Sobór może ogłosić że jest poza Kościołem i w ten sposób go potępić."
(O Soborach)

- "Po pierwsze, to że Papież heretyk może być sądzony jest zawarte wyraźnie w kanonie Si papa dist. 40, oraz u Innocentego IIISermo II o konsekracji Papieża. A ponadto, akta Synodu Rzymskiego za Hadriana są zawarte w VII sesji VIII soboru powszechnego [869-870] i jest tam zawarte że Papież Honoriusz, jak się zdaje, został słusznie objęty anatemą, ponieważ został uznany za winnego herezji – to jest jedyny powód, dla którego podwładni mogą sądzić przełożonych. Należy zauważyć, że jest prawdopodobne, że Honoriusz nie był heretykiem oraz że Papież Hadrian II, zwiedziony przez skażone kopie akt VI Soboru [680-681] błędnie uznał, że Honoriusz był heretykiem. Mimo to, nie możemy zaprzeczyć że Hadrian wraz z Synodem Rzymskim oraz zaprawdę cały VIII Sobór powszechny uznali, że w razie herezji Papież Rzymski może być sądzony. Można dodać, że byłaby to nieszczęsna sytuacja dla Kościoła, gdyby musiał uznawać za swego pasterza jawnie drapieżnego wilka.”"

(O Papieżu Rzymskim)

(d) Bellarmin zaznacza wyraźnie że aby kogoś osądzić trzeba mieć nad nim władzę, natomiast nie trzeba mieć takiej władzy żeby mu się opierać, np. opierać papieżowi, gdy niszczy Kościół / dusze.
Ad maiorem Dei gloriam
......to po co do mnie ten wpis? nawet go nie czytam -nie jest Pan dla mnie człowiekiem wiarygodnym tylko filozofem zakłamanym !
V.R.S.
@Ad maiorem Dei gloriam
Na epitety zamiast argumentów dyskutuje jedynie osoba tych ostatnich nie posiadająca.
Podałem panu cytaty z Bellarmina.
A oto kolejny - wprost dla takich raptusów jak pan:
"oni mówią, że wtedy Kościół nie posiada środków zaradczych, gdy ma złego Papieża, zaś Papież może bezkarnie naruszyć wszystkie rzeczy i zniszczyć, i nikt nie będzie w stanie mu stawić oporu. Odpowiadam: …Więcej
@Ad maiorem Dei gloriam
Na epitety zamiast argumentów dyskutuje jedynie osoba tych ostatnich nie posiadająca.
Podałem panu cytaty z Bellarmina.
A oto kolejny - wprost dla takich raptusów jak pan:
"oni mówią, że wtedy Kościół nie posiada środków zaradczych, gdy ma złego Papieża, zaś Papież może bezkarnie naruszyć wszystkie rzeczy i zniszczyć, i nikt nie będzie w stanie mu stawić oporu. Odpowiadam: nic dziwnego jeśli Kościół pozostaje bez skutecznego ludzkiego lekarstwa, zważywszy że jego bezpieczeństwo nie zależy w głównej mierze od przedsiębiorczości ludzkiej, lecz od Bożej opieki, gdyż Bóg jest jego królem. Dlatego, nawet jeśli Kościół nie może złożyć Papieża z urzędu, nadal może i powinien błagać Pana by udzielił lekarstwa i jest pewne, że Bóg ma w opiece jego bezpieczeństwo, tak iż albo nawróci Papieża, albo usunie go spośród Kościoła zanim zniszczy Kościół. Mimo to nie wynika z powyższego, że nie jest uprawnione stawianie oporu Papieżowi niszczącemu Kościół. Albowiem prawowite jest upomnienie go z zachowaniem pełnego szacunku i skorygowanie w powściągliwy sposób a nawet przeciwstawienie się mu siłą i zbrojnie jeśli zamierza zniszczyć Kościół. Albowiem do stawiania oporu i odparcia zbrojnie ataku nie jest wymagana żadna władza (...)"
Ad maiorem Dei gloriam
Proszę wrócić do wcześniejszego wpisu !
" Skoro mnie pan blokuje to proszę do mnie nie pisać."
V.R.S.
@Ad maiorem Dei gloriam
"Proszę wrócić do wcześniejszego wpisu !
" Skoro mnie pan blokuje to proszę do mnie nie pisać.""
---
Wracam, proszę pana.
Kierowałem go do:
@PRAWDZIWY KOŚCIÓŁ POZOSTAŁ W TRADYCJI
nie do:
@Ad maiorem Dei gloriam
ani tym bardziej do jakiejś "osobowości mnogiej".Więcej
@Ad maiorem Dei gloriam
"Proszę wrócić do wcześniejszego wpisu !
" Skoro mnie pan blokuje to proszę do mnie nie pisać.""
---
Wracam, proszę pana.

Kierowałem go do:
@PRAWDZIWY KOŚCIÓŁ POZOSTAŁ W TRADYCJI
nie do:
@Ad maiorem Dei gloriam
ani tym bardziej do jakiejś "osobowości mnogiej".
sługa Boży
Ad maiorem Dei gloriam
A czy ja pisałam, że Kościół jest niedoskonały?
.>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Owszem ! jest doskonały , ale nie ten , którego masz na myśli !
-------------------------------------------------------------------------

Napisz proszę, który to Kościół był i jest "doskonały".
(naturalnie poza tym już uwielbionym)
Nie używając górnolotnych i emocjonalnych słówek,
na …Więcej
Ad maiorem Dei gloriam

A czy ja pisałam, że Kościół jest niedoskonały?
.>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Owszem ! jest doskonały , ale nie ten , którego masz na myśli !
-------------------------------------------------------------------------

Napisz proszę, który to Kościół był i jest "doskonały".
(naturalnie poza tym już uwielbionym)
Nie używając górnolotnych i emocjonalnych słówek,
na prosty chłopski rozum... - jako pierwszy rzuć we mnie kamieniem !
To dla ciebie nie problem, bo śmiało nimi ciskasz.
Ale skoro tak... Czy naprawdę jesteś doskonałą częścią, doskonałego Kościoła ?
Tu na ziemi możesz tylko się uświęcać bo jesteś grzesznym robakiem.
Jeśli jako grzeszny robak unosisz się do "doskonałości",
czy to nie na skrzydłach pychy aby ?
Za sprawą Ofiary Chrystusa zbliżasz się do doskonałości,
ale choćbyś jej w Eucharystii dotykał, kim jesteś kilka godzin później ?
Jeśli masz na myśli, jako "ten doskonały Kościół" - wyłącznie sedewakantystów,
to być może jesteś w ciemniejszej i głębszej norze niż biedni,
oszukani posoborowi schizmatycy... Czyż nie są ich grupy podzielone,
jak protestanckie denominacje ?
Nie chce mi się sprawdzać już ile to wykwitów sedewakantystycznych w podziałach,
nawet w szajbach słyszałem z własnymi "papieżami"...
Nie... z pewnością nie możesz ich mieć na myśli pisząc o Kościele "doskonałym"...
Oświeć mnie więc, gdzie jest ten "doskonały" bo chcę
z pokojem ducha, bez żadnych wątpliwości wejść do tej wody...
Wiem gdzie jest doskonałość, lecz na ziemi jej nie spotkałem.
Jeśli ty wiesz - podziel się na chwałę doskonałości - bo doskonały tylko Bóg.
V.R.S.
Doskonałość Kościoła jest nadprzyrodzona i jest jak najbardziej obecna na ziemi: jest to m.in. Jego Boskie pochodzenie, powierzony przez Boga depozyt wiary oraz środki usprawiedliwienia i uświęcenia, wreszcie asystencja Ducha Świętego.
Natomiast członkami Kościoła są ludzie czyli grzeszni.
Można to zobrazować przez następującą, choć ułomną oczywiście, analogię: dobry fundator utworzył niezwykle …Więcej
Doskonałość Kościoła jest nadprzyrodzona i jest jak najbardziej obecna na ziemi: jest to m.in. Jego Boskie pochodzenie, powierzony przez Boga depozyt wiary oraz środki usprawiedliwienia i uświęcenia, wreszcie asystencja Ducha Świętego.
Natomiast członkami Kościoła są ludzie czyli grzeszni.

Można to zobrazować przez następującą, choć ułomną oczywiście, analogię: dobry fundator utworzył niezwykle zbożną fundację (nie jakieś tam WOŚP), nadał jej wspaniałe, obfite dobra, doskonały wprost statut i najgodziwszy oraz najpotrzebniejszy cel. Po czym do zarządzania mieniem owej fundacji na jakiś czas dorwał się człowiek niegodziwy, naruszający ustanowione przez fundatora zasady.
Czy oznacza to że sama fundacja jest zła? Oczywiście że nie.
sługa Boży
Ta "doskonałość" jako zaczyn i asysta Ducha Świętego - jest obecna na ziemi.
Ale mając na uwadze Kościół, jako wszystkie jego członki doskonały na ziemi nie jest
i takim nie może być nazywany.
Można by wymyślać warunki, przy których spełnieniu w danym czasie byłby temu bliski,
ale dopiero w kolejnym "stadium", po czyśćcowym oczyszczeniu staje się doskonały
i uwielbiony. Więc tak - można powiedzieć …Więcej
Ta "doskonałość" jako zaczyn i asysta Ducha Świętego - jest obecna na ziemi.
Ale mając na uwadze Kościół, jako wszystkie jego członki doskonały na ziemi nie jest
i takim nie może być nazywany.
Można by wymyślać warunki, przy których spełnieniu w danym czasie byłby temu bliski,
ale dopiero w kolejnym "stadium", po czyśćcowym oczyszczeniu staje się doskonały
i uwielbiony. Więc tak - można powiedzieć że jest doskonały - ale tylko tam gdzie taki jest.
Głową Kościoła jest Chrystus i On go uświęca.
Skoro potrzebuje ustawicznego i nieustannego uświęcania na tym łez padole
- doskonały nie jest, jak jego członkowie nie są.
Jest pielgrzymujący, dążący, jest udoskonalający się (jeśli takie stwierdzenie ma dziś uzasadnienie)
ale nie doskonały.
Nie piszę, że fundacja jest zła, ale zwracam uwagę na znacznie słów
- w tym przypadku "doskonałość. Doskonałość to jedno z tych słów których nadużywać
nie można i naciągać do swych potrzeb się nie da, jak Świętość i Czystość.
V.R.S.
@sługa Boży
"Ale mając na uwadze Kościół, jako wszystkie jego członki doskonały na ziemi nie jest i takim nie może być nazywany"
---
Ależ oczywiście że może i powinien być tak nazywany, albowiem przymiot doskonałości przysługuje Kościołowi jako stowarzyszeniu (społeczności) nie ze względu na takie czy inne zachowanie członków, lecz ze względu na jego naturę.
Leon XIII naucza (Immortale Dei):Więcej
@sługa Boży
"Ale mając na uwadze Kościół, jako wszystkie jego członki doskonały na ziemi nie jest i takim nie może być nazywany"
---

Ależ oczywiście że może i powinien być tak nazywany, albowiem przymiot doskonałości przysługuje Kościołowi jako stowarzyszeniu (społeczności) nie ze względu na takie czy inne zachowanie członków, lecz ze względu na jego naturę.
Leon XIII naucza (Immortale Dei):

"Jednorodzony albowiem Syn Boży ustanowił na ziemi społeczność, którą Kościołem nazywamy, i jej zlecił spełnianie po wszystkie wieki posłannictwa, jakie sam od Ojca otrzymał: "Jako mnie posłał Ojciec, tak ja was posyłam . "Ja będę z wami po wszystkie dni, aż do skończenia świata" . A jak Chrystus Pan zstąpił na ziemię, by ludzie "żywot mieli i obficiej mieli" , tak Kościoła celem i zadaniem jest wiekuiste dusz zbawienie. (...)

A choć społeczność ta, zarówno jak ziemska, z ludzi się składa, jednak ze względu na cel jej wytknięty i środki, jakimi doń zmierza, nadprzyrodzoną jest i duchową. Przez co różną jest i odrębną od społeczności państwowej, a co najważniejsze, jest z rodzaju swego i prawa społecznością doskonałą, ponieważ wszystkie środki do bytu i działania potrzebne z woli i hojności swego Twórcy, sama w sobie niezależnie posiada."

Benedykt XV w Providentissima Mater pisze: "Kościół, najmądrzejsza Matka, którą Chrystus, Jej Założyciel chciał taką by posiadała od samego początku wszystkie cechy doskonałej społeczności".
sługa Boży
V.R.S. Pan Jezus chciał - a jak wyszło wiemy.
Ja podchodzę do rzeczy logicznie i rozumowo.
Jeśli mieszaninę grzeszności i niedoskonałości
nazywa się doskonałością, jak pięknych i szlachetnych
niemiałaby w statucie pobudek - nazywam kłamstwem.
Bluźnierstwem byłoby dla mnie nazywanie Katolika,
w chwili popełniania grzechu ciężkiego - doskonałą częścią
Kościoła. Takich doskonałych nomen omen …Więcej
V.R.S. Pan Jezus chciał - a jak wyszło wiemy.
Ja podchodzę do rzeczy logicznie i rozumowo.
Jeśli mieszaninę grzeszności i niedoskonałości
nazywa się doskonałością, jak pięknych i szlachetnych
niemiałaby w statucie pobudek - nazywam kłamstwem.
Bluźnierstwem byłoby dla mnie nazywanie Katolika,
w chwili popełniania grzechu ciężkiego - doskonałą częścią
Kościoła. Takich doskonałych nomen omen przykładów mamy tu
bez liku - nawet pod tym wpisem.
Dalszą polemikę uważam za bezcelową. Inaczej to rozumiemy.
Za przekazanie swoich spostrzeżeń dziękuję.
Nadeszły Czasy Apokalipsy
Tutaj bitwa sie nie toczy o to czy Kościół jest doskonały czy nie doskonały -tylko gdzie prawdziwie w obecnych czasach pozostał jako Mistyczne Ciało Chrystusa , którego prowadzi od Św. Piotr Duch Święty .
Szukający katolik doskonale o tym wie ,że na SVII - szatan i jego słudzy zarzucili szlaban i wprowadzili swoje wilki w owczych skórach do Stolicy Apostolskiej .Natomiast Słowo Chrystusa tyczące …Więcej
Tutaj bitwa sie nie toczy o to czy Kościół jest doskonały czy nie doskonały -tylko gdzie prawdziwie w obecnych czasach pozostał jako Mistyczne Ciało Chrystusa , którego prowadzi od Św. Piotr Duch Święty .
Szukający katolik doskonale o tym wie ,że na SVII - szatan i jego słudzy zarzucili szlaban i wprowadzili swoje wilki w owczych skórach do Stolicy Apostolskiej .Natomiast Słowo Chrystusa tyczące się Jego Kościoła ;' ....a mury piekielne Go nie przemogą " -są jak miecz nie do powstrzymania i dlatego wierni Pasterze -przeszli łukiem mijając ten " szlaban " co doprowadziło do tego ,ze Tradycja i Mistyczny Kościół Chrystusa Przetrwał ,Trwa i będzie Trwał aż do skończenia świata !
V.R.S.
@sługa Boży
"Jeśli mieszaninę grzeszności i niedoskonałości
nazywa się doskonałością, jak pięknych i szlachetnych
niemiałaby w statucie pobudek - nazywam kłamstwem"
"Dalszą polemikę uważam za bezcelową. Inaczej to rozumiemy.
Za przekazanie swoich spostrzeżeń dziękuję."
---
To nie są moje spostrzeżenia ani polemika - cytuję panu nauczanie Kościoła. Można się z nim zapoznać i przyjąć, albo - w …Więcej
@sługa Boży
"Jeśli mieszaninę grzeszności i niedoskonałości
nazywa się doskonałością, jak pięknych i szlachetnych
niemiałaby w statucie pobudek - nazywam kłamstwem"
"Dalszą polemikę uważam za bezcelową. Inaczej to rozumiemy.
Za przekazanie swoich spostrzeżeń dziękuję."

---
To nie są moje spostrzeżenia ani polemika - cytuję panu nauczanie Kościoła. Można się z nim zapoznać i przyjąć, albo - w stylu modernistycznym - odrzucić. To kwestia wolnej woli i odpowiedzialności.

Natomiast radziłbym nie ignorować wyraźnego nauczania Kościoła w tej kwestii (m.in. cytowane Immortale Dei) i nie mieszać natury Kościoła (doskonałej i nadprzyrodzonej) z grzechami jego członków.
Nadprzyrodzona i doskonała natura Kościoła jest widoczna w jego pochodzeniu (powstał z woli i miłości Bożej), celu (uświęcenie i prowadzenie do zbawienia) oraz środkach prowadzących do osiągania tego celu (tj. posiadaniu i zachowywaniu wszystkiego co jest niezbędne do istnienia i skuteczności - nauczania i Sakramentów Św.).
Nadprzyrodzoność i doskonałość Kościoła nie odnosi się do poziomu naturalnego jego członków będących ludźmi i grzesznikami. Nie może, bo natura ludzka nie jest doskonała.

Można zatem powiedzieć że Kościół jest doskonałą społecznością, ale złożoną z niedoskonałych członków, choć dającą im możliwość i środki - poprzez łaskę Bożą - podniesienia ponad tę naturę: uzyskania przybranego synostwa Bożego oraz dojścia do celu doskonałego - oglądania Boga w Niebie.

To iż Kościół nie może być złożony z grzesznych członków, bo nie byłby wtedy święty czy doskonały kwestionowali heretycy m.in. w starożytności donatyści, potem m.in. husyci i janseniści (Klemens XI w Unigenitus potępił ich tezę iż: "Kościół lub cały Chrystus ma Słowo Wcielone za głowę a wszystkich świętych za członków", a Pius VI w Auctorem fidei (jako heretycką) tezę iż Kościół ""musi być pojmowany jako jedno mistyczne ciało złożone z Chrystusa - głowy i wiernych, którzy są jego członkami przez nieopisaną unię, przez którą w cudowny sposób stajemy się z Nim jednym kapłanem, żertwą, jednym doskonałym czcicielem Boga Ojca w duchu i prawdzie" rozumianą w tym sensie, że nikt nie należy do ciała Kościoła poza wiernymi, którzy są doskonałymi czcicielami w duchu i prawdzie"

Pius XII w Mystici Corporis Christi zauważył:
"Prawdziwe zatem znaczenie tego słowa przywodzi Nam na pamięć tę prawdę, że Kościół, który uważać trzeba za doskonałe w rodzaju swoim społeczeństwo, składa się nie tylko ze specjalnych pierwiastków i czynników, opartych na władzy i prawie (...) Boski Odkupiciel z tego samego powodu chciał, aby stworzony przez Niego zespół ludzi stanowił społeczność doskonałą
ale jednocześnie:
"Nie trzeba jednak sądzić, jakoby Ciało Kościoła, dlatego że imieniem Chrystusowym jest naznaczone, nawet w czasie tej doczesnej pielgrzymki, składało się wyłącznie z członków odznaczających się świętością, albo z ludzi, którzy są od Boga do wiecznej chwały przeznaczeni. Nieskończonemu Zbawcy Naszego miłosierdziu to przypisać trzeba, że nie odmawia miejsca tu w swoim mistycznym Ciele tym, którym nie zabronił miejsca kiedyś na uczcie, (Mt 9, 11; Mr 2, 16; Łk 15, 2). Albowiem nie każdy grzech, choćby i ciężką był zbrodnią, jest już tej miary, aby z samej natury swojej wyłączył człowieka z Ciała Kościoła, jak to robi schizma, herezja lub apostazja."
sługa Boży
"Natomiast radziłbym nie ignorować wyraźnego nauczania Kościoła w tej kwestii (m.in. cytowane Immortale Dei) i nie mieszać natury Kościoła (doskonałej i nadprzyrodzonej) z grzechami jego członków." - Zgadzam się i tego właśnie nie robię.
To co Święte - nazywam Świętym; co uświęcające się - dążącym.
"
Można zatem powiedzieć że Kościół jest doskonałą społecznością"
W tym co Święte i doskonałe …Więcej
"Natomiast radziłbym nie ignorować wyraźnego nauczania Kościoła w tej kwestii (m.in. cytowane Immortale Dei) i nie mieszać natury Kościoła (doskonałej i nadprzyrodzonej) z grzechami jego członków." - Zgadzam się i tego właśnie nie robię.
To co Święte - nazywam Świętym; co uświęcające się - dążącym.

"
Można zatem powiedzieć że Kościół jest doskonałą społecznością"
W tym co Święte i doskonałe nie ma i nie może być sprzeczności,
tak jak nie ma dobrych grzechów.

"Jeśli jakieś królestwo wewnętrznie jest skłócone, takie królestwo nie może się ostać"

Umieszcza pan długie wpisy - nie będę udawał że za każdym razem
chce mi się to czytać, co więcej -podejmować tego szczegółową analizę,
aby zupełnie poważnie to traktować. Proszę nie mieć mi tego za złe
a pisząc do mnie używać zdecydowanie mniejszej ilości słów,
zawierając konkluzję.
Proszę również nie przekonywać mnie w kwestiach w których mam przekonanie
- czemu daję wyraz.
PRAWDZIWY KOŚCIÓŁ POZOSTAŁ W TRADYCJI udostępnia to
117
@
V.R.S.
SŁOWNIK TEOLOGICZNY INSTYTUTU RZYMKOKATOLICKIEGO 6…
Dotyczy ;
4. Teraz, wracając do SSPX - nie uzurpuje ono sobie prawa do wiążącej oceny czy "posoborowy papież" utracił urząd w wyniku herezji, także abp Lefebvre tego nie czynił. Jeśli tak jest, to musi przyjąć jakiś modus operandi w stosunku do wydawanych przez Watykan dokumentów i podejmowanych działań (ot choćby dokumentu wydanego …Więcej
@

V.R.S.

SŁOWNIK TEOLOGICZNY INSTYTUTU RZYMKOKATOLICKIEGO 6…

Dotyczy ;

4. Teraz, wracając do SSPX - nie uzurpuje ono sobie prawa do wiążącej oceny czy "posoborowy papież" utracił urząd w wyniku herezji, także abp Lefebvre tego nie czynił. Jeśli tak jest, to musi przyjąć jakiś modus operandi w stosunku do wydawanych przez Watykan dokumentów i podejmowanych działań (ot choćby dokumentu wydanego w kwestii jurysdykcji do Spowiedzi czy dokumentu kard. Muellera odnośnie zawierania małżeństw - tj. czy korzystać z niego czy nie). Nie jest oczywiście w tym co czyni nieomylne, czasami roztropność może zawieść. Jedyne co jest pewne to katolicka liturgia, Sakramenty i ortodoksyjne Magisterium, które w kaplicach SSPX można znaleźć. I po to się do kaplic SSPX chodzi a nie po to, by, nie będąc kardynałem, biskupem, ani nawet mieszkańcem Rzymu, organizować nowe konklawe.
Narodowe Siły Zbrojne
👏 👏
PRAWDZIWY KOŚCIÓŁ POZOSTAŁ W TRADYCJI
@
V.R.S.
........kto to napisał ? i dlaczego miałby to być jakiś autorytarny głos ???
Są inne argument podważające te błędne stanowisko ;
Tradycjonaliści, nieomylność i Papież. Ks. Anthony Cekada.
Dotyczy wpisu ;
3. Sedewakantyzm to nowatorski pogląd że każdy w Kościele ma władzę osądu odnośnie urzędu papieża i zajmującej go osoby (nie znajdziemy tego ani u Turrecrematy, ani u Bellarmina, ani u …Więcej
@
V.R.S.

........kto to napisał ? i dlaczego miałby to być jakiś autorytarny głos ???
Są inne argument podważające te błędne stanowisko ;

Tradycjonaliści, nieomylność i Papież. Ks. Anthony Cekada.

Dotyczy wpisu ;

3. Sedewakantyzm to nowatorski pogląd że każdy w Kościele ma władzę osądu odnośnie urzędu papieża i zajmującej go osoby (nie znajdziemy tego ani u Turrecrematy, ani u Bellarmina, ani u Suareza) a zarazem że Kościół może funkcjonować bez papieża i bez jurysdykcji zwykłej w ogóle (gdyby tak nie było sedewakantyści 1958 dawno by jakiegoś swojego jednego papieża wybrali i ustanowili swoją strukturę zwykłą - owszem były próby, ale kiepsko wychodziły). Nadto, sedewakantyzm zarzuca oponentom (od opierania się działaniom posoborowych papieży tam gdzie są szkodliwe dla dusz lub niekatolickie) gallikanizm, mimo iż znaczna część sedewakantystów stosuje tę samą zasadę w stosunku do reform liturgicznych Piusa XII.
========================================
Narodowe Siły Zbrojne
👏 👏 👏 😇 😇
Ad maiorem Dei gloriam
Izabela Sylwia - IS 2201 napisała;
A czy ja pisałam, że Kościół jest niedoskonały?
.>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Owszem ! jest doskonały , ale nie ten , którego masz na myśli !Więcej
Izabela Sylwia - IS 2201 napisała;

A czy ja pisałam, że Kościół jest niedoskonały?
.>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Owszem ! jest doskonały , ale nie ten , którego masz na myśli !