Es ist jetzt höchste Zeit, vielleicht unsere letzte Zeit, die Gott uns gibt, dass wir entschlossen für die katholische Wahrheit und Liebe kämpfen. Dass wir sie im Ganzen und im Einzelnen verteidigen. Theologische Streitereien bringen uns nicht weiter. Verteidigen wir die einzelnen Glaubenswahrheiten und die Moral im einzelnen und im Ganzen, halten wir zu den mutigen und katholischen Kardinälen und Bischöfen und Priestern, unterstützen wir sie mit unserer Freude des Glaubens und mit einer glühenden Liebe. Denn sie haben es am Schwersten und brauchen Rückenstärkung.

Man kann z.B. sagen, wenn man eine unwürdig zelebrierte Messe sieht: Das ist nicht die katholische Messe.
Man kann z.B. sagen, wenn man den jetzigen Papst im Gleichklang mit Kard. Kasper sieht: Dieser ist nicht mehr katholisch.
Man kann z.B. sagen: Die von den früheren Päpsten abweichenden Lehren, die auf dem Konzil gelehrt wurden: Religionsfreiheit, Oekumenismus,etc: Das ist nicht mehr die katholische Lehre.
Man kann z.B. sagen: Die moralische Beurteilung der Homosexualität, der Ehescheidung etc.: Das ist nicht die katholische Moraltheologie.
Man kann z.B. sagen: Viele Priester und Bischöfe, die jetzt an der Macht sind haben das katholische Denken und den kath. Glauben verlassen.
Mann kann sagen: Diejenigen, die am katholischen Glauben festhalten, werden von Rom verjagt, die katholischen Orden zerstört.
Ein katholischer Laie sagt dazu: Das ist nicht mehr meine katholische Kirche!Und dem Laien ist es egal, was da die Theologen konstruieren und formulieren.

Schilo

Eigentlich hat sich @a.t.m nicht missverständlich ausgedrückt. Denn verglicht man die katholische Kirche von heute mit dem, wie sie früher war oder hat dies selbst noch erlebt, ist es vom Gefühl her so, als ob es sich um zwei teilsweise völlig unterschiedliche Kirchen handelt; die eine ist schlicht einfach nur römisch- katholisch und die andere ist irgendwie protestantisch- katholisch. Gut, es ist im Grunde, ein und die gleiche Kirche nämlich die Kirche Jesu Christi, aber doch das Tun der Menschen in Ihr, erscheint Sie als eine Art Paradox in sich selbst, was vorher nicht gegeben war und damit haben viele glaubenstreue Katholiken verständlicher Weise ein Problem. Doch auch keine tatsächliche Möglichkeit es in genaue Worte zu fassen. Nur als Beispiel, da die heilige Mutter Kirche nicht aus sich, sondern einzig und alleine durch ihr Haupt, Jesus Christus, heilig ist, ist im Grunde, um es salopp zu sagen, Er es, der den Not angibt. Somit ist das Evangelium und das, daraus entstandene Lehramt, der Rahmen in der sich die heilige Mutter Kirche zu bewegen hat, was jegliche Verweltlichung eigentlich ausschliessen sollte. Denn man kann weder den Sohn Gottes, noch die allerheiligste Dreifaltigkeit als Quell der absoluten Wahrheit folgen und gleichzeitig der Welt huldigen, sorry aber dies ist Heuchelei. Und diese Form der Heuchelei hat sich bei den Menschen, die sich innerhalb der katholischen Kirche befinden eingeschlichen bzw. durchgesetzt und schon ist Christus kaum noch als Sohn Gottes also als der Weg, die Wahrheit und das Leben in der Welt erkennbar, weil nun der Geist Gottes überall, auch ausserhalb des katholischen Glaubens zu finden sein soll und somit waren es katholische Kleriker, die den einzig wahren Sohn Gottes zu einen unter vielen gemacht haben. Sie sehen vielleicht nun etwas bedeutlicher in welchen Dilemma a.t.m und auch andere Katholiken sich befinden; Sie ist eigentlich die heilige Mutter Kirche, aber wiederum auch nicht, nachdem was die Kleriker in Ihr, aus Ihr gemacht haben.

Schilo
ich denke das Wort "Konzilskirche" ist für viele User eigentlich der Ausdruck ihrer Enttäuschung, was im Laufe der Zeit nach dem II Vatikanum aus der Kirche Jesu Christi geworden ist. Denn als Menschen sind wir so, dass wir etwas, was nicht mehr ist was es war, versuchen durch ein anderes Wort von dem Schönen, was es vorher war zu unterscheiden. Vielleicht sollten wir etwas weniger Gewicht auf die Wortwahl gelegen. Denn die Tatsache, dass die Kirche jesu Christi gerade im Westen so ziemlich am Boden liegt ist, so denke ich, jeden nur zu schmerzlich bewußt. Doch dürfen wir nicht völlig ausseracht lassen, dass es vielen verschiedenen negativen Einflüssen auch gelungen ist Katholik gegen Katholik aufzuhetzen. Vielleicht würde es uns als Katholiken erst einmal helfen, uns davon zu befreien. Denn solang zwischen uns Zwietracht herrscht, sind wir, im Grunde genauso gelähmt in rechter Weise unser geliebten heiligen Mutter Kirche zur Hilfe zu eilen, wie wir es auch in Teilen des Klerkus finden. Dies nur mal als Gedanke.

Ich denke a.t.m geht es nicht um theologisches Wissen oder nicht Santiago74 , sondern darum, dass selbst uns normalen katholischen Gläubigen also Laien auffällt, dass etwas sehr schief läuft. Da ähneln z.B. in Deutschland mancherorts die heiligen Messen eher ev.- luth Gottesdienste, da werden die Kinder aus der heiligen Messer rausgenommen und haben, wie es in der ev.- luth. Glaubensgemeinschaft üblich ist " ihren Kindergottesdienst" usw. . Denn ,werter Santiago 74, es waren nicht hauptsächlich die Theologen, die über die Jahrhunderte die Glauben weitergetragen haben, mit ihren ganzen thologischen Wissen, sondern dummerweise die ollen Laien ( Gläubigen), die mit Verstand und Herz geglaubt haben und denen sehr wohl aufgefallen ist, dass irgendetwas nicht stimmt. Ihnen waren zwar nicht die theologischen Fachbegriffe geläufig, aber dennoch waren sie oft das Bollwerk gegen die Vernichtung des katholischen Glaubens , somit ist die Empirie des gemeinen Gläubigen nicht immer minderwertig gegen über theologischen Wissens. Denn was theologischer Hochmut anrichten kann, haben die Gläubigen im Laufe der Geschichte doch auch mehr als einmal erfahren und ertragen dürfen, und dies bis heute.