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Gloria Global am 6. Dezember 2016 Quasi anglikanisch USA. Am 1. Dezember stellte der New-York-Times-Kolumnist Ross Douthat mit Bezug auf Amoris Laetitia fest, dass sich Papst Franziskus und seine …Mehr
Gloria Global am 6. Dezember 2016
Quasi anglikanisch
USA. Am 1. Dezember stellte der New-York-Times-Kolumnist Ross Douthat mit Bezug auf Amoris Laetitia fest, dass sich Papst Franziskus und seine Anhänger auf die liberale Seite geschlagen haben. Douthat sieht in der Kirche ein De-Fact-Schisma. Amoris Laetitia habe dazu geführt, dass jede Diözese etwas anderes lehre. Damit sei die Ehelehre der Franziskus-Kirche quasi anglikanisch geworden.
Unbrauchbares Argument
Douthat kritisiert das Argument des italienischen Politikers und Philosophen Rocco Buttiglione, wonach eine Frau unter Umständen in psychischer und finanzieller Not quasi gegen ihren Willen einen Ehebruch vollziehen könne, ohne eine Todsünde zu begehen. Douthat entgegnet, dass diese Argumentation auch auf Polygamie, Homosexualität und Prostitution und jede andere Sünde übertragbar sei.
Priester ohne Verantwortung
Douthat weist darauf hin, dass Amoris Laetitia die Priester ihrer sakramentalen Verantwortung beraubt. Bisher habe ein …Mehr
Melchiades
Nur mal als Gedanke, weil nun einmal vom II Vatikanum - heute nur noch Irrung und Wirrung ausgehen und wir uns mehrheitlich als Katholiken darinnen verirrt haben, falls jemand den Text vom I. Vatikanum haben sollte und es so in reichter Weise erklären kann, dass es auch ein Laie versteht, möge er einfach damit beginnen uns es näher zu bringen. Damit wir klarsehen, was nun wirklich im wahren Sinne …Mehr
Nur mal als Gedanke, weil nun einmal vom II Vatikanum - heute nur noch Irrung und Wirrung ausgehen und wir uns mehrheitlich als Katholiken darinnen verirrt haben, falls jemand den Text vom I. Vatikanum haben sollte und es so in reichter Weise erklären kann, dass es auch ein Laie versteht, möge er einfach damit beginnen uns es näher zu bringen. Damit wir klarsehen, was nun wirklich im wahren Sinne katholisch ist.
Eugenia-Sarto
@alfredus. So ist es. Ich sehe das Hauptproblem der vielen Diskussionen darin, dass man immer eine Meinung hat, die sich viele selbst bilden, ohne genau die Lehre der Kirche zu kennen. Würde man an der klaren Lehre festhalten, wären wir uns in vielem viel einiger.
alfredus
@Katholische Tradition mit Vernunft KTmV Leider ist zu sagen, dass Ihre Auffassung über die Kirche, dass sie nicht heilig ist, total falsch ist. Ich sage dazu nicht, wie Sie es anderen User unterstellen, dass Sie nicht " gebildet " sind. Es hat auch etwas mit " Vernunft " zu tun, wenn man die Lehre der Kirche ernst nimmt und sagt : .. Die Kirche ist katholisch, apostolisch und heilig ..! Heilig …Mehr
@Katholische Tradition mit Vernunft KTmV Leider ist zu sagen, dass Ihre Auffassung über die Kirche, dass sie nicht heilig ist, total falsch ist. Ich sage dazu nicht, wie Sie es anderen User unterstellen, dass Sie nicht " gebildet " sind. Es hat auch etwas mit " Vernunft " zu tun, wenn man die Lehre der Kirche ernst nimmt und sagt : .. Die Kirche ist katholisch, apostolisch und heilig ..! Heilig schon deswegen, weil sie von Christus selber gegründet wurde. Das bedeutet aber keineswegs, das die einzelnen Glieder Sünder sein können. Die Sünden und Sünder schaden der kirchlichen Gemeinschaft, haben aber keinerlei Einfluss auf die " Heiligkeit " der Kirche. Wenn man die vielen Beiträge liest, die vielen Meinungen, Unterstellungen und nicht zuletzt die Beleidigungen, muss man sich die Frage stellen, ist da nicht vielleicht der " ewige Verwirrer und Unruhestifter" am Werk ? 🤬 🤫 🙏
Melchiades
Da ich im Grunde nicht weiß, wie ich es besser sagen sollte, sage ich es gerade heraus und bitte Euch, dies nicht als einen Angriff zu verstehen auf Euch persönlich.
Ist Euch vielleicht schon einmal in den Sinn gekommen, dass wir hier tatsächlich oft wie es bei Lutheranern üblich ist diskutieren ? Und genauso wie sie mit x Tausend Stimmungen und Meinungen versuchen Recht zu bekommen ? Denn was …Mehr
Da ich im Grunde nicht weiß, wie ich es besser sagen sollte, sage ich es gerade heraus und bitte Euch, dies nicht als einen Angriff zu verstehen auf Euch persönlich.
Ist Euch vielleicht schon einmal in den Sinn gekommen, dass wir hier tatsächlich oft wie es bei Lutheranern üblich ist diskutieren ? Und genauso wie sie mit x Tausend Stimmungen und Meinungen versuchen Recht zu bekommen ? Denn was Mutter Angelica, Gott habe sie selig,im Ganzen sagte :
" Ich habe die Nase voll von eurer liberalen Kirche, … eurem ichbezogenen Gebet, eurer erdhaften Spiritualität. Ich habe die Nase voll von euren "Aufbrüchen", denn das erste, was von einem solchen Auf-Bruch zurückbleibt, ist ein Loch, in das wir alle hineinfallen.
Ich habe die Nase voll von euren Theologen, die nichts anderes tun, als spalten und zerstören... Sie wissen, wie schrecklich schweigsam wir loyalen Katholiken in all diesen Jahren gewesen sind...wir haben eure Ansichten über Gott nun dreißig Jahre lang runtergeschluckt.
Ihr habt keinen Gott, kein Dogma, keine Glaubenslehre und keine Autorität. Ich empöre mich über eure Versuche, den Katholizismus der Kleinen, Armen und Älteren zu zerstören.
Eure Katechismen sind so verwässert, dass sie nichts anderes mehr besagen, als "liebe deinen Nächsten".
Nein, zuerst muss man Gott lieben!
Ihr habt mitgeholfen, dieses Land heidnisch werden zu lassen, weil ihr keine Spiritualität besitzt, die anziehend ist.

Entspricht doch dem, was wir heute tagein, tagaus miterleben innerhalb der Kirche. Wir werden eben nicht aus Unbedachtheit von der Spitze der Kirche bis in den Episkopat mehrheitlich in die Richtung des Weltgeistes / Zeitgeistes geführt !, sondern es hat Methode. Denn immer gab es vorher schon leichte Versuche, um zu schauen wie die Mehrheit der Gläubigen darauf reagierenund wenn ihr REaktion positiv oder gleichgültig war, wurde der nächste Schritt in richtung Weltgeist eingeläutet ! Habt ihr Euch nie gefragt " weshalb der Katechismusunterricht immer stärker verwässert wurde ?, auch hier steckt eine Methode dahinter ! Denn wer nie gelernt hat, was eigentlich die Wahrheit des katholischen Glaubens ist, nimmt alles fürwahr was einen als katholisch untergejubelt wird und muß es fürwahr halten, weil er im Grunde völlig ahnungslos ist, was wirklich und wahrhaftig katholisch ist und was nicht. Denn gerade die Plakataktion der BDKJ aus der Diözese Rottenburg-Stuttgart zeigt uns doch dies Folgen dieser Methode, die wohl kaum göttlichen Ursprungs sein kann. Denn Gott widerspricht sich eben nicht, das ist nur etwas, was dem Menschen zu eigen ist, und dessen sich der Vater der Lüge bedient !
Eugenia-Sarto
Wer den artikel von katholisches. info gelesen hat, sieht, dass sich die Unglücksspirale von Amoris laetitia immer weiter dreht. Auch für Papst Franziskus wird es schwieriger, weil jetzt eine grosse Zeitung, die new-york-times bei ihm anfragt.
a.t.m
www.katholisches.info/…/new-york-times-…
Gottes und Mariens Segen auf allen WegenMehr
www.katholisches.info/…/new-york-times-…

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
elisabethvonthüringen
und Mutter Gottes sagte dazu...
Maria, Mutter Gottes, warum weinst Du dunkle Tränen?
Weil wir den weltlichen Dingen mehr Aufmerksamkeit schenken als dem Kind in der Krippe?
Betet, meine Kinder, betet für die Kirche. Betet für die Hirten. Betet für Deutschland.“
Nun sah ich, wie ihr Rosenkranz anfing, rot zu leuchten. Ihr Rosenkranz bestand aus roten, leuchtenden Rosen.
Maria weinte, sie zeigte …
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und Mutter Gottes sagte dazu...

Maria, Mutter Gottes, warum weinst Du dunkle Tränen?
Weil wir den weltlichen Dingen mehr Aufmerksamkeit schenken als dem Kind in der Krippe?

Betet, meine Kinder, betet für die Kirche. Betet für die Hirten. Betet für Deutschland.“
Nun sah ich, wie ihr Rosenkranz anfing, rot zu leuchten. Ihr Rosenkranz bestand aus roten, leuchtenden Rosen.
Maria weinte, sie zeigte mir ein Schriftstück. Ich konnte jedoch nicht erkennen, was es war.

„Mein Sohn sagt mir: Mutter weine nicht. Die Kirche, in der Ich ganz bin, wird sich reinigen. Dieses, (sie zeigte dabei auf das mehrseitige Schreiben) wird es dann nicht mehr geben.“
„Liebe Kinder, bleibt ihr meinem Sohne treu und betet. Ich verlasse euch nicht. Ich liebe euch, mein göttlicher Sohn liebt euch. Bleibt bei Ihm!“

Aus dem Buch: Ihr seid nicht allein.
Botschaft vom 05.02.2001
Vered Lavan
@Eugenia-Sarto - Mutter Angelica sagte das Folgende dazu: "...Ich habe die Nase voll von euren "Aufbrüchen", denn das erste, was von einem solchen Auf-Bruch zurückbleibt, ist ein Loch, in das wir alle hineinfallen !" (www.kath.net/news/34718)
Eugenia-Sarto
Die Führer des Volkes, besonders die Kirchenführer sollen die Worte Gottes lesen:
"...denn vom Herrn ward euch die Herrschaft verliehen und die Gewalt vom Allerhöchsten, er wird eure Werke untersuchen und eure Gedanken durchforschen.
Denn obgleich ihr Diener seiner Herrschaft waret, habt ihr nicht recht gerichtet und das Gesetz der Gerechtigkeit nicht beobachtet und seid nicht nach dem Willen Gottes …
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Die Führer des Volkes, besonders die Kirchenführer sollen die Worte Gottes lesen:
"...denn vom Herrn ward euch die Herrschaft verliehen und die Gewalt vom Allerhöchsten, er wird eure Werke untersuchen und eure Gedanken durchforschen.

Denn obgleich ihr Diener seiner Herrschaft waret, habt ihr nicht recht gerichtet und das Gesetz der Gerechtigkeit nicht beobachtet und seid nicht nach dem Willen Gottes gewandelt.

Schrecklich und schnell wird er euch erscheinen, denn das strengste Gericht ergeht über die Machthaber.

Denn dem Geringen wird Barmherzigkeit zuteil, aber die Gewaltigen werden gewaltige Züchtigungen zu erdulden haben.

Denn diejenigen, die die Gerechtigkeit recht wahren, werden gerechtfertigt werden; und die sich darüber haben belehren lassen, werden sich zu verantworten wissen.


Buch der Weisheit, Kap.2
Eugenia-Sarto
@Tradition und Kontinuität Natürlich liegt die Hauptschuld bei der Kirchenführung. Die Jugend weiss ja fast nichts mehr z.B. über die Sünden der vorehelichen Enthaltsamkeit.
Ein weiterer Kommentar von Eugenia-Sarto
Eugenia-Sarto
Mal ganz ehrlich und logisch: Wie soll das Konzil die bisherige katholische Lehre vertieft interpretieren, wenn nach dem Konzil alles theologische Reden und Handeln und die ganze kirchliche Praxis , auch vor allem die ehrwürdige Liturgie nun oberflächlich, nichtssagend, falsch geworden ist, die Leute die Kirche verlassen, keine Priester- und Ordensberufungen mehr bestehen.
Wo ist die wertvolle …Mehr
Mal ganz ehrlich und logisch: Wie soll das Konzil die bisherige katholische Lehre vertieft interpretieren, wenn nach dem Konzil alles theologische Reden und Handeln und die ganze kirchliche Praxis , auch vor allem die ehrwürdige Liturgie nun oberflächlich, nichtssagend, falsch geworden ist, die Leute die Kirche verlassen, keine Priester- und Ordensberufungen mehr bestehen.
Wo ist die wertvolle Vertiefung???
Tradition und Kontinuität
@Eugenia-Sarto
Da kann man Ihnen nur schwer widersprechen, höchstens, dass die klare Erkenntnis nicht vorliegt, weil der Papst und Bischöfe, die Lehre nicht mehr klar predigen. Dann aber haben diese Schuld auf sich geladen.
Tradition und Kontinuität
@NAViCULUM
Also in meinen Augen ist das absichtliche Einbauen einer Schwachstelle Missbrauch, weil es zum Missbrauch anregt. In einem päpstlichen Dokument darf keine absichtlich eingebauten Schwachstellen geben. Wenn Franziskus die Zerstörung des katholischen Eheverständnisses angestrebt hat (was ich im aber nicht unterstellen möchte), dann erfüllt das Dokument natürlich diesen unheiligen Zweck, …Mehr
@NAViCULUM
Also in meinen Augen ist das absichtliche Einbauen einer Schwachstelle Missbrauch, weil es zum Missbrauch anregt. In einem päpstlichen Dokument darf keine absichtlich eingebauten Schwachstellen geben. Wenn Franziskus die Zerstörung des katholischen Eheverständnisses angestrebt hat (was ich im aber nicht unterstellen möchte), dann erfüllt das Dokument natürlich diesen unheiligen Zweck, und wir haben Missbrauch der päpstlichen Autorität.
Eugenia-Sarto
Ehebruch ist deshalb immer schwere Sünde, weil es sich 1. um eine schwere Sache handelt, 2. mit freiem Willen begangen wird, 3. klare Erkenntnis der Schwere vorliegt.
a.t.m
@NAViCULUM Wie soll es denn zu einen Missbrauch von AL wider PF kommen, wenn dieser zu allen schweigt? Ein Bischof sagt JA Ehebrecher dürfen die Kommunion erhalten, ein anderer Bischof sagt NEIN Ehebrecher dürfen die Kommunion NICHT erhalten. Also was ist nun Richtig und entspricht den Willen von PF , JA oder NEIN ???? Und genau darum geht es, PF hat AL so geschrieben das es die Kirche spaltet.…Mehr
@NAViCULUM Wie soll es denn zu einen Missbrauch von AL wider PF kommen, wenn dieser zu allen schweigt? Ein Bischof sagt JA Ehebrecher dürfen die Kommunion erhalten, ein anderer Bischof sagt NEIN Ehebrecher dürfen die Kommunion NICHT erhalten. Also was ist nun Richtig und entspricht den Willen von PF , JA oder NEIN ???? Und genau darum geht es, PF hat AL so geschrieben das es die Kirche spaltet. Aber auch dies wurde wie ich mich erinnere schon einmal in einer "Privatoffenbarung" angekündigt , habe gerade nachgeforscht es war in Akita (kirchlich anerkannt)
Teuflische Machenschaften werden sogar in die Kirche eindringen, und Kardinäle werden sich gegen Kardinäle erheben und Bischöfe gegen Bischöfe

Gottes und Maries Segen auf allen Wegen
Eugenia-Sarto
@Maleachi Ich bin, wie Sie wissen, Hobbytheologe und gehöre zur Fraktion der Tradition.
Eugenia-Sarto
Es ist gefährlich, wenn an den theologischen Hochschulen gelehrt wird, die Bibel sei im historischen Kontext zu verstehen. Ein Beispiel für die Modernisten ist der Glaube an den österlichen Jesus, der nur deshalb als Gott geglaubt wird, weil die Apostel ihn sich nach Ostern in ihrem Glauben so verklärt hätten. Historisch sei Jesus nur ein reiner Mensch gewesen.
Tradition und Kontinuität
@a.t.m.
Wer seine Frau aus der Ehe entlässt und eine andere heiratet, begeht Ehebruch; auch wer eine Frau heiratet, die von ihrem Mann aus der Ehe entlassen worden ist, begeht Ehebruch.
Ich mache mich jetzt mal zum advocatus diaboli, nicht um Ihnen zu widersprechen, sondern um die Diskussion ganz auszuloten:
Die Frage ist nicht, ob es sich um Ehebruch handelt (das ist es, Christi Wort kann nicht …Mehr
@a.t.m.
Wer seine Frau aus der Ehe entlässt und eine andere heiratet, begeht Ehebruch; auch wer eine Frau heiratet, die von ihrem Mann aus der Ehe entlassen worden ist, begeht Ehebruch.
Ich mache mich jetzt mal zum advocatus diaboli, nicht um Ihnen zu widersprechen, sondern um die Diskussion ganz auszuloten:
Die Frage ist nicht, ob es sich um Ehebruch handelt (das ist es, Christi Wort kann nicht widersprochen werden), sondern die Frage lautet ob Ehebruch in absolut jedem Falle schwere Sünde ist, und also von den Sakramenten ausschließt.
Maleachi
@Eugenia-Sarto
Sie sind vermutlich nicht "akademisch-theologisch" geschult? Aber der Geist Gottes in Ihnen hat Ihrem Geist das Schriftwort offenbart!
Eugenia-Sarto
Steinigung war ein alttestamentliche Strafe. Für uns bedeutet dies zumindest, dass man erkenne, dass die Sünde eine schwere ist und von Gott bestraft wird. Wenn sie nicht gebüsst wird bzw. bereut wird, wird Gott auf ewig strafen. Das bedenke man. Das ist sogar schlimmer als die Steinigung.