Gloria Global am 6. Dezember 2016 Quasi anglikanisch USA. Am 1. Dezember stellte der New-York-Times-Kolumnist Ross Douthat mit Bezug auf Amoris Laetitia fest, dass sich Papst Franziskus und seine …More
Gloria Global am 6. Dezember 2016
Quasi anglikanisch
USA. Am 1. Dezember stellte der New-York-Times-Kolumnist Ross Douthat mit Bezug auf Amoris Laetitia fest, dass sich Papst Franziskus und seine Anhänger auf die liberale Seite geschlagen haben. Douthat sieht in der Kirche ein De-Fact-Schisma. Amoris Laetitia habe dazu geführt, dass jede Diözese etwas anderes lehre. Damit sei die Ehelehre der Franziskus-Kirche quasi anglikanisch geworden.
Unbrauchbares Argument
Douthat kritisiert das Argument des italienischen Politikers und Philosophen Rocco Buttiglione, wonach eine Frau unter Umständen in psychischer und finanzieller Not quasi gegen ihren Willen einen Ehebruch vollziehen könne, ohne eine Todsünde zu begehen. Douthat entgegnet, dass diese Argumentation auch auf Polygamie, Homosexualität und Prostitution und jede andere Sünde übertragbar sei.
Priester ohne Verantwortung
Douthat weist darauf hin, dass Amoris Laetitia die Priester ihrer sakramentalen Verantwortung beraubt. Bisher habe ein …More
Quasi anglikanisch
USA. Am 1. Dezember stellte der New-York-Times-Kolumnist Ross Douthat mit Bezug auf Amoris Laetitia fest, dass sich Papst Franziskus und seine Anhänger auf die liberale Seite geschlagen haben. Douthat sieht in der Kirche ein De-Fact-Schisma. Amoris Laetitia habe dazu geführt, dass jede Diözese etwas anderes lehre. Damit sei die Ehelehre der Franziskus-Kirche quasi anglikanisch geworden.
Unbrauchbares Argument
Douthat kritisiert das Argument des italienischen Politikers und Philosophen Rocco Buttiglione, wonach eine Frau unter Umständen in psychischer und finanzieller Not quasi gegen ihren Willen einen Ehebruch vollziehen könne, ohne eine Todsünde zu begehen. Douthat entgegnet, dass diese Argumentation auch auf Polygamie, Homosexualität und Prostitution und jede andere Sünde übertragbar sei.
Priester ohne Verantwortung
Douthat weist darauf hin, dass Amoris Laetitia die Priester ihrer sakramentalen Verantwortung beraubt. Bisher habe ein …More
Tradition und Kontinuität
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@NAViCULUM
Nein, wir sind uns in dieser Frage ganz und gar nicht einig, eher gegensätzlicher Meinung. Für mich wird AL eindeutig missbraucht, weil es keine Sicherungen einsetzt und Etappen überspringt. Was die absolute Ausnahme sein soll, das wird zur Regel. Dass AL so gewollt ist, wie es gehandhabt wird, nämlich zur Schwächung des katholischen Ehe-und Moralverständnisses, das kann man leider nicht …More
@NAViCULUM
Nein, wir sind uns in dieser Frage ganz und gar nicht einig, eher gegensätzlicher Meinung. Für mich wird AL eindeutig missbraucht, weil es keine Sicherungen einsetzt und Etappen überspringt. Was die absolute Ausnahme sein soll, das wird zur Regel. Dass AL so gewollt ist, wie es gehandhabt wird, nämlich zur Schwächung des katholischen Ehe-und Moralverständnisses, das kann man leider nicht ausschließen.
Nein, wir sind uns in dieser Frage ganz und gar nicht einig, eher gegensätzlicher Meinung. Für mich wird AL eindeutig missbraucht, weil es keine Sicherungen einsetzt und Etappen überspringt. Was die absolute Ausnahme sein soll, das wird zur Regel. Dass AL so gewollt ist, wie es gehandhabt wird, nämlich zur Schwächung des katholischen Ehe-und Moralverständnisses, das kann man leider nicht ausschließen.
@Katholische Tradition mit Vernunft KTmV
Sie sind theologisch total ungebildet. Das zeigen Ihre weiteren Kommentare. Nichts für ungut.
Sie sind theologisch total ungebildet. Das zeigen Ihre weiteren Kommentare. Nichts für ungut.
@Katholische Tradition mit Vernunft KTmV
Oh, nun sind wir schon bei Steinigung? 
Ein weiterer Grund, die Bibel nicht wie Protestanten wortwörtlich zu nehmen sondern im inhaltlichen und soziokulturell-historischen Kontext zu verstehen.
Wenig intelligente Antwort!
Wäre die Steinigung nicht so WORTWÖRTLICH aufzufassen gewesen, wie z.B. in 3Mose 20,10 gefordert, hätte es kaum so einen Wortwechsel …More
@Katholische Tradition mit Vernunft KTmV
Oh, nun sind wir schon bei Steinigung? Ein weiterer Grund, die Bibel nicht wie Protestanten wortwörtlich zu nehmen sondern im inhaltlichen und soziokulturell-historischen Kontext zu verstehen.
Wenig intelligente Antwort!
Wäre die Steinigung nicht so WORTWÖRTLICH aufzufassen gewesen, wie z.B. in 3Mose 20,10 gefordert, hätte es kaum so einen Wortwechsel gegeben, wie in Joh 8 beschrieben.
Oh, nun sind wir schon bei Steinigung?
Wenig intelligente Antwort!
Wäre die Steinigung nicht so WORTWÖRTLICH aufzufassen gewesen, wie z.B. in 3Mose 20,10 gefordert, hätte es kaum so einen Wortwechsel gegeben, wie in Joh 8 beschrieben.
Eugenia-Sarto
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@Katholische Tradition mit Vernunft KTmV Die HEILIGE SCHRIFT ist so auszulegen, wie sie das kirchliche Lehramt authentisch auslegt und ausgelegt hat.
Die Sutation einer Person beim Begehen einer Sünde ist immer schon in der katholischen Seelsorge berücksichtigt worden. Das ist keine Erfindung vom Konzil oder dem jetzigen Papst!
Dennoch gibt es Sünden , die immer schwer sind. Auch in bei diesen …More
@Katholische Tradition mit Vernunft KTmV Die HEILIGE SCHRIFT ist so auszulegen, wie sie das kirchliche Lehramt authentisch auslegt und ausgelegt hat.
Die Sutation einer Person beim Begehen einer Sünde ist immer schon in der katholischen Seelsorge berücksichtigt worden. Das ist keine Erfindung vom Konzil oder dem jetzigen Papst!
Dennoch gibt es Sünden , die immer schwer sind. Auch in bei diesen wird differenziert. Aber die Schwere wird nicht beseitigt. Abtreibung ist immer schwere Sünde. Ehebruch ist immer schwere Sünde.
Die Sutation einer Person beim Begehen einer Sünde ist immer schon in der katholischen Seelsorge berücksichtigt worden. Das ist keine Erfindung vom Konzil oder dem jetzigen Papst!
Dennoch gibt es Sünden , die immer schwer sind. Auch in bei diesen wird differenziert. Aber die Schwere wird nicht beseitigt. Abtreibung ist immer schwere Sünde. Ehebruch ist immer schwere Sünde.
Tradition und Kontinuität
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@ a.tm.
steht in AL "Geh und sündige von jetzt an nicht mehr" oder nicht??
Genau! Das stört mich mit am meisten und wegen dieser und anderer Unterlassungen halte ich AL für ein desaströses Dokument. Franziskus hätte zur Umkehr aufrufen müssen, statt die sündhafte Situation als quasi unabwendbar zu sehen. Wenn einer die Umkehr trotz Bemühen nicht ganz schafft, so ist die Lage eine andere.
steht in AL "Geh und sündige von jetzt an nicht mehr" oder nicht??
Genau! Das stört mich mit am meisten und wegen dieser und anderer Unterlassungen halte ich AL für ein desaströses Dokument. Franziskus hätte zur Umkehr aufrufen müssen, statt die sündhafte Situation als quasi unabwendbar zu sehen. Wenn einer die Umkehr trotz Bemühen nicht ganz schafft, so ist die Lage eine andere.
@Katholische Tradition mit Vernunft KTmV
1. Unterlassen Sie solche Unterstellungen
Offensichtlich trifft es zu, da Sie ansonsten nicht so einen unqualifizierten Kommentar abgegeben hätten!
2. Dann sagen Sie doch, wie Sie das mit Steinigung meinen. Finden Sie das ein akzeptables Mittel?
Siehe eigenen Pkt. 3! Was soll ich einer akademisch theologisch geschulten Person die einfachsten Dinge erklären? …More
@Katholische Tradition mit Vernunft KTmV
1. Unterlassen Sie solche Unterstellungen
Offensichtlich trifft es zu, da Sie ansonsten nicht so einen unqualifizierten Kommentar abgegeben hätten!
2. Dann sagen Sie doch, wie Sie das mit Steinigung meinen. Finden Sie das ein akzeptables Mittel?
Siehe eigenen Pkt. 3! Was soll ich einer akademisch theologisch geschulten Person die einfachsten Dinge erklären?
3. Ich bin akademisch theologisch geschult!
Sage besser nichts dazu...
1. Unterlassen Sie solche Unterstellungen
Offensichtlich trifft es zu, da Sie ansonsten nicht so einen unqualifizierten Kommentar abgegeben hätten!
2. Dann sagen Sie doch, wie Sie das mit Steinigung meinen. Finden Sie das ein akzeptables Mittel?
Siehe eigenen Pkt. 3! Was soll ich einer akademisch theologisch geschulten Person die einfachsten Dinge erklären?
3. Ich bin akademisch theologisch geschult!
Sage besser nichts dazu...
Lukas16. 16-18
Vom Gesetz und von der Ehescheidung: Bis zu Johannes hatte man nur das Gesetz und die Propheten: Seitdem wird das Evangelium vom Reich Gottes verkündet und alle drängen sich danach hinzukommen. Aber eher werden Himmel und Erde vergehen, als das auch nur der kleinste Buchstabe im Gesetz wegfällt. Wer seine Frau aus der Ehe entlässt und eine andere heiratet, begeht Ehebruch; auch wer …More
Lukas16. 16-18
Vom Gesetz und von der Ehescheidung: Bis zu Johannes hatte man nur das Gesetz und die Propheten: Seitdem wird das Evangelium vom Reich Gottes verkündet und alle drängen sich danach hinzukommen. Aber eher werden Himmel und Erde vergehen, als das auch nur der kleinste Buchstabe im Gesetz wegfällt. Wer seine Frau aus der Ehe entlässt und eine andere heiratet, begeht Ehebruch; auch wer eine Frau heiratet, die von ihrem Mann aus der Ehe entlassen worden ist, begeht Ehebruch.
Vom Gesetz und von der Ehescheidung: Bis zu Johannes hatte man nur das Gesetz und die Propheten: Seitdem wird das Evangelium vom Reich Gottes verkündet und alle drängen sich danach hinzukommen. Aber eher werden Himmel und Erde vergehen, als das auch nur der kleinste Buchstabe im Gesetz wegfällt. Wer seine Frau aus der Ehe entlässt und eine andere heiratet, begeht Ehebruch; auch wer eine Frau heiratet, die von ihrem Mann aus der Ehe entlassen worden ist, begeht Ehebruch.
Tradition und Kontinuität
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@NAViCULUM
Das ist keine Hintertür. Das ist ein Scheunentor, und genau da liegt das Problem. AL zeigt keine Alternativen (wie die Josefsehe oder der Versuch ein erfülltes Leben ohne festen Partner zu suchen. Die Entscheidung dem eigenen Gewissen zu überlassen ist protestantisch. Hier hätte es einer zweiten Rota mit geschultem Personal bedurft, mit langen Gesprächen und Abwägungen, so wie früher …More
@NAViCULUM
Das ist keine Hintertür. Das ist ein Scheunentor, und genau da liegt das Problem. AL zeigt keine Alternativen (wie die Josefsehe oder der Versuch ein erfülltes Leben ohne festen Partner zu suchen. Die Entscheidung dem eigenen Gewissen zu überlassen ist protestantisch. Hier hätte es einer zweiten Rota mit geschultem Personal bedurft, mit langen Gesprächen und Abwägungen, so wie früher bei den Annulierungsprozessen. Statt dessen wird alles bradiert, Das ist für mich nicht hinnehmbar.
Das ist keine Hintertür. Das ist ein Scheunentor, und genau da liegt das Problem. AL zeigt keine Alternativen (wie die Josefsehe oder der Versuch ein erfülltes Leben ohne festen Partner zu suchen. Die Entscheidung dem eigenen Gewissen zu überlassen ist protestantisch. Hier hätte es einer zweiten Rota mit geschultem Personal bedurft, mit langen Gesprächen und Abwägungen, so wie früher bei den Annulierungsprozessen. Statt dessen wird alles bradiert, Das ist für mich nicht hinnehmbar.
@Katholische Tradition mit Vernunft KTmV
Unterlassen Sie das Männchen, wenn Sie theologisch ungebildet sind!
Ich habe nicht gesagt, dass wir Katholiken im Neuen Bund zu steinigen haben.
Die Juden haben von Gott/Christus(!) den Auftrag zur Steinigung erhalten!More
@Katholische Tradition mit Vernunft KTmV
Unterlassen Sie das Männchen, wenn Sie theologisch ungebildet sind!
Ich habe nicht gesagt, dass wir Katholiken im Neuen Bund zu steinigen haben.
Die Juden haben von Gott/Christus(!) den Auftrag zur Steinigung erhalten!
Unterlassen Sie das Männchen, wenn Sie theologisch ungebildet sind!
Ich habe nicht gesagt, dass wir Katholiken im Neuen Bund zu steinigen haben.
Die Juden haben von Gott/Christus(!) den Auftrag zur Steinigung erhalten!
@NAViCULUM
Auf Grund des Handelns ist offensichtlich, dass AL einen Zweck hat - einen nicht katholischen Zweck, der der Lehre Christi widerspricht.
Auf Grund des Handelns ist offensichtlich, dass AL einen Zweck hat - einen nicht katholischen Zweck, der der Lehre Christi widerspricht.
@Eugenia-Sarto , wenn ich mir die Früchte des unseligen VK II anschaue und dann AL genauer Analysiere dann schaudert mich, den wie werden die Früchte von AL in einigen Jahrzehnten aussehen, wenn diesen wie bei den Unheiligen Früchten des VK II nicht energisch genug entgegengewirkt wird?
@Tradition und Kontinuität und gloria.tv/NAViCULUMes/ man braucht nur zu Überprüfen ob AL mit dem Heiligen Willen …More
@Eugenia-Sarto , wenn ich mir die Früchte des unseligen VK II anschaue und dann AL genauer Analysiere dann schaudert mich, den wie werden die Früchte von AL in einigen Jahrzehnten aussehen, wenn diesen wie bei den Unheiligen Früchten des VK II nicht energisch genug entgegengewirkt wird?
@Tradition und Kontinuität und gloria.tv/NAViCULUMes/ man braucht nur zu Überprüfen ob AL mit dem Heiligen Willen Gottes unseres Herrn der "Heiligen Schrift" und der "Heiligen Überlieferung" der Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche und anderen päpstlichen lehramtlichen Schreiben zum selben Thema übereinstimmt.
@Katholische Tradition mit Vernunft KTmV steht in AL "Geh und sündige von jetzt an nicht mehr" oder nicht??
Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
@Tradition und Kontinuität und gloria.tv/NAViCULUMes/ man braucht nur zu Überprüfen ob AL mit dem Heiligen Willen Gottes unseres Herrn der "Heiligen Schrift" und der "Heiligen Überlieferung" der Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche und anderen päpstlichen lehramtlichen Schreiben zum selben Thema übereinstimmt.
@Katholische Tradition mit Vernunft KTmV steht in AL "Geh und sündige von jetzt an nicht mehr" oder nicht??
Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
@Katholische Tradition mit Vernunft KTmV
...oder Maria Magdalena vor den wütenden paragraphenfixierten Pharisäern beschützt.
1. Christus hat nicht Maria Magdalena vor den Pharisäern in Schutz genommen!
2. Was soll "paragraphenfixiert" bedeuten? Christus selbst(!) hat dem Mose diese Anweisung zu Steinigung bei Ehebruch gegeben!
3Mo 20,10 Ein Mann, der mit der Frau seines Nächsten die Ehe bricht, …More
@Katholische Tradition mit Vernunft KTmV
...oder Maria Magdalena vor den wütenden paragraphenfixierten Pharisäern beschützt.
1. Christus hat nicht Maria Magdalena vor den Pharisäern in Schutz genommen!
2. Was soll "paragraphenfixiert" bedeuten? Christus selbst(!) hat dem Mose diese Anweisung zu Steinigung bei Ehebruch gegeben!
3Mo 20,10 Ein Mann, der mit der Frau seines Nächsten die Ehe bricht, wird mit dem Tod bestraft, der Ehebrecher samt der Ehebrecherin.
...oder Maria Magdalena vor den wütenden paragraphenfixierten Pharisäern beschützt.
1. Christus hat nicht Maria Magdalena vor den Pharisäern in Schutz genommen!
2. Was soll "paragraphenfixiert" bedeuten? Christus selbst(!) hat dem Mose diese Anweisung zu Steinigung bei Ehebruch gegeben!
3Mo 20,10 Ein Mann, der mit der Frau seines Nächsten die Ehe bricht, wird mit dem Tod bestraft, der Ehebrecher samt der Ehebrecherin.
Tradition und Kontinuität
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@Eugenia-Sarto
Sie machen es sich insofern recht leicht, weil Sie ich stur an vorkonziliare Regeln halten. Was aber wenn das Konzil, und für mich war es eine absolut legitimes Konzil, vertieft interpretiert.
Sie machen es sich insofern recht leicht, weil Sie ich stur an vorkonziliare Regeln halten. Was aber wenn das Konzil, und für mich war es eine absolut legitimes Konzil, vertieft interpretiert.
@NAViCULUM
Apg 10
Und eine Stimme rief ihm zu: Steh auf, Petrus, schlachte und iss! Petrus aber antwortete: Niemals, HERR! Noch nie habe ich etwas Unheiliges und Unreines gegessen. Da richtete sich die Stimme ein zweites Mal an ihn: Was Gott für rein erklärt, nenne du nicht unrein!
Genau so ist es umgekehrt - was Gott für unrein erklärt, kann selbst Petrus nicht für rein erklären! Wenn Gott den …More
@NAViCULUM
Apg 10
Und eine Stimme rief ihm zu: Steh auf, Petrus, schlachte und iss! Petrus aber antwortete: Niemals, HERR! Noch nie habe ich etwas Unheiliges und Unreines gegessen. Da richtete sich die Stimme ein zweites Mal an ihn: Was Gott für rein erklärt, nenne du nicht unrein!
Genau so ist es umgekehrt - was Gott für unrein erklärt, kann selbst Petrus nicht für rein erklären! Wenn Gott den Ehebruch in jeder Form verurteilt, kann Bergoglio ihn nicht gehbar machen!
Apg 10
Und eine Stimme rief ihm zu: Steh auf, Petrus, schlachte und iss! Petrus aber antwortete: Niemals, HERR! Noch nie habe ich etwas Unheiliges und Unreines gegessen. Da richtete sich die Stimme ein zweites Mal an ihn: Was Gott für rein erklärt, nenne du nicht unrein!
Genau so ist es umgekehrt - was Gott für unrein erklärt, kann selbst Petrus nicht für rein erklären! Wenn Gott den Ehebruch in jeder Form verurteilt, kann Bergoglio ihn nicht gehbar machen!
Eugenia-Sarto
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@Tradition und Kontinuität Mit Ihrem letzten Satz sind Sie schon ein Witzbold. Denn: wer zweifelt, ob er irrt oder nicht irrt, darf nicht handeln. Wenn sie also einen Zweifel hätten, müssten Sie solange forschen und sich beraten lassen, bis dieser beseitigt ist.
Und was Ihre"Ausnahme" betrifft , das ist eben die subjektive Ansicht, die man seit dem Konzil Situationsethik nennt. Diese basiert nicht …More
@Tradition und Kontinuität Mit Ihrem letzten Satz sind Sie schon ein Witzbold. Denn: wer zweifelt, ob er irrt oder nicht irrt, darf nicht handeln. Wenn sie also einen Zweifel hätten, müssten Sie solange forschen und sich beraten lassen, bis dieser beseitigt ist.
Und was Ihre"Ausnahme" betrifft , das ist eben die subjektive Ansicht, die man seit dem Konzil Situationsethik nennt. Diese basiert nicht auf der lehre der Tradition, sondern widerspricht ihr. Denn es gibt Handlungen, die in sich schwer sündhaft sind.
Und was Ihre"Ausnahme" betrifft , das ist eben die subjektive Ansicht, die man seit dem Konzil Situationsethik nennt. Diese basiert nicht auf der lehre der Tradition, sondern widerspricht ihr. Denn es gibt Handlungen, die in sich schwer sündhaft sind.
Tradition und Kontinuität
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Kein Wunder, dass Kardinal Burke AL zuerst verteidigt hat. Es enthält in meinen Augen keine Häresien, sondern nur jede Menge Unterlassungen, und ist desaströs in seiner Anwendung, weil es missbraucht wird, und zum Missbrauch geradezu einlädt. Ich bin aber auch der Meinung, dass eine neue Beziehung in absoluten Ausnahmefällen nicht immer schwer sündhaft sein muss. Ich bekämpfe AL, weil es zur …More
Kein Wunder, dass Kardinal Burke AL zuerst verteidigt hat. Es enthält in meinen Augen keine Häresien, sondern nur jede Menge Unterlassungen, und ist desaströs in seiner Anwendung, weil es missbraucht wird, und zum Missbrauch geradezu einlädt. Ich bin aber auch der Meinung, dass eine neue Beziehung in absoluten Ausnahmefällen nicht immer schwer sündhaft sein muss. Ich bekämpfe AL, weil es zur Zersetzung von Ehe und Moral missbraucht wird, nicht weil es genuin falsch wäre. So weit ich weiß war sogar Kardinal Müller mit der deutschsprachigen Regelung auf der zweiten Synode einverstanden. Trotzdem versteht er die dubia. Aus gutem Grunde. So, und jetzt werden Eugenia und andere mir widersprechen, und vielleiht haben sie ja recht und ich habe unrecht. Das Beruhigende für mich ist: selbst wenn ich mit meiner Meinung falsch liege, ist es keine Sünde, denn Irrtum ist nicht sündhaft.
MilitiaAvantgarde
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ktmv - achso meinten Sie das
ja das ist eine schwierige Baustelle. Sehr schwierig.
Ich kann hier in der Tat keine Empfehlung abgeben - verstehe aber Ihre Haltung - lg
ja das ist eine schwierige Baustelle. Sehr schwierig.
Ich kann hier in der Tat keine Empfehlung abgeben - verstehe aber Ihre Haltung - lg
Eugenia-Sarto
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@NAViCULUM Ja, der Vergleich passt. Aber auf dem Konzil waren es eben sehr viel mehr Punkte. Und es ist klar, dass diese unklare Sprache auch die Sache vernebelt, was ja Absicht ist.
Eugenia-Sarto
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Sehen Sie sich die Literatur über das Konzil mal an: Erzbischof Lefebvre hat sehr viele Analysen gemacht, die sehr genau sind. Der Historiker Matthei hat nach den jetzt zugänglichen Akten und Tagebüchern genau rescherschiert und die Vorgänge
bestens geschildert Man muss sich da schon einlesen, um überhaupt einen Ueberblick zu bekommen.
bestens geschildert Man muss sich da schon einlesen, um überhaupt einen Ueberblick zu bekommen.
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Eugenia-Sarto
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@NAViCULUM das Konzil insgesamt zu beurteilen ist natürlich eine Riesenarbeit, weil vieles kompliuiert und kautschuckartig unverständlich ausgedrückt wurde, vieles wiederum der Lehre er Tradition entsprach.