Vg2: malemp: nuestra slvación no depende de los sacerdotes sino de nuestra relación con Dios. Es verdad que los sacerdotes tienen el poder de realizar la Transubstanciación, es verdad. Sin embargo recuerda aquello que Jesús dijo: "Yo estaré con vosostros día a día hasta la consumación de los tiempos" Y otro recordatorio aún más consolador:" Quien cumple mis mandamientos...vendremos y aharemos estada en él". Es decir que El está en nosostros porque somos templo del Espíritu Santo". ¿Se puede pedir más?

Señores, por favor. En lugar de discutir vanamente, ¿Podemos mejor dar opciones de como mantener a raya el modernismo que campea por todos lados? Mientras nosotros discutimos, un convento se cierra, una congregacion desaparece, un sacerdote o una religiosa abandona sus hábitos por coraje de ver como la Iglesiase autodestruye. Hermanos, ¿Qué podemos hacer? ¿Qué falta por hacer? O dejamos todo a la misericordia de Dios.

Bien... A mí, no venga alguno con lecciones de "buen cristiano" y "correcta moral", que no se tiene a la hora de expresar, como cuando se hace especialmente del Santo Padre, de éste, de aquél, de los otros, de los demás. Eso, hace más a un espíritu sublevado y engreído, que casi siempre raya más con actitudes injuriosas y calumniosas (y que evidente ¡pecadote!), que a simples opiniones en desacuerdos y cruces en las diferencias puestos en la mesa.
Hay quien se disculpa sin mucha razón de serlo, mientras hay quienes no están dispuestos hacerlo y en ese camino continuar siguiendo.

Muchas gracias querida @Grace Isabel sin duda no comprendo cómo se puede caer en atacar al honor de las personas y en difamar. Solo por qué no se piensa igual.
Con eso no hacemos más que empobrecernos.
Hecho de menos en esta página no ver buenos debates sobre asuntos doctrinales, sobre historia de la iglesia, sobre Trento, sobre Vaticano II pero también sobre el arrianismo, o la Trinidad o los padres fundadores, o los evangelios de nag hamadi, o sobre arqueología bíblica, o qumram o la Sábana Santa, el mandilion, el sudario de Oviedo, el caliz de Valencia y el de León. La secta de los bogomilos, las diferencias y parecidos con los ortodoxos y tantas y tantas cosas superinteresantes de las que aquí apenas hablamos. Lourdes, Fátima, Garabandal, Medjugorje, Guadalupe...
La Virgen María y su culto... Podríamos hablar de tantas cosas y escuchar y aprender de los que saben algo... Podríamos hacer de esta una página de lo más interesante. Libros, arte, cine, pintura religiosa.... Preguntas doctrinales, dudas, experiencias personales, búsquedas y hallazgos... Tantas posibilidades... Y no.
Aquí estamos todos los días como en un bucle, que si el Papa esto, que si lo otro, que si Bergoglio, que si los cirios eran seis o ocho, o si el altar era negro o gris, si la boda del avión fue improvisada o preparada...
Me aburre, sinceramente, con la de cosas que podríamos contarnos y aprender y compartir y enseñar.
Un abrazo @Grace Isabel gracias por lo mucho que aportas todos los días y que Dios y nuestra querida Virgencita te bendigan con todo cariño.

Gracias @EDGARIUS me abrumas jeje . Tu tampoco lo haces nada mal. Tu aporte sobre los concilios es espléndido jeje.
Por cierto, he visto misas en latín y me han resultado preciosas, no entendía nada de las palabras, pero no importaba puesto que ya sabemos lo que dicen, y lo esencial, el Santo Sacrificio de la Eucaristía es universal. Pero claro, tiene el aspecto de curiosidad. No se me intérprete mal, no quiero decir que la misa sea una "curiosidad". También en España, en Toledo se hacen misas mozárabes, preciosas, y eso no quiere decir que haya que restaurar el rito mozárabe.
Por último un saludo a todos, a tí también Malemp, me ha encantado el debate, me encantaría poder debatir más sobre muchos aspectos del concilio Vaticano II, pros y contras, opiniones, datos, información. Pero lo veo francamente difícil si siempre lo convertimos todo en guerra de Papas.

@jasonjones muy buenas, sabes que no suelo estar de acuerdo con tu línea de pensamiento, sin embargo en esta ocasión estoy plenamente de acuerdo con tus palabras, aquí se trata de expresar diferentes puntos de vista, podemos entrar en debates acalorados incluso un poco broncos o más sarcásticos, a ser posible con más humor. Pero no debemos entrar en el terreno personal y faltarnos al respeto. Insultarnos no conduce a ninguna parte. No me parece mal que discutamos o que no os guste mi opinión pero, no seamos faltones que sobra, de verdad.

@eucarandal mi respuesta no es para usted, pero las cosas como son. Con Benedicto XVI, hubo un florecimiento enorme del Rito Latino, algo que vino a matar Bergoglio y lo sigue haciendo... Con monasterios y congregaciones. Muchas veces en Roma se canta gregoriano en las misas bergoglianas, aunque esto no pega ni con cola...

En cuanto al Sacrosanto Concilio de Trento, no ha avido concilio que lo supere...: Reafirmando la doctrina y condenando a los herejes.

El Vaticano II no es de estas características, un concilio pastoral y de consulta... Que ha abierto las puertas a todas las herejías condenadas por el Magisterio: El falso ecumenismo, la libertad de conciencia, la libre interpretación de la Biblia, el sincretismo religioso..., etc.

Poco espíritu católico? Y lo dices tú qué llamas conciliábulo al concilio Vaticano II hecho por todos los prelados de la iglesia? Que elección o estadística has visto para afirmar que la mayoría quiere misas en latín? De dónde sacas que queremos la Santa Misa convertida en "puro entretenimiento"? Poco espíritu católico nos achacas, llamándonos modernistas sin serlo? Y no admitiendo la infabilidad del Papa? Tú qué tanto hablas de Trento? Poco espíritu católico nos achacas tú, que te dedicas a atacar al Papa de Roma a quien debes obediencia?

Que poco espíritu católico hay en ciertos modernistas, llamar retros a quienes defendemos lo que la Santa Iglesia siempre ha vivido, enseñado y defendido por dos mil años. Pero lo más triste es ver, como han reducido el Santo Sacrificio de la Misa a un puro entretenimiento…

El Santo Sacrificio de la Misa no se instituyó para recreación, sino para santificación de las almas… y es aquí donde tienen menos relevancia, si la gente entiende el latín o no… que la gente no entienda el latín, no invalida la Misa, ni le hace menos fervoroso ni menos católico… Justamente el latín, lengua de la Iglesia, ayuda a entrar en contacto espiritual con el misterio que ce celebra…
Son más los defensores del latín que de las lenguas vernáculas, lo que quiere decir es que el latín te introduce en el Misterio y ayuda a los fieles a guardar silencio, recogimiento y atención al sacerdote que ofrece el Sacrificio.

El Conciliábulo Vaticano II jamás abolió el latín, simplemente fueron abusos y errores que se fueron propagando y defendiendo por los modernistas, hasta hacerlos fuerza de ley inexistente.

Me encanta esta discusión, todo un placer (con respeto claro). Hagamos un poquitín de historia querido @EDGARIUS , toda la razón tienes, muchos concilios ha habido, y más tendrán que suceder, la iglesia no es un cuerpo fijo formado de elfos inmortales, sino de humanos mortales y mutables, evolucionados en el tiempo, el de Trento cumplió una función esencial en un momento histórico de gravísima crisis en el cuerpo de la iglesia y de toda la cristiandad. El protestantismo, con todas sus variadas formas destrozaron la unidad dentro de iglesia católica poniéndola en una situación crítica, ni comparación con los tiempos actuales. Y no venía la iglesia de un remanso de paz, el cisma con oriente, las iglesias ortodoxas se había consumado de manera irreversible. Durante más de un siglo en occidente se había producido otro gravísimo cisma con dos Papas, uno en Roma y otro en Avignon. Los turcos tomaron Constantinopla, la gran Capital de la cultura antigua, y de oriente , de media cristiandad. Santa Sofía era ahora una mezquita, media Alemania era protestante y se dedicaba a matar a la otra media católica, Holanda protestante y Inglaterra, y muchos otros países y regiones de europa, guerra, destrucción, peste, y terribles males en todos los rincones, la católica Francia en guerra civil con los Hugonotes protestantes, España arruinada, etc. En Roma, en el Papado, el escándalo continuado, riquezas personales, asesinatos, venenos, hijos ilegítimos, guerras constantes por intereses personales. Los turcos avanzando por todo el Mediterráneo... Guerras de religión por doquier, muerte. Ahí llegó Trento, la contrarreforma, y llegó muy tarde, porque no se ponían de acuerdo ni estando su vida en juego. Mucho se perdió entonces. Y al fin de produjo una gran renovación en la Iglesia, llegaron nuestros grandes místicos, Santa Teresa, San Juan de la Cruz, Ignacio de Loyola... Tantos y tantos que renovaron aquella iglesia moribunda , frenaron el desastre y dieron nueva vida por siglos, la colonización y cristianización de América zonas de Asia, mártires del Japón, un largo etcétera, no olvidaré África. Claro que fue importante Trento. Pero llegó la revolución Americana, el liberalismo, la enciclopedia, la revolución Francesa, la era industrial, el capitalismo, la libertad de comercio, la expansión de ideas, el socialismo, el anarquismo el comunismo. Muchas cosas han pasado antes de los concilios Vaticanos, o eso se ha olvidado de repente? Tres guerras mundiales si tenemos en cuenta las napoleónicas, revoluciones por todo el orbe, cientos de miles de sacerdotes y monjas echados a la calle, miles de conventos tierras e industrias de la iglesia desamortizadas, es decir robadas. Todo el siglo XIX estuvo plagadito de guerras y revoluciones, y Italia se unificó, y el estado Vaticano desapareció, y el Papa dejó de vivir en su propio país independiente y se quedó en un reducto rodeado por Italia. Y vino la revolución comunista soviética, y tras la guerra mundial se implantaron en media Europa, incluso la católica Polonia. Y a punto estuvieron de implantarse en Italia, y en Grecia, y en España.
Eso es lo que pasó en el mundo cristiano a muy grandes rasgos.
En serio creen que podíamos seguir con el concilio de Trento????
Habla @EDGARIUS de las misas en latín. Tiene toda la razón. La gente no se enteraba ni papa. Esa es la verdad, pero no es ese el asunto principal, sino la gravísima crisis de la iglesia derivada de las revoluciones liberales y socialistas y comunistas.
Una cosa es que guste ver una misa en latín y otra que todos los católicos tengamos que volver a las misas en latín, eso es simplemente anacrónico.
El concilio Vaticano II fue un intento por frenar la profunda crisis, una más, de la iglesia, en el siglo XX, su puesta en práctica a mostrado grandes aciertos y grandes deficiencias, aspectos mejorables y otros que habría que cambiar o eliminar, cuestión de tiempo. Dios sabrá como dice mi madre.
Pero continuar a estas alturas dando la murga con Trento, es no querer ver los últimos tres siglos de historia. Y eso no es más que ceguera voluntaria. Tienen derecho a querer ser ciegos, pero no tienen derecho a pretender que los demás seamos ciegos.

incluso PABLO VI pidio se celebrara la MISA con textos y cantos en LATIN no todo el canon pero algunas partes como KYRIE, AGNUS DEI o el Pater Noster , cosa que BENEDICTO XVI entendio y comenzo a corregir con el MOTU PROPIO , es volver al orden e integrarse a la TRADICION SACRA no vivir en ruptura y en constante innovacion como hace francisco...BUSQUEN QUIEN FUE ANIBALE BUGNINI y porque PABLO VI lo desterro de Roma por el gran daño que hizo

@apostolesdemaria Por cierto encontré esta afirmación del Concilio de Trento para que la crea. La Infalibilidad del Papa de Roma; Está inspirado por el espíritu santo, por lo que nunca se equivoca en las interpretaciones.

Eso si créalo con firmeza y hágaselo creer a todos.