@Klaus Elmar Müller : Ähm, tja, also mein Lieber, wie könnten denn im AT Phrasen stehen, wie: "Tötet alle Nichtchristen, wo immer ihr sie trefft!" oder "Habt keinen Nichtchristen zum Freund", wenn es damals noch kein Christentum gegeben hatte? Aber lesen Sie doch mal den Talmud diesbezüglich! Und was die IRA angeht, von der Sie folgendes schreiben: "Die IRA kämpfte mit Gewalt gegen protestantische Unterdrückung; man nennt das "Befreiungskrieg""; nun ja, die IRA bestand mindestens während der Zeit des kalten Krieges hauptsächlich aus Kommunisten. Und natürlich gab es im Kirchenrecht, nämlich im Corpus Iuris Canonicus, der bis zum Codex von 1917 gültig gewesen war, die Regel, daß Katholiken, die mit Juden freundschaftlichen Umgang hatten, mit ihnen aßen und die geschächtetes Fleisch kauften, exkommuniziert waren. Lesen Sie doch einmal den Brief Benedikts XIV. an die polnische Nation.

Mit Ihrem menschenfreundlichen Koran-Zitat 5, 32 sind Sie, @Roland Wolf, nun leider auch unter die Heuchler gegangen, denn unmittelbar nach dieser Stelle wird den Juden unterstellt, solche Menschenfreundlichkeit nicht zu haben, und darum müssten die Juden bestraft werden: Gliedmaßen ab! Oder Kreuzigung! Töten! Oder in die Sklaverei!- Mit den frommen Kreuzfahrern brachen Abenteurer auf, die unsere Juden am Rhein verfolgten bis in den Palast des Mainzer Erzbischofs hinein, der den Juden Schutz gewähren wollte. Der Papst beabsichtigte eine Verteidigung der Christen im Hl. Land, der christlichen Wallfahrer und den Schutz der heiligen Stätten - die Muslime hatten nicht nur die Kirchen zerstört, sondern sogar begonnen, das Felsengrab Jesu Christi niederzumeißeln. Die Kreuzzüge waren eine längst fällige Reaktion auf das, was dem Islam immanent ist: Gewalt, Mord, Eroberung.

@Klaus Elmar Müller Mordbrennende Christen: Meinen Sie damit vieleicht Papst Urban II, den mit Deus Vult und dem ersten Kreuzzug, der in Deutschland durchaus auch gegen die Juden unternommen wurde? Oder Innozenz III, der hatte mit dem 2. Kreuzzug zu tun. Oder vieleicht Urban VIII der den Mord an den Zivilisten Magdeburgs als "Vernichtung eines Ketzernestes" bezeichnete. Klar, Päpste sind dafür bekannt wahllos Stellen aus der Bibel zusammenzuklauben. Na ja, bei mir nicht, aber bei Ihnen mag das etwas anderes sein.

Auch der Koran enthält reichlich Stellen die zum Frieden mit andersgläubigen aufrufen wird. Nehmen wir mal 5.32

Aus diesem Grunde haben Wir den Kindern Isrāʾīls vorgeschrieben: Wer ein menschliches Wesen tötet, ohne (daß es) einen Mord (begangen) oder auf der Erde Unheil gestiftet (hat), so ist es, als ob er alle Menschen getötet hätte. Und wer es am Leben erhält, so ist es, als ob er alle Menschen am Leben erhält. Unsere Gesandten sind bereits mit klaren Beweisen zu ihnen gekommen. Danach aber sind viele von ihnen wahrlich maßlos auf der Erde geblieben.

Auch ein Muslim hat die Wahl sich zum Frieden oder Krieg zu erklären, der Koran wird ihm für beides das nötige Rüstzeug mitgeben.

@Roland Wolf: Zum historischen Wesen des Islam gehört seit Mohammed die Ausbreitung mit Gewalt und die Unterdrückung von Nicht-Muslimen, begründet vom Koran; es ist nicht so, dass einzelne Muslime sich dazu willkürlich einzelne Koranstellen herauspicken müssten! Demgegenüber ist Ihre "Liste Christlicher Terrorgruppen" geradezu lächerlich (mit beispielsweise Ku-Klux-Klan oder den Esoterikern "Lord`s Resistance-Army"); mordbrennende Christen müssen sich willkürlich einzelne Bibelstellen aus dem Alten Testament herauspicken und als Willen Gottes für heutige Christen fehlinterpretieren. - Historische Beispiele für ungerechte Gewalt und ungerechten Krieg werden von Christen schamvoll als Sünde der Vorfahren bereut. Mord der Muslime an Nichtmuslimen gilt wegen deren voluntaristischen Gottesbildes als einziges sicheres Mittel für Muslime, ins Paradies zu kommen! - Da Sie immer wieder Dr. Curio (AfD) kritisieren: Haben die CDU/CSU-MdB`s wie bei der "EURO-Rettung" auch in der Migrations-Frage diese düstere Wahrheit über die Religion der Migranten verschlafen? Nein, es ist anders: Ohne Rückgrat läuft der Karrierist an Merkels Schnürchen. - Sehr geehrter Herr @Roland Wolf! Sie schreiben, ich müsse den Muslimen die exegetische oder aufklärerische Textarbeit zutrauen. Fragen Sie muslimische Professoren, die aufgrund solcher Textarbeit einen humanisierten Islam und eine symbolische Koran-Interpretation vertreten, wo diese gebildeten Muslime mit ihren Ergebnissen ankommen: in toleranten, aufgeschlossenen christlichen Instituten, aber nicht in muslimischen Gemeinden und Moscheen. Da droht die Fatwa. Warum braucht erste Imamin in Berlin Personenschutz?

@Klaus Elmar Müller Zunächst einmal eine Liste Christlicher Terrorgruppen:

en.wikipedia.org/wiki/Christian_terrorism

Soviel sei verraten, es waren mehr als ich gedacht habe und sie sind auch heute noch aktiv.

Ihre Art mit dem Alten Testament umzugehen ist etwas irritierend. wenn es Ihnen passt ist es gültig, hoffe ich jedenfalls. (10 Gebote Schöpfungsgeschichte und so)
Wenn es Ihnen nicht passt sind das Geschichten aus alten schlechten Zeiten. (Genozid rsp Sexsklaverei bei den Midianiten, Gesetze die den Tod von Zauberern, ungehörigen Kindern
und Ehebrecherinnen fordern oder den Besitzern von Sklaven Straffreiheit zusprechen wenn der von ihnen misshandelte Sklave erst nach drei Tagen stirbt).

Christen haben diese Teile der Bibel im Laufe der Jahrhunderte immer wieder für gültig gehalten und danach gelebt. Ich weis sehr wohl das viele Beschreibungen der Inquisition übertrieben sind, aber das was übrig bleibt ist immer noch schlimm genug. Ein Papst nahm das Gebot gegen Zauberei so ernst das er in einer Bulle Inquisitoren benannte die dann ihre Opfer folterten. (Ich weis, sie folterten besonders sanft im Vergleich. Wem hätte denn Jesus die Daumenschrauben angelegt oder "aufgezogen")

Die Frage welche dieser Teile immer noch gültig sind hat gute Christen lange beschäftigt, tut es noch immer. Sie kommen immer wieder zu anderen Resultaten, fragen Sie mal @CSc.

Genau diese Arbeit mit dem Koran trauen sie scheinbar Moslems nicht zu, obwohl bedeutende islamische Rechtsgelehrte genau das tun. Sie haben einige der üblen Stellen aus dem Koran gezogen und erklärt das sei nun immer und für alle verbindlich. Es gibt nun genug Moslems die glaubhaft erklären das sei nicht so und durch ihr Handeln erkennen lassen das sie sich davon leiten lassen.

Und hier kommt das Kernproblem auf: Curio (und offenbar auch Sie) wollen Moslems anders als Christen oder Buddisten behandeln. Das gibt unsere Verfassung einfach nicht her und auf diese Verfassung hat Curio einen Eid abgelegt.

Danke, @Roland Wolf, für den etwas bemühten Ausflug ins Alte Testament! Leider konnten Sie mir keine Stelle bieten, die lauten würde: "Tötet alle Nichtchristen, wo immer ihr sie trefft!" oder "Habt keinen Nichtchristen zum Freund" usw. Gerne möchten Sie eine exegetische Argumentationskette und die lehramtliche, ja nur bedingte Rechtfertigung des (gerechten) Krieges auf eine Ebene mit den direkten und vielfachen Mordaufrufen des Koran stellen. Noch einmal frage ich: Welche Terrorakte der letzten Jahre gehen auf Bibelgläubige, welche auf Korangläubige zurück?

@Klaus Elmar Müller Das sehr ich ein bißchen anders, die Bibel auch:

5. Mose 20:16-17 erklärt: “Wenn sie aber in dem Land liegt, das der HERR, euer Gott, euch geben wird, dürft ihr niemand am Leben lassen. An allen Völkern im Land müsst ihr den Bann vollstrecken, wie der HERR, euer Gott, es befohlen hat....“ 1. Samuel 15:18 sagt: “Er hat dich zu den Amalekitern geschickt und dir befohlen: “Kämpfe gegen sie, bis du sie vernichtet hast. Vollstrecke den Bann an ihnen, denn sie haben sich gegen mich gestellt.”

Offensichtlich ist Gott nicht gegen jeden Krieg. Jesus ist immer in volkommener Übereinstimmung mit dem Vater (Johannes 10:30), deswegen können wir nicht dem widersprechen, daß Krieg Gottes Wille im Alten Testament war. Gott ändert sich nicht (Maleachi 3:6; Jakobus 1:17).

Prediger 3:8: “Das Lieben hat seine Zeit und auch das Hassen, der Krieg und der Frieden.”

Und ja, diese Stellen der Bibel sind wieder und wieder genutzt worden um Krieg und Mord zu rechtfertigen, leider auch durch die katholische Kirche. So bezeichnet der Papst das Massaker in Magdeburg als "Vernichtung eines Ketzernests."

Christen hatten zu aller Zeit die Möglichkeit Krieg und Gemetzel mit der Bibel zu rechtfertigen und haben, historisch gut belegt, dies auch getan. Zur selben Zeit haben viele Menschen große Taten der Hilfsbereitschaft und der Mission vollbracht und die Kraft dazu aus der Bibel gezogen. Es lässt sich beides bewerkstelligen, mit dem Koran ebenfalls.

@Tabitha1956 Muslime mit deutscher Staatsangehörigkeit können und sollen keine Deutschen werden, aber dieses Land und seine Menschen achten!

Mich würde wirklich interessieren wie sie das meinen. Können Menschen muslimischen Glaubens keine Deutschen sein? In welchem Sinne meinen Sie das? Sind wahre Deutsche nur Christen, am besten Katholiken? Oder nur solche mit deutschen Vorfahren?

@Klaus Elmar Müller Wollen Sie wirklich so weit zurück in die Vergangenheit um die Verdienste der verschiedenen Religionen zu prüfen? Der christliche Glaube hat die wichtigste Triebfeder für den 30-jährigen Krieg geliefert, die Mörder die Leopold 2 in den Kongo schickte waren gute Christen. Der heute so unruhige Südrand des Mittelmeers war jahrhundertelang von diversen christlichen Staaten kolonisiert, von Südamerika reden wir jetzt nicht. Ach ja, die Koppelschlösser der Wehrmacht hatten "Gott mit uns" eingeprägt. Warum auch immer, die Lord's Resistance Army, eine christlich geprägte Terrorgruppe die sich problemlos mit dem IS messen kann und auch heute noch unterwegs ist haben Sie leider nicht erwähnt.

Ich bin mir fast sicher das sie jetzt damit argumentieren werden das die Muslime im Namen ihres Glaubens mordeten, während all diese Staaten natürlich nur weltlich motiviert waren. Ab da würde es schwierig, wobei ich gerne zu bedenken gebe das die Kirche zu allen Zeiten gern ihren Segen zu diesen Kriegen gegeben hat.

de.wikipedia.org/wiki/Lord’s_Resistance_Army

Um all das geht es nicht. Es geht darum on die Bundesregierung den Koran zensieren oder verbieten sollte. Das verbiete schlicht unsere Verfassung. Ob das christliche Wurzeln hat mag ich stark bezweifeln, die ersten Staaten die Religionsfreiheit praktizierten ware solche der Aufklärung, z.B. das Preussen Friedrichs des Großen. Muslime sind hier keine Gäste oder Bürger 2. Klasse, sondern schlicht Ausländer in deutschland rsp. Bürger wie sie und ich. Und gegen die müssen wir wirklich nicht diskriminieren sondern schlicht von ihnen verlangen das sie sich wie alle anderen an die Gesetze dieses Landes halten.

Womit Dr. Curio scheints Probleme hat.

Sehr geehrter @Roland Wolf: Die IRA kämpfte mit Gewalt gegen protestantische Unterdrückung; man nennt das "Befreiungskrieg". Aber für diesen gewaltvollen Kampf unterdrückter Katholiken finde ich keine rechtfertigende Stelle im Neuen Testament und natürlich nicht im Alten, das von Juden handelt. Demgegenüber ist die Unterdrückung und Ermordung von Christen durch Muslime ist vielfaches, klares Gebot des Koran. - Die gegenwärtige muslimische Blutspur in Europa ist ja auch nichts Neues: Genozid an den Aramäern, Belagerung Wiens, Zerstörung christlicher Kirchen in Konstantinopel und Jerusalem, Eroberung Spaniens, Schlacht bei Poitiers, gewaltsame Muslimisierung Nordafrikas. Zurück zur Gegenwart: Was geschah mit afrikanischen, evangelikalen Gastarbeitern in Saudi-Arabien, die im Hotel heimlich die Bibel lasen: Hände abgehackt! Erdogan konfisziert gegenwärtig christliche Kirchen. Muslime in Afrika brennen christliche Dörfer nieder. Und das alles soll ein Missverständnis des "verfassungskonformen" Koran sein?

@Klaus Elmar Müller Warum sollte ich das Gespräch aufgeben, es ist höflich und ertragreich. Ich bin sogar mit Dr. Curio wenn er von den Gefahren eines schlechten, eventuall auch aus dem Ausland gesteuerten Koranunterricht warnt. Ich bin sehr für einen stattlichen Koranunterricht an den Schulen an denen es geboten scheint. um hier ein Gegengewicht zu schaffen.

Der Koran selbst scheint bei den Terrorgruppen die sich auf den Koran berufen in den seltensten Fällen die eigentliche Ursache zu sein. Bei einer Befragung von gefangenen IS-Mitgliedern hatten diese oft gravierende Lücken in ihrer Kenntniss des Islam. Dies spricht dafür das sie von Imanen indoktriniert wurden die bewusst Teile des Koran aussparten.

Gleichzeitig arbeite ich mit zwei Kollegen zusammen die beide Mulime sind. Beide weisen sicher keine Tendenzen zu gefährlichem Terror auf, beide tun sich mit bestimmten Aspekten ihres Glaubens schwer. (Die Kollegin z.B. mit der Rolle der Frau)
Diese Menschen mit den Schlächtern des IS über einen Leisten zu ziehen, und das tut der Angriff auf den Koran, ist nicht redlich.

Curio hätte gegen DTIB reden können, von Wahabiten gesponsorte Moscheen, gegen die Gefahren die vom bald in den Untergrund gehenden IS ausgehen. Das hat er alles nicht getan, er hat die Grundlage jedes Moslems angegriffen, aus parteipolitschen Gründen.

Unsere Religion verbindet uns mit den Mördern der Mafia, denen der IRA und den Schlächtern der Lord`s Resistance Army, von der Vergangenheit mal ganz abgesehen. Ist das die Schuld der Bibel (und ein Mitdiskutierender hat uns gerade schlagend vorgeführt wie die Bibel hierfür gebraucht werden kann)? Oder sollten wir uns nicht einfach daran erinnern das das Grundgesetz Religionsfreiheit gebietet und uns um die Menschen Sorge machen die tatsächlich Gewalt ausüben?

Lieber Herr @Roland Wolf! Danke, dass Sie das Gespräch mit mir nicht aufgeben! Wie die allermeisten Christen folgten auch die allermeisten Muslime nicht den auf Tötung zielenden Texten, schreiben Sie. Der Punkt ist aber der: Es gibt keine christliche Fundamentalistengruppe, die in Deutschland unter Berufung auf die Hl. Schrift mordet. Die Zahl der mörderisch gesonnenen gläubigen Muslime hingegen wächst und zieht eine blutige Spur durch unser Land. Grund dafür ist der Koran. Den mit mir befreundeten Muslimen habe ich eine deutsche Koran-Ausgabe geschenkt; sie sagten mir abwehrend, den Koran dürften sie nur in der Originalsprache, auf Arabisch, lesen, das sie aber nicht könnten. Kein Wunder, dass solche Muslime ihrem natürlichen, menschlichen Empfinden folgen und Terror ablehnen. Aber mit Recht warnt Dr. Curio vor Koranunterricht, wo die Unkenntnis des Korans in Kenntnis verwandelt wird.

@Klaus Elmar Müller Sehr geehrter Herr Müller, schauen Sie bitte in die Stellen der Bibel die ich aufgeführt habe.

Einiges davon, wie das Gebot Kinder oder Hexen zu steinigen sind Gesetze, angeblich mit dem Segen Gottes. In anderen Fällen spricht die Bibel davon dies sei der Wille Gottes. Das ist kein Geschichtsbericht, das ist etwas was lt. Bibel Gesetz und Willen Gottes ist.

Genauso wie die allermeisten Christen diese Auslegung der Bibel ablehnen tun dies auch die allermeisten Muslime, die in Deutschland leben.

Die Bibel und der Koran sind beide von der Meinungs- und der Religionsfreiheit gedeckt, das ist auch gut so. Zumindest die Meinungsfreiheit deckt auch die anderen von ihnen genannten Werke ab und ich habe nirgendwo gefordert das eines dieser Werke zensiert wird. Ich spreche mich lediglich dagegen aus den Koran unter besondere Beobachtung zu stellen. Und das wird tatsächlich von der Verfassung, Art. 4, so gestützt. Curio hätte das wissen müssen und fordert nun den Bundestag und die Regierung auf etwas verfassungswiedriges zu tun. Sollte er damit durchkommen sehr ich tatsächlich nicht was die Bibel besser schützen sollte.