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Bismarcks modernes Gottesgnadentum
Felix Staratschek
Ist das Zitat belegt, wann er dass gesagt hat oder ist das eine Umschreibung seines Handelns durch andere. Fakt ist, Bismarck hat Kriege genutzt um Politik zu machen, da war er aber nicht der einzige in seiner Zeit, siehe etwa das Eingreifen Englands im Krimkrieg oder die zwei Opiumkriege gegen China. Als Reichskanzler (ab 1871) war er jedoch bemüht, alles zu tun weitere Konflikte zu vermeiden, er …Mehr
Ist das Zitat belegt, wann er dass gesagt hat oder ist das eine Umschreibung seines Handelns durch andere. Fakt ist, Bismarck hat Kriege genutzt um Politik zu machen, da war er aber nicht der einzige in seiner Zeit, siehe etwa das Eingreifen Englands im Krimkrieg oder die zwei Opiumkriege gegen China. Als Reichskanzler (ab 1871) war er jedoch bemüht, alles zu tun weitere Konflikte zu vermeiden, er war auch kein Antreiber der Kolonialbewegung und meinte Deutschland wäre in seinen Grenzen angekommen. Vielleicht hätte es mit ihm keinen 1. Weltkrieg gegeben. Die 50 Millionen Opfer des 2. Weltkrieges und die des ersten Weltkrieges hätte es nie gegeben und es ist eine interessante Frage wer dann unser Kaiser wäre und ob es die K&K Doppelmonarchie noch gäbe. Kulturkampf gegen die Katholiken und Sozialistengesetze sind auch zwei Facetten, die nicht zu seinem Ruhm geeignet sind. Aber beides wurde noch in seiner Amtszeit überwunden. Liste von Kriegen und Schlachten im 19. Jahrhundert – Wikipedia

Man muss Bismarck nicht mögen, sollte aber wissen, wer er war, wenn man ein Regierungsamt inne hat oder im Bundestag sitzt.
Klaus Elmar Müller
"Zum Lieben habe ich meine Frau, zum Hassen Windthorst" (den katholischen Politiker), sagte Bismarck. Wer war er also? Ein arroganter Junker!
Kirchen-Kater
Das Zitat ist selbstredend belegt, siehe den verlinkten Beitrag:
Deutsch-Französischer Krieg: Die erste Schlacht der Moderne
Deutsch-Französischer Krieg: Die erste militärische Konfrontation der Moderne
Dort zitiert nach Markuske 2022.
Guntherus de Thuringia
Welche Kriege waren das? Den deutsch-französischen Krieg begann Frankreich.
Kirchen-Kater
Zum Thema "Kriegsbeginn" bitte nicht die üblichen Kindereien ("Mama, der da hat aber angefangen ..."); eine ganz gute Einschätzung dazu findet sich in eben dem verlinkten Beitrag:
Deutsch-Französischer Krieg: Die erste militärische Konfrontation der Moderne
Deutsch-Französischer Krieg: Die erste Schlacht der Moderne
@Guntherus de Thuringia @Jerry Maus @Cavendish @Klaus Elmar Müller @provivoe @…Mehr
Zum Thema "Kriegsbeginn" bitte nicht die üblichen Kindereien ("Mama, der da hat aber angefangen ..."); eine ganz gute Einschätzung dazu findet sich in eben dem verlinkten Beitrag:
Deutsch-Französischer Krieg: Die erste militärische Konfrontation der Moderne
Deutsch-Französischer Krieg: Die erste Schlacht der Moderne
@Guntherus de Thuringia @Jerry Maus @Cavendish @Klaus Elmar Müller @provivoe @Salzburger @Felix Staratschek
Kirchen-Kater
Bismarck wird wohl wissen (gewusst haben), von was er selbst spricht ... @Guntherus de Thuringia
Die drei Kriege Preußens sind die gegen die nördlichen, südlichen und westlichen Nachbarn:
Deutsch-Dänischer Krieg: Deutsch-Dänischer Krieg – Wikipedia
Deutscher Krieg: Deutscher Krieg – Wikipedia
Deutsch-Französischer Krieg: Deutsch-Französischer Krieg – Wikipedia
Guntherus de Thuringia
Kann sein. Schade nur, dass bei solchen Zitaten meistens die Referenz fehlt. Bismarck war ein Politiker, der Deutschland einigen wollte, und ein Kind seiner Zeit. Krieg führen war nach damaligem Recht an sich k e i n Verbrechen, sondern, wie Clausewitz feststellte, die Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln. Auch Päpste führten Krieg, gar nicht so knapp, und schwangen höchstpersönlich das …Mehr
Kann sein. Schade nur, dass bei solchen Zitaten meistens die Referenz fehlt. Bismarck war ein Politiker, der Deutschland einigen wollte, und ein Kind seiner Zeit. Krieg führen war nach damaligem Recht an sich k e i n Verbrechen, sondern, wie Clausewitz feststellte, die Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln. Auch Päpste führten Krieg, gar nicht so knapp, und schwangen höchstpersönlich das Schwert. Ganz zu schweigen von König David, der seinem künftigen Schwiegervater 100 feindliche Vorhäute überreichte, um seine Tochter zu bekommen. Und ja, Bismarck war kein katholischer Heiliger. @Kirchen-Kater
Kirchen-Kater
Wie oben schon gesagt @Guntherus de Thuringia - das Zitat ist selbstredend belegt, siehe den verlinkten Beitrag:
Deutsch-Französischer Krieg: Die erste Schlacht der Moderne
Deutsch-Französischer Krieg: Die erste militärische Konfrontation der Moderne
Dort zitiert nach Markuske 2022.
Auch wenn ihre Erläuterungen im Wesentlichen zutreffend sind, sind, bezogen auf das Recht, Kriege ohnehin nicht …Mehr
Wie oben schon gesagt @Guntherus de Thuringia - das Zitat ist selbstredend belegt, siehe den verlinkten Beitrag:
Deutsch-Französischer Krieg: Die erste Schlacht der Moderne
Deutsch-Französischer Krieg: Die erste militärische Konfrontation der Moderne
Dort zitiert nach Markuske 2022.
Auch wenn ihre Erläuterungen im Wesentlichen zutreffend sind, sind, bezogen auf das Recht, Kriege ohnehin nicht automatisch rechtens oder unrechtens, geschweige denn unisono ein Verbrechen. Kriege sind jedoch ein Übel, welches es vom Volke fernzuhalten gilt. Ich weiß nicht, ob Sie wirklich Rechtspositivist sind, ihre Formulierung deutet darauf hin. Richtig müsste es heißen: Krieg führen war nach damaligem Rechtsverständnis an sich k e i n Verbrechen.
Dieses Übel jedenfalls vom Volk fernzuhalten, dies verstanden die Monarchien noch. Bis zu dem Zeitpunkt als durch Stehende Heere auch der Krieg sozusagen demokratisiert wurde und sich dieser nicht mehr auf die Schlachtfelder beschränkte, sondern absolut wurde: Alles der einen Nation gegen alles der anderen Nation. Das Erbe der Monarchie ist eben - gerade auch in der Demokratie - der Absolutismus. Sie selbst hat diesen, fatalerweise, eingeführt.
Kirchen-Kater
Klaus Elmar Müller
Bismarck hat eine Botschaft des preußischen Königs verfälscht ("Emser Depesche") um Frankreich in den Krieg zu locken. Lügen "mit Gott"? Er demütigte die Franzosen durch die deutsche Kaiserkrönung in Versailles. Vorher hatte er das katholische Österreich-Ungarn in einen Krieg gezogen, um sein "deutsches Reich" rein preußisch-protestantisch, ohne Österreich-Ungarn, gründen zu können. Dieses …Mehr
Bismarck hat eine Botschaft des preußischen Königs verfälscht ("Emser Depesche") um Frankreich in den Krieg zu locken. Lügen "mit Gott"? Er demütigte die Franzosen durch die deutsche Kaiserkrönung in Versailles. Vorher hatte er das katholische Österreich-Ungarn in einen Krieg gezogen, um sein "deutsches Reich" rein preußisch-protestantisch, ohne Österreich-Ungarn, gründen zu können. Dieses nationale Gebilde und der in ihm aufblühende Nationalismus sind Voraussetzungen für zwei Weltkriege.
Felix Staratschek
Wenn die Franzosen die Aussage Jesu beherzigt hätten, in solchen Fällen mal die andere Wange hinzuhalten, hätte das vielen 1000 Menschen das Leben gerettet. War das Volk damals schon von sich aus so aufgebracht, oder wurde es wie jetzt bei Corona von der Presse verhetzt? Ich kann es mir nicht vorstellen, warum man wegen so einem Stück Papier einem anderen Land den Krieg erklärern muss. Man kann …Mehr
Wenn die Franzosen die Aussage Jesu beherzigt hätten, in solchen Fällen mal die andere Wange hinzuhalten, hätte das vielen 1000 Menschen das Leben gerettet. War das Volk damals schon von sich aus so aufgebracht, oder wurde es wie jetzt bei Corona von der Presse verhetzt? Ich kann es mir nicht vorstellen, warum man wegen so einem Stück Papier einem anderen Land den Krieg erklärern muss. Man kann Bismarck vorwerfen, diese Reaktion Frankreichs einkalkuliert zu haben, aber Frankreich hat den Krieg erklärt. Den gleichen Fehler hat das Deutsche Reich 1914 gemacht, statt den Österreichern zu sagen, ist nicht sinnvoll, wegen einen erschossenen Prinzen viele 1000 Soldaten zu opfern.

Und man akut den Eindruck bekommen, dass wir wieder auf eine Kriegsstimmung gebracht werden sollen gegen den bösen Putin. Letzteres mag stimmen, trifft aber auch auf Selensky zu und die Leute im weißen Haus zu. Wer klug ist, würde sich da raus halten. Aber die Bundeswehr träumt schon davon "wieder Stärke zeigen (zu) müssen". Was heißt hier "wieder", wann war es denn das letzte Mal und gegen wen? „Wieder Stärke zeigen“ und „Führen“: Bundeswehr wirbt für dritten Weltkrieg

Politiker, die zum Teil nicht wissen wer Bismarck war, führen uns immer näher an den 3. Weltkrieg.
Klaus Elmar Müller
@Felix Staratschek Dann halten Sie doch einfach mal die Wange hin, wenn's kracht.
Felix Staratschek
Wo hat es gekracht? Preußen ließ keine Soladaten gegen Frankreich aufziehen.
Es waren ein paar Worte auf einem Blatt Papier, die ganz Frankreich in den Kriegsrausch brachten. Bismarck hat diesen Krieg nur kalkuliert, aber nicht erklärt. Frankreich hätte ihn überraschen können, nach dem Motto, "was stört es die Eiche wenn sich eine Sau an ihr reibt" und einfach nichts tun sollen. Dann hätte sich …Mehr
Wo hat es gekracht? Preußen ließ keine Soladaten gegen Frankreich aufziehen.

Es waren ein paar Worte auf einem Blatt Papier, die ganz Frankreich in den Kriegsrausch brachten. Bismarck hat diesen Krieg nur kalkuliert, aber nicht erklärt. Frankreich hätte ihn überraschen können, nach dem Motto, "was stört es die Eiche wenn sich eine Sau an ihr reibt" und einfach nichts tun sollen. Dann hätte sich Bismarck was anderes überlegen müssen oder die Geschichte wäre ganz anders verlaufen ohne Kaiserreich von 1871 bis 1918.

Ist dieser Text ein Grund viele 1000 Menschen in den Tod zu schicken?:

"„Nachdem die Nachrichten von der Entsagung des Erbprinzen von Hohenzollern der Kaiserlich Französischen Regierung von der Königlich Spanischen amtlich mitgeteilt worden sind, hat der Französische Botschafter in Ems an S. Maj. den König noch die Forderung gestellt, ihn zu autorisieren, dass er nach Paris telegraphiere, dass S. Maj. der König sich für alle Zukunft verpflichte, niemals wieder seine Zustimmung zu geben, wenn die Hohenzollern auf ihre Kandidatur wieder zurückkommen sollten.

Seine Maj. der König hat es darauf abgelehnt, den Franz. Botschafter nochmals zu empfangen, und demselben durch den Adjutanten vom Dienst sagen lassen, dass S. Majestät dem Botschafter nichts weiter mitzuteilen habe.“

Der fett gedruckte Teil soll der Grund der Aufwallung der Franzosen gewesen sein. Ich hoffe das heute in Europa unvorstellbar, das Leute so reagieren, vor allem bei der Sprachkunst unserer Außenministerin, die sowas ohne Absicht auslösen könnte.

Emser Depesche – Wikipedia
Kirchen-Kater
Es war eben auch ein - gesuchtes und gefundenes - nationales Kräftemessen. @Felix Staratschek Bitte nicht vergessen, es war die Zeit des aufkommenden Darwinismus, hier als Nationalsozialdarwinismus. @Klaus Elmar Müller
Kirchen-Kater
Hinweis: Der komplette verlinkte Telepolis-Beitrag ist hier vollständig auf einer Seite zu lesen:
Deutsch-Französischer Krieg: Die erste militärische Konfrontation der Moderne