Ein weiterer Kardinal begräbt Traditionis Custodes
Kardinal Norberto Rivera Carrera, 81, feierte am 19. September ein Pontifikalamt im Römischen Ritus in Salto del Agua, Mexiko-Stadt. Die Messe wurde von der Petrusbruderschaft organisiert (Bilder und …More
Kardinal Norberto Rivera Carrera, 81, feierte am 19. September ein Pontifikalamt im Römischen Ritus in Salto del Agua, Mexiko-Stadt.
Die Messe wurde von der Petrusbruderschaft organisiert (Bilder und Video unten).
#newsQkkwomtpmf
Die Messe wurde von der Petrusbruderschaft organisiert (Bilder und Video unten).
#newsQkkwomtpmf
Guntherus de Thuringia
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Sie ertragen lieber den Zorn von Papst Franziskus als den Zorn Gottes und der Apostel Petrus und Paulus, vgl. Bulle Quo primum.
Oenipontanus
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@Guntherus de Thuringia
Rubrikale Handlungsanweisungen wie die bis 1570 nicht streng einheitlich in derselben Form vorgeschriebenen Kniebeugen (in manchen Gegenden war es im Mittelalter auch nur eine Verbeugung wie Bergoglio sie macht und fast 1000 Jahre lang gab es weder Kniebeugen noch Verbeugung) bei den Einsetzungsworten oder die erst im 13. Jahrhundert aufgekommene Elevation sagen zwar etwas …More
@Guntherus de Thuringia
Rubrikale Handlungsanweisungen wie die bis 1570 nicht streng einheitlich in derselben Form vorgeschriebenen Kniebeugen (in manchen Gegenden war es im Mittelalter auch nur eine Verbeugung wie Bergoglio sie macht und fast 1000 Jahre lang gab es weder Kniebeugen noch Verbeugung) bei den Einsetzungsworten oder die erst im 13. Jahrhundert aufgekommene Elevation sagen zwar etwas über eucharistische Vorstellungen der Zeit aus, in denen sie eingeführt wurden, spielen aber für die Erhebung der ursprünglichen Aussageabsicht des Canon keine Rolle.
Rubrikale Handlungsanweisungen wie die bis 1570 nicht streng einheitlich in derselben Form vorgeschriebenen Kniebeugen (in manchen Gegenden war es im Mittelalter auch nur eine Verbeugung wie Bergoglio sie macht und fast 1000 Jahre lang gab es weder Kniebeugen noch Verbeugung) bei den Einsetzungsworten oder die erst im 13. Jahrhundert aufgekommene Elevation sagen zwar etwas über eucharistische Vorstellungen der Zeit aus, in denen sie eingeführt wurden, spielen aber für die Erhebung der ursprünglichen Aussageabsicht des Canon keine Rolle.
Guntherus de Thuringia
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@Oenipontanus, ich setze hier gar nichts voraus und unterliege keinem Zirkelschluss, das einzige was ich hier tue ist, Ihnen den katholischen Glauben vorlegen. Im Mess-Schott steht an dieser Stelle des Canon Missae, über "Qui pridie quam pateretur": "Wandlung" und "Verwandlung des Brotes", und danach steht: "Der Prieste beugt vor der konsekretierten Hostie anbetend das Knie, zeigt sie hocherhoben …More
@Oenipontanus, ich setze hier gar nichts voraus und unterliege keinem Zirkelschluss, das einzige was ich hier tue ist, Ihnen den katholischen Glauben vorlegen. Im Mess-Schott steht an dieser Stelle des Canon Missae, über "Qui pridie quam pateretur": "Wandlung" und "Verwandlung des Brotes", und danach steht: "Der Prieste beugt vor der konsekretierten Hostie anbetend das Knie, zeigt sie hocherhoben dem Volke und legt sie dann wieder auf dem Altar zurück. (Dasselbe tut er nachher mit dem Kelche.) Es folgt die Verwandlung des Weines" Was sagen Sie dazu?
Guntherus de Thuringia
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@Oenipontanus, ich mache hier Pause. Vielleicht mag ja ein anderer, der hier mitliest, etwas dazu sagen.
Oenipontanus
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@Guntherus de Thuringia
Ich sage dazu, dass der Schott die damalige opinio communis wiedergibt, die nicht identisch mit dem katholischen Glauben ist.
Ich sage dazu, dass der Schott die damalige opinio communis wiedergibt, die nicht identisch mit dem katholischen Glauben ist.
Guntherus de Thuringia
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@Oenipontanus, und ich wiederhole, dass hier nicht nur eine opinio communis vorliegt, sondern doctrina certa.
Oenipontanus
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@Guntherus de Thuringia
Das dürfen Sie gerne wiederholen, sooft Sie möchten, aber diese theologische Qualifikation tut nichts zur Sache, wo es um die korrekte Auslegung liturgischer Texte geht und impliziert zudem, dass man das Gegenteil der behaupteten Sache vertreten kann und darf, ohne mit dem christlichen Glauben in irgendeinen Widerspruch zu geraten.
Das dürfen Sie gerne wiederholen, sooft Sie möchten, aber diese theologische Qualifikation tut nichts zur Sache, wo es um die korrekte Auslegung liturgischer Texte geht und impliziert zudem, dass man das Gegenteil der behaupteten Sache vertreten kann und darf, ohne mit dem christlichen Glauben in irgendeinen Widerspruch zu geraten.
Guntherus de Thuringia
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@Oenipontanus, der Mess-Schott gibt hier den römisch-katholischen Glauben wieder, nämlich: 1.) Forma [sc. Sacramenti Eucharistiae; G.d.T.] sunt verba consecratoria Christi, Denzinger-Schönmetzer 1321 1352; 2.) epiclesis nullam vim consecratoriam habet 1017 2718 3556
Oenipontanus
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@Guntherus de Thuringia
Das sind späte westliche theologische Formulierungen, die an den alten liturgischen Texten aus Ost und West keinen Anhaltspunkt haben.
Außerdem verheddern Sie sich selbst immer mehr in Widersprüche, wenn Sie einerseits von einer "sententia certa" sprechen, andererseits aber beanspruchen, der Schott gebe "den römisch-katholischen Glauben wieder".
Sie kämpfen wacker, aber …More
@Guntherus de Thuringia
Das sind späte westliche theologische Formulierungen, die an den alten liturgischen Texten aus Ost und West keinen Anhaltspunkt haben.
Außerdem verheddern Sie sich selbst immer mehr in Widersprüche, wenn Sie einerseits von einer "sententia certa" sprechen, andererseits aber beanspruchen, der Schott gebe "den römisch-katholischen Glauben wieder".
Sie kämpfen wacker, aber vergeblich, und wissen offenbar noch nicht, dass Sie den Kampf bereits verloren haben!![😎](/emoji/f09f988e)
Das sind späte westliche theologische Formulierungen, die an den alten liturgischen Texten aus Ost und West keinen Anhaltspunkt haben.
Außerdem verheddern Sie sich selbst immer mehr in Widersprüche, wenn Sie einerseits von einer "sententia certa" sprechen, andererseits aber beanspruchen, der Schott gebe "den römisch-katholischen Glauben wieder".
Sie kämpfen wacker, aber vergeblich, und wissen offenbar noch nicht, dass Sie den Kampf bereits verloren haben!
Guntherus de Thuringia
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@Oenipontanus, theologisch gewisser Glaube ist katholischer Glaube, auch wenn er nicht feierlich als Dogma verkündet ist.
Guntherus de Thuringia
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Eventuell hier Mitlesende bitte ich, auch den Beitrag [RKT #21] Unde et memores und eventuelle Folgebeiträge gleichfalls zu diesem Thema zu lesen.
Oenipontanus
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@Guntherus de Thuringia
"theologisch gewisser Glaube ist katholischer Glaube, auch wenn er nicht feierlich als Dogma verkündet ist."
Nein, er ist eine von mehreren möglichen theologischen Ansichten bezüglich ein- und derselben Sache!More
@Guntherus de Thuringia
"theologisch gewisser Glaube ist katholischer Glaube, auch wenn er nicht feierlich als Dogma verkündet ist."
Nein, er ist eine von mehreren möglichen theologischen Ansichten bezüglich ein- und derselben Sache!
"theologisch gewisser Glaube ist katholischer Glaube, auch wenn er nicht feierlich als Dogma verkündet ist."
Nein, er ist eine von mehreren möglichen theologischen Ansichten bezüglich ein- und derselben Sache!
Guntherus de Thuringia
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@Oenipontanus, falsch, sondern es ist sichere katholische Glaubenslehre