@viatorem

Das dachte ich auch immer so. Das ist jedoch falsch. Jesus wurde im Mutterleib Mariens erschaffen und nicht gezeugt. Das betonen Kardinal Müller und Papst Benedikt.

Denn , wenn nicht ,dann wäre die Botschaft des Engels , der Verkündigung...falsch.

Und das Gegrüßet seist du Maria auch.

Andererseits stimmt es , dass alles im Mutterleib Marias stattgefunden hat.

Genau das ist ja "Das Geheimnis des Glaubens".

@viatorem

Die Argumente sind tatsächlich einigermaßen einleuchtend. Wenn ein Mensch gezeugt wird, geschieht dies durch die Befruchtung der Eizelle. Nun hat der Hl. Geist jedoch nicht mit Maria geschlafen, deshalb kann man nicht sagen, dass der Hl. Geist Jesus gezeugt hätte. Vielmehr ist Jesus eine Neuschöpfung Gottes.

Da komm ich noch mit.

Weiter heißt es: Die Gottessohnschaft Jesu ist daher keine biologische Aussage und Gott ist nicht der biologische Vater Jesu, da Biologie nur die Natur betrifft. Gott ist aber übernatürlich. Also ist die Gottessohnschaft eine "ontologische" Aussage; vom Sein her.

Da komme ich nicht mehr mit.

@St. Domenico Savio

Irdische Biologie ist da so gut wie gar nicht anwesend, nur zu einem kleinen Teil, weil der Geist ja einen irdischen Körper haben muss um mit Menschen zu kommunizieren.

@philipp Neri

Seien Sie nicht so streng, denn diese ganz wichtige Frage wurde hier in diesem katholischen Forum nicht ausreichend beachtet. Also ein Ur-Katholisches Thema.

Ich freue mich, dass sie gestellt wurde.

Und wenn sie von einem Troll gestellt wurde, das wirft dann auch ein entsprechendes mangelhaftes Licht auf die Nicht-Trolle.

@philipp Neri Was kann ich denn dafür, wenn die das sagen?

Und ich kann es nachvollziehen. Die Zeugung eines Menschen ist ein Akt aus Mann und Frau. Jesus wurde nicht von einem Mann gezeugt, es gab keinen Erzeuger. Also wurde Jesus nicht gezeugt, sondern er war da. Von Gott geschaffen. Denn es gab ja keinen Zeuger.

„Die biblische Erzählung von der geistgewirkten Empfängnis Jesu von der Jungfrau Maria will nicht ein biologisches Kuriosum
darbieten… (Biologie betrifft die Natur, Anmerkung von mir.) Der Hauptakzent der Bekenntnis-Erzählung liegt auf der Aussage über Jesus… Eine geschlechtliche Zeugung durch
Gott ist nicht aus Gründen der Schicklichkeit oder gar der Leibfeindlichkeit ausgeschlossen. Vielmehr ist die Sexualität Ausdruck kreatürlicher Wirkursächlichkeit. Jahwe aber ist kein Geschöpf."
(Kardinal Müller)

"Die Empfängnis Jesu ist Neuschöpfung, nicht Zeugung durch Gott. Gott wird dadurch nicht etwa zum biologischen Vater Jesu (Biologie betrifft nur die Natur, Anmerkung von mir) , und
das Neue Testament wie die kirchliche Theologie haben grundsätzlich nie diesen Bericht bzw. in dem darin mitgeteilten Ereignis
den Grund für das wahre Gottsein Jesu, für seine „Gottessohnschaft“, gesehen. Denn diese bedeutet ja nun gerade nicht, dass
Jesus halb Gott, halb Mensch wäre, sondern dass Jesus ganz Gott und ganz Mensch wäre. Sein Gott sein bedeutet nicht eine
Subtraktion am Menschsein: Dies war der Weg, den Arius und Apollinaris, die großen Irrlehrer der alten Kirche, verfolgten. Gegen
sie wurde mit allem Nachdruck die ungebrochene Ganzheit des Menschseins Jesu verteidigt und damit die Umschmelzung des
biblischen Berichts in den heidnischen Mythos des göttergezeugten Halbgotts gebannt. Die Gottessohnschaft Jesu beruht nach
dem kirchlichen Glauben nicht darauf, dass Jesus keinen menschlichen Vater hatte; die Lehre vom Gottsein Jesu würde nicht
angetastet, wenn Jesus aus einer normalen menschlichen Ehe hervorgegangen wäre. Denn die Gottessohnschaft, von der der
Glaube spricht, ist kein biologisches (Biologie betrifft nur die Natur, Anmerkung von mir) , sondern ein ontologisches Faktum; kein Vorgang in der Zeit, sondern in Gottes Ewigkeit: Gott
ist immer Vater, Sohn und Geist; die Empfängnis Jesus bedeutet nicht, dass ein neuer Gott entsteht, sondern dass Gott als Sohn
in dem Menschen Jesus das Geschöpf Mensch an sich zieht, so dass er selber Mensch „ist“ " (Benedikt XVI/Ratzinger)

Hä? Was? Was leugnen wir denn? Ja, Jesus ist de fide, aus dem Glauben, entstanden, bzw. Maria wurde aus dem Glauben schwanger. Das leugnet doch hier niemand.

PS. Ich habe die Zitate oben zitiert.

@philipp Neri

Maria war Jungfrau vor, während und nach der Geburt. Was gewisse Schwierigkeiten mit sich bringt, aber nun gut. Jedenfalls leugne ich es nicht.

Maria empfing vom Hl. Geist. Auch das leugne ich nicht. Diese Empfängnis war allerdings keine biologische Zeugung , sonst wäre sie ja wiederum keine Jungfrau mehr. Es war eine Schöpfung.

Aber es ging ja eher darum, warum wir Jesus als Sohn Gottes bezeichnen, wenn er doch selbst Gott ist.
Denn die Empfängnis Jesu hat nichts mit dem der Gottessohnschaft zu tun, wie Papst Benedikt schreibt.

@philipp Neri

Naja, das ist unser Unterrichtsmaterial.

Das Zitat von Kardinal Müller stammt aus seinem Buch "Katholische Dogmatik". Das Zitat von Papst Benedikt aus seinem Buch "Einführung ins Christentum".

Ja, in der Tat sind Dogmatik und Philosophie meine schwächsten Fächer.

@Guntherus de Thuringia

Ich schreib nicht nur nach dem Motto, ich bin's wohl wirklich. Jedenfalls ist Dogmatik mein absolut schlechtestes Fach. Ich hab lieber greifbarere Sachen wie Kirchengeschichte.

@Maria Katharina

Nein, verstanden hab ichs nicht. Deswegen bin ich ja durch die Prüfung gefallen.