@Conde_Barroco:
Wer ist hier "unglaublich dämlich"?

Wo habe ich geschrieben, Pater Lingen sei ein "Piusbruder"? Der Eindruck kann allerdings entstehen, aber den Pater kenne ich nicht.
Mir gefällt nur der unten angegebene Text seiner Predigt nicht.
Wenn er als Sedisvakantist den jetzigen Papst nicht anerkennt, gehört er auch der rk Kirche nicht an.

C_B, mit Ihrem gehässigen und beleidigendem Ton, mit dem Sie sich bei Gloria.tv immer wieder darstellen, gehören Sie nicht in dieses Forum, sondern passend zu †.net
Ich werde Ihnen nicht mehr antworten, denn bestimmt sind Sie gescheiter und frömmer, als der Papst und siebenmal so gescheit als ich.

Wie kann ich diese Aussage verstehen:

"Ratzinger wird von manchen bisweilen als "Benedikt XVI." bezeichnet, u.z. in seiner Eigenschaft als das momentane sichtbare Oberhaupt einer Gruppe, deren Gründungsstatut eben dieses sog. "Zweite Vatikanische Konzil", kurz V2, ist. Ratzinger verwendet sowohl für die katholische Kirche als auch für seine V2-Gruppe die Bezeichnung "Kirche", damit stiftet er gezielt schlimmste Verwirrung......"

Ein römisch-katholischer "confessor" redet nicht so über den Stellvertreter Christi. Wahrscheinlich redet er auch so über den bald heiliggesprochenen Papst Johannes Paul II.

Kein Sektierer kann die geistige und menschliche Größe dieser Päpste im Geringsten schmälern.
Die "Pius-Brüder" sind, wie die Lutheraner, von der rk. Kirche abgefallen und wollen wohl auch nicht mehr zurückkehren.

Wer ist denn dieser "Prediger"?
Ein römich-katholischer Priester kann es wohl nicht sein;
er gehört einer anderen Glaubensrichtung an!

Lieber Aquila,

Du hast wunderbar geschrieben!
Ich wünsche der Frau, dass sie diese Zeilen lesen kann.

Ich bete auch für sie.

Liebe Latina,

Sie haben mich wohl falsch verstanden!
In der Überschrift steht:
"Bezeichnend ist die Aussage der Piusbruderschaft:"
Ich habe aus der Internetseite der FSSPX zitiert (Link darunter)

Mit diesen Aussagen der Bruderschaft bin ich nicht einverstanden, sondern absolut auf der Seite des Papstes.
Man muß sich entscheiden: für Rom, das heißt für den Papst oder für die Piusbruderschaft. Beides geht (noch?) nicht!

Bezeichnend ist die Aussage der Piusbruderschaft:
www.piusbruderschaft.de/…/5396-die-haltun…

Auch wenn die neue Messe gültig sein kann, so kann sie doch objektiv nicht gottwohlgefällig sein, da sie eine ökumenische, protestantisierende Messe ist. Sie stellt eine Gefahr für den Glauben an das katholische Messopfer dar und ist daher abzulehnen. Wer die Problematik der neuen Messe erkannt hat, wird sie daher nicht mehr besuchen, da er durch diesen Besuch seinen Glauben gefährden und sein Einverständnis mit diesen Reformen bekunden würde.
Der Einwand, man könne eine Messe, die gültig ist, auch besuchen, ist nicht stichhaltig. Auch eine sakrilegische Messe, die ein abgefallener Priester liest, um Christus zu verspotten, kann gültig sein, aber natürlich darf man nicht an ihr teilnehmen. Ebenso darf man nicht an der schismatischen Messe eines beispielsweise orthodoxen Priesters teilnehmen, obwohl diese Messe sicher gültig und der Ritus würdig ist.
Für die neue Messe gelten ähnliche Regeln wie für den Besuch nichtkatholischer Gottesdienste. Man darf bei ihnen aus familiären oder beruflichen Gründen anwesend sein, verhält sich dann aber passiv und geht vor allem nicht zur Kommunion.

Wer keine Gelegenheit hat, die tridentinische Messe jeden Sonntag zu besuchen, ist von der Erfüllung des sonntäglichen Meßbesuchs entschuldigt, denn dieses Gebot verpflichtet nur zum Besuch der wahren katholischen Messe.

Millionen Menschen haben die "nicht gottwohlgefälligen", "nicht wahren katholischen Messen" des Papstes in Rom und in vielen Ländern der Erde besucht und sind zur Heiligen Kommunion gegangen.

War dies eine Sünde?
Können diese "Brüder" wirklich Katholiken von der Sonntagspflicht befreien?

Wie schrieb doch so treffend der Penzinger Pfarrer Chr. Sieberer an seine Mitbrüder:

Liebe Mitbrüder, wir möchten wirklich gerne wissen:

Habt ihr euer Versprechen bei der Weihe aufrichtig gegeben oder schon damals alle Anwesenden belogen?

Seit wann fühlt ihr euch nicht mehr an euer Versprechen gebunden? Was hat diese radikale Sinnesänderung bewirkt?

Haltet ihr die Glaubenslehre und Ordnung der Kirche tatsächlich für jederzeit veränderbar?

Wie wollt ihr den Bruch Eures Versprechens Ehepartnern oder anderen Menschen begreiflich machen, die sich an ein lebenslanges Versprechen gebunden wissen?

Wie steht ihr zu den Millionen von Menschen aller Jahrhunderte, die treu bis in den Tod die Glaubenslehre und Ordnung der Kirche gehalten und verteidigt haben?

Oder wisst ihr vielleicht gar nicht mehr genau, was ihr am Tag eurer Weihe versprochen habt?

Nun denn, schauen wir einfach einmal, was Gehorsam bedeutet. Schauen wir, welche Versprechen ein Kleriker konkret abgelegt hat. Und lesen wir auch endlich einmal nach, welche Konsequenzen deren Nichteinhaltung hat: www.gehorsam.net

@CSc
" Konzilstexte wie "Dignitatis humanae", "Unitatis redintegratio", "Nostra aetate" und "Gaudium et spes" enthalten aber Lehren, die nicht dem Glauben entsprechen und schwerwiegende Folgen für die Kirche hatten..."

Um wieviel gescheiter, frömmer, katholischer Sie doch sind, als die Päpste, vor allem der selige Papst Johannes Paul II und Papst Benedikt XVI.!
Die Piusbrüder haben sich aus der Römisch Katholischen Kirche selbst ausgeschlossen, sie können keine gültigen Sakramente spenden (außer bei Todesgefahr).
@Johannes vom Kreuz hat absolut recht.
Unser jetziger Papst ist für mich der Maßstab für meinen Glauben.

@elisabethvonthüringen,
wie recht Sie haben!
Die Menschen und Menschinnen werden immer verrückter.

Komm, Heilige(r) Geist(in), ..hauch uns Gottes Odem ein!

"....menschlich gesprochen besteht keine große Hoffnung, dass sie bereit sind, ihre Einstellung so zu ändern..." meint Bischof Fellay.
"Wir können das nicht."...

Ist damit gemeint: Rom, also Papst Benedikt soll sich ändern und sich der Pius-Bruderschaft anpassen?

Es hat nach dem Konzil von Trient 1563 sicher auch Gegner der neuen Lehre gegeben, wie nach dem Ersten Vatikanische Konzil 1870 und dem Zweiten VK 1965.
Dass die Tridentinische Messe kein Spaltungsgrund ist, zeigt die Petrus-Bruderschaft.

Die Meinung Vieler, nur die FSSPX vertrete die wahre und richtige katholische Lehre ist eine Ehrfurchts- und Gehorsamsverletzung gegenüber den Päpsten Paul VI., Johannes Paul II. und Benedikt XVI. Auch sie "...bewahren, und zwar heilig und getreu bewahren, was sich eben nicht ändert: das geoffenbarte Glaubensgut."

Kein Bischof kann sich über sie stellen und sich mehr Glauben, Frömmigkeit oder Wissen anmaßen.

@a.t.m.
...der Vatikan wird dazu schweigen.

Wer ist der "Vatikan"? Sei meinen sicher: der Papst.
Was sollte er tun?
Kirchenbann, Canossagang, Exkommunikation, Amtsenthebung, Laisierung?
Ganz einfach ist es wohl nicht. Der Papst kennt sicher genau diese Vorfälle und weiß, was er tun kann und muß.

IZAAC
Ihre Differenzierung vor und nach dem Konzil ist absoluter Blödsinn!
Die Lehre der Katholischen Kirche hat sich nie geändert, nur die Messriten!

Die Hl. Messen der ersten 1500 Jahre vor dem Tridentinischen Konzil waren richtig und gültig, obwohl sicher in Landessprachen.
Die von Papst Pius V. 1570 eingeführte "Tridentinische Messe" ist nicht besser, gültiger oder wertvoller, als die "ordentliche Messe" seit 1962.
Dass heute die Eucharistiefeiern oft verunstaltet und missbraucht werden, ist sehr bedauerlich.
Sind Sie der Meinung, eine Papstmesse im "ordentlichen Ritus" oder sonst eine ehrfürchtige Hl. Messe, zB. bei K-TV ist weniger gut oder wertvoll?

Welcher ist der wahre und richtige Glaube?
Jeder muss für sich entscheiden!

Ich bin und bleibe bei der Römisch Katholischen Kirche des seligen Papstes Johannes Paul II. und des Papstes Benedikt XVI.

Die Piusbruderschaft nach Bischof Lefebvre hat - sicher nicht absichtlich - die katholische Kirche gespaltet. Die Aussage: wer keine tridentinische (vollwertige?) Messe besuchen kann, ist von der Sonntagspflicht befreit, muss genau so unverantwortlich bewertet werden, wie die jetzige Unversönlichkeit.

Kunstaktion in der Kirche?


Ist die Kirche nicht zu einem anderen Zweck erbaut worden?

@a.t.m
bedenken Sie: Im Gefolge und im Auftrag des Konzils von Trient wurde unter Papst Pius V. das Missale Romanum im Jahre 1570 als verbindliches Messbuch für die ganze Kirche des Römischen Ritus herausgegeben.
Die "tridentinische Messe" war also bis zur Liturgiereform 1965 weniger als 400 Jahre der verbindliche Ritus.
Mehr als 1500 Jahre wurden Eucharistie-Feiern vorher wohl anders und sicher in Landessprache gefeiert. Anfangs war auch das Kreuz nur ein "Schandpfahl" und das Kreuzzeichen unbekannt.
Auch diese Messen waren gut und heilig.

Heute wird die "außerordentliche" Messe durchwegs sehr andächtig und feierlich zelebriert, was früher (bis 1965) durchaus nicht immer der Fall war. Ich habe sie fast 4 Jahrzehnte erlebt.
Wie jetzt in vielen Kirchen die "ordentliche" Messe verunstaltet und mißbraucht wird, ist ein Sakrileg. Bestimmt feiern aber die meisten Priester in Persona Christi andächtige Heilige Messen.
Gerne besuche ich manchmal eine außerordentliche Messe, aber ich möchte sie nicht für immer.

Die Behauptung so mancher "Erzkatholken" und auch der Piusbruderschaft, die "ordentliche" (Konzils-) Messe sei weniger wert, weniger gottgefällig und verpflichte nicht zum Sonntagsgebot, ist Häresie!
Jeder katholische Christ muss sich entscheiden: hält er sich an die Meinung von Lefebvre und dessen Nachfolger, oder an die Päpste.
Ich vertraue voll auf den seligen Johannes Paul den Großen und auf Papst Benedikt XVI. Wer kann sich mit ihnen messen?

Bichof Küng drückt sich recht gemäßigt aus: "..dass es den Forderungen an echter Perspektive fehlt. Sie enthalten eigentlich nichts Neues."

Eine etwas deutlichere Stellungnahme zu den Forderungen dieser "Protestanten" wäre schon angebracht gewesen. Diese möchten ja eine "neukatholische" Kirche (Sekte), eine altkatholische gibt es schon!

Wie wird es weitergehen? Die deutschen Reformer werden wohl den Papstbesuch abwarten, dann aber auch mobil machen.
- Es bleiben nur kleine Störfeuer. Unsere Heilige Kirche kann nicht untergehen!-

Lk 10:19 Seht, ich habe euch die Vollmacht gegeben, auf Schlangen und Skorpione zu treten und die ganze Macht des Feindes zu überwinden. Nichts wird euch schaden können.