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Das Kernproblem von Martin Luther

Gloria.tv
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Alma von Stockhausen erklärt das Grundproblem von Martin Luther, wie seine Lehre in die Kirche kam und wie sie zu überwinden ist.
Mk 16,16
Dieser Beitrag ist einfach genial! Das hätte ich mir schon vor 40 Jahren gewünscht. Ich glaube aber, daß der Klerus protestantisiert ist. Und die Verwalter des Weinbergs sind nicht der Weinberg. Sie sind nur die bösen Verwalter.
BUMMERIN
Man hätte die Wurzel des Kapitalismus schon am beginn ausreisen müssen, das war das große Versäumnis derjenigen denen Jesus den Weinberg anvertraut hat, aber die Illusion von Wohlstand war größer.
Mk 16,16
Ich glaube auch, daß der materielle Anreiz für Priester zu allen Zeiten ein erhebliches Problem war. Das Hauptproblem sehe ich jedoch in der fehlenden Liebe zum Herrn; daraus folgt daß sich viele Kleriker ein eigenes Gottesbild gemacht haben, mit ihren eigenen weltlichen Vorstellungen - und das ist nichts anderes als Götzendienst. Die Freundschaft mit der Welt bedeutet Feindschaft zu Gott - das …More
Ich glaube auch, daß der materielle Anreiz für Priester zu allen Zeiten ein erhebliches Problem war. Das Hauptproblem sehe ich jedoch in der fehlenden Liebe zum Herrn; daraus folgt daß sich viele Kleriker ein eigenes Gottesbild gemacht haben, mit ihren eigenen weltlichen Vorstellungen - und das ist nichts anderes als Götzendienst. Die Freundschaft mit der Welt bedeutet Feindschaft zu Gott - das steht doch eindeutig in der Bibel. Aber trotzdem bilden sich die Konzilskleriker ein, sich der Welt anpassen zu müssen - sie wollen damit schlauer sein als der Herr selber der sie davor gewarnt hat. Das ist die ganze Tragödie.
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Doris
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H.Kluge shares this.
Rechtfertigungslehre :
Vernunft , freier Wille und Vermögen der Liebe
Bibiana
Ach, dieser Protestantismus.... wie lassen auch wir Katholiken uns von ihm immer wieder umnebeln.

Spontan fällt mir dazu Jesu Wort an den ungläubigen Thomas ein... sei nicht ungläubig, sondern gläubig. Oder an anderer Stelle, wer nicht glaubt, ist schon gerichtet. Sind doch alles Worte aus der heiligen Schrift, ich denke, nur die allein lassen Protestanten doch gelten. Nein, doch nicht?, dann …More
Ach, dieser Protestantismus.... wie lassen auch wir Katholiken uns von ihm immer wieder umnebeln.

Spontan fällt mir dazu Jesu Wort an den ungläubigen Thomas ein... sei nicht ungläubig, sondern gläubig. Oder an anderer Stelle, wer nicht glaubt, ist schon gerichtet. Sind doch alles Worte aus der heiligen Schrift, ich denke, nur die allein lassen Protestanten doch gelten. Nein, doch nicht?, dann fangen sie wohl an, zu philosophieren. Man kann ja über alles nachdenken, erwägen, Maria erwog auch alles in ihrem Herzen, doch liess sie die Wahrheit zu.

Kommen Zweifel auf, sprich lieber andächtig laut oder im Herzen: Jesus, Maria, ich liebe Euch, rettet Seelen! Das verscheucht böse Geister und lästige Grillen... aber mit Maria hatten und haben es bis heute noch manch hohe Herren, die sie halt partout nicht gelten lassen wollen, diese Armen...
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Tinata shares this.
Gut zu wissen - da versteht man manches neu
Santiago74
Deshalb steht wohl auch die Ehrfurcht vor Gott vor der Weisheit, wie es im Alten Testament steht. Sehr ehrfurchtslos zu behaupten, dass nicht wir schuld sind an unsere Sündhaftigkeit.

"Die Furcht des HERRN ist Zucht zur Weisheit, und der Ehre geht Demut voran."
-Sprüche 15:33
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Gerti Harzl
Ich finde es immer so witzig, wenn ich, kaum dass ich mal "pieps" mache, gleich eine drübergezogen bekomme bei Sachen, die andere ungehindert andauernd von sich geben dürfen.
Gerti Harzl
Ja es ist mir eben nicht ganz klar, ob er Papst sein möchte, oder lieber dieses Amt schön langsam auflösen möchte. Denn schauen Sie mal, das war doch eine sehr merkwürdige Antrittsrede: "Guten Abend!" Konklave für Diözese Rom Aber gut, wenn Sie das stört, lenke ich ein. Papst Franziskus ist Papst, bis eventuell das Gegenteil bewiesen ist, und bewiesen ist nichts.
One more comment from Gerti Harzl
Gerti Harzl
Ich verstehe, dass Du Dich ärgerst und dass Du dies kritisierst, aber ich teile nicht Deine Meinung, dass diese Kardinäle und dass Bergoglio nicht mehr zur Kirche gehören. Dein "von Dir entwickelter Terminus für die nachkonziliare Kirche", Deine PKK, kann meiner Überzeugung nach nichts anderes als ein - wenn auch origineller - Schimpfname sein, um den Frust abzulassen.
Carlus
1. Es gibt aber Mietlinge, in der PKK die behaupten sie seien noch Mitglied in der "Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche", was unzutreffend ist, da sie mindestens eine der 3 Säulen der Kirche nicht mehr befolgen.
a. die kirchliche Tradition;
b. die göttliche Offenbarung in und durch unseren Erlöser Jesus Christus, und
c. der Glaube und die Dogmatik der Kirche

Hierzu gehören…More
1. Es gibt aber Mietlinge, in der PKK die behaupten sie seien noch Mitglied in der "Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche", was unzutreffend ist, da sie mindestens eine der 3 Säulen der Kirche nicht mehr befolgen.
a. die kirchliche Tradition;
b. die göttliche Offenbarung in und durch unseren Erlöser Jesus Christus, und
c. der Glaube und die Dogmatik der Kirche

Hierzu gehören an vorderster Stelle die Herren, Franziskus, Kasper, Lehmann, Schönborn und Marx;
2. Die Katholische Kirche ist der mystische Leib Christi und unterliegt keiner Weiterentwicklung oder Veränderung.
3. was zu Zeiten der Propheten, in der irdischen Zeit Christie, in der Zeit der Apostel und in der Kirche bis 1958 gültig und wahrhaftig war ist es heute und bleibt es auch in Ewigkeit
4. jeder häretische Veränderer ob M.Luther, Rahner, Bea, Lehmann oder Franziskus nehmen sich das Recht heraus und bezichtigen Christus und den Heiligen Geist als Lügner, da deren Führung und Leitung in der Kirche bis zu ihrem Erscheinen fehlerhaft und unwahrhaftig gewesen sei und ausschließlich sie und ihre Helfer zur Berichtigung berufen seien.
Gerti Harzl
Es gibt nur EINE katholische Kirche, es sei denn, die Traditionalisten hätten inzwischen ihre eigene gegründet.
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Mk 16,16
Das stimmt doch - es gibt nur eine katholische Kirche. Die Heilige Kirche ist doch die Tradition - wer die Tradition ablehnt stellt sich außerhalb der Kirche. Mit der Tradition ist gemeint die überlieferte Glaubenslehre. Diese Lehre kann nicht geändert werden.
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Carlus
Der von mir entwickelte Terminus für die nachkonziliare Kirche, diese als "PKK ~ Protestantische KonzilsKirche" ist zutreffend und wird nach Kenntnis dieser Erläuterung nunmehr grundsätzlich verwendet.
Marie M.
@alfons maria stickler 20.12.2014 21:29:13

Warum sollte ich? Mir reicht die Auslegung der Kirche.

Die ebenfalls fleissig aussortiert und eingefügt hat, was ihr gerade zu Nutzen war.
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Dogmatiker
Mir geht es rein darum, dass die Aussage: "ohne Luther gäbe es keine dt. Bibelübersetzung" einfach falsch ist.
die gab es schon mind. 100 jahre vorher.

und 100 jahre sind eine menge, menge zeit. da fließt eine menge wasser den inn runter.

vergleichen sie mal analog dazu 2014 mit 1914....
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Dogmatiker
und grade in österreich / südbayern, Ihrem heimatland, kirchenfreak, wurde gar nichts durch lutherübersetzungen "salonfähiger gemacht".
denn zur reformationszeit hätte sich jeder katholik eher die hand abhacken lassen, als von dem kirchenspalter die bibel zur hand zu nehmen...*
(das soll nicht despektierlich sein, aber man muss sich die großen gräben in der folgezeit der reformatoren vor augen …More
und grade in österreich / südbayern, Ihrem heimatland, kirchenfreak, wurde gar nichts durch lutherübersetzungen "salonfähiger gemacht".
denn zur reformationszeit hätte sich jeder katholik eher die hand abhacken lassen, als von dem kirchenspalter die bibel zur hand zu nehmen...*
(das soll nicht despektierlich sein, aber man muss sich die großen gräben in der folgezeit der reformatoren vor augen halten,... allein schon die furchtbaren konfessionskriege der fürsten)

*musste ja auch keiner, denn es gab ja bereits alternativen.
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3 more comments from Dogmatiker
Dogmatiker
Außerdem:

"Ohne Luther gebe es keine Deutsche Übersetzung der Bibel."

ist und bleibt eine in sich falsche Aussage.
Dogmatiker
Salonfähig(er) machte sie allerdings Martin Luther.

quatsch.
Dogmatiker
Aus meinem Link zur Uni Leipzig:

"Im 14. Jahrhundert kam die
Übertragung in Prosa auf, zunächst von ausgewählten Teilen der Heiligen Schrift,
und wurde zum zukunftsweisenden Modell für ihre volkssprachige Aneignung.
Diese Entwicklung gipfelte in den oft mehrbändigen deutschen Vollbibeln des 15.
Jahrhunderts, die eine weitgehend getreue Übertragung des Vulgata-Textes bieten
."

--> Luther überset…More
Aus meinem Link zur Uni Leipzig:

"Im 14. Jahrhundert kam die
Übertragung in Prosa auf, zunächst von ausgewählten Teilen der Heiligen Schrift,
und wurde zum zukunftsweisenden Modell für ihre volkssprachige Aneignung.
Diese Entwicklung gipfelte in den oft mehrbändigen deutschen Vollbibeln des 15.
Jahrhunderts, die eine weitgehend getreue Übertragung des Vulgata-Textes bieten
."

--> Luther übersetzte im 16. JH (sechzehn)

übrigens: die Verlinkung bezieht auf einen weltlichen Historiker und auf eine weltliche Fakultät.
will heißen: der Inhalt wird nicht von einem "katholischen Kirchenmann behauptet".

Sondern von diesem hier:

Dr. Christoph Mackert
Stellvertretender Leiter des Bereichs Sondersammlungen
Leiter des Handschriftenzentrums
Universitätsbibliothek Leipzig
'Bibliotheca Albertina'
Beethovenstr. 6
D-04107 Leipzig
Tel.: ++49- (0) 341-97-30509
mackert@ub.uni-leipzig.de
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Seminarist
Selbst wenn es so wäre: Als ob in den letzten 500 Jahren niemand auf die Idee gekommen wäre, die Bibel ins Deutsche zu übersetzen...
Delphina
Davon habe ich auch schon gehört und gelesen, dass es vor Luther Übersetzungen der Bibel ins Deutsche gab.
Dogmatiker
in wirklichkeit gibt es bereits vor luther zahlreiche dt. bibelübersetzungen:

www.ub.uni-leipzig.de/…/bibel3_3.pdf
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Dogmatiker
"Ohne Luther gebe es keine Deutsche Übersetzung der Bibel."

ehrlich?

das ist falsch und eine geschichtslüge, die von kirchenfeinden immer wieder aufgetischt wird.
extra für die "kleinen" leute.

wir sollten solche willkürlichen behauptungen nicht blauäugig nachplappern.
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Warum sollte ich? Mir reicht die Auslegung der Kirche.
Als Uebersetzer hat er auch nicht getaugt, und was ihm nicht passte (Jakobusbriefe) warf er in den Papierkorb.
Iacobus
Luther war ein Dummkopf: Wenn der Mensch keinen freien Willen hätte, wäre Jesu Opfertod überflüssig...
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Ottov.Freising
Jola2005
@Konstantin CV: Völlig richtig. Die römisch-katholische Kirche ist völlig makellos, frei von jeder Art Protestantismus, Luthertum oder Hegeldenken. Wer glaubt, daß derartiges sich binnen der Kirche ereignen kann, der muß sich fragen lassen, ob er selbst wohl noch katholisch ist, Frau von Stockhausen und Herr Brandenstein-Zeppelin.
Konstantin CV
Die Kirche ist protestantisiert, weil Protestanten wie Rahner und dessen Schüler in ihr wirken? Diese Argumentation ist haarsträubend. Wenn die katholische Kirche protestantisiert ist, ist sie nicht katholisch. Dann gibt es die katholische Kirche nicht.

Die katholische Kirche ist aber katholisch und ewig makellos, also frei von Irrlehren und somit frei von Protestantismus. Sie kann nicht …More
Die Kirche ist protestantisiert, weil Protestanten wie Rahner und dessen Schüler in ihr wirken? Diese Argumentation ist haarsträubend. Wenn die katholische Kirche protestantisiert ist, ist sie nicht katholisch. Dann gibt es die katholische Kirche nicht.

Die katholische Kirche ist aber katholisch und ewig makellos, also frei von Irrlehren und somit frei von Protestantismus. Sie kann nicht protestantisieren, aber ihre Mitglieder können es. Wenn ihre Mitglieder protestantisieren, hören sie auf, Mitglieder der Kirche zu sein. Wer Luther preist oder den Koran küsst, ist einfach nicht katholisch, egal als was er sich bezeichnet. Somit ist nicht die Kirche protestantisiert, sondern Leute wie Rahner und alle seine Schüler sind nicht Teil der Kirche. Dabei ist es völlig unbedeutend, wie sie sich kleiden oder für was sie von den meisten gehalten werden. Punkt.

Die Kirche kann natürlich schrumpfen auf eine Handvoll Menschen, die dann die einzigen Katholiken sind, während die restlichen Millionen sog. "Katholiken" es in Wirklichkeit nicht sind.
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RichartEisenherz
KARL RAHNER
RichartEisenherz
ÖKUMENE ist ein Verbrechen - eine Lüge Satans.
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Galahad
Sehr gut erklärt. Das sollte mal in die Gemeindekathechese mit einfließen.