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"Meine" Konzilskirche mal zur Diskussion gestellt: Was ist ein Konzil? Ein Beitrag der Serie "Katholisch für Anfänger". Die Zeichentrickserie erklärt auf einfache und humorvolle Art zentrale Begriffe …Mehr
"Meine" Konzilskirche mal zur Diskussion gestellt: Was ist ein Konzil?
Ein Beitrag der Serie "Katholisch für Anfänger". Die Zeichentrickserie erklärt auf einfache und humorvolle Art zentrale Begriffe aus Kirche und Christentum. In dieser Folge geht es um das Konzil. Web: www.katholisch.de/startseite Facebook: www.facebook.com/katholisch.de Twitter: twitter.com/katholisch_de YouTube: www.youtube.com/channel/UC0OdUmGeFxc9ce… QUELLE: www.youtube.com/watch
Gerti Harzl
Es wurden leider Kommentare eines mir wichtigen Diskussionsteilnehmers in diesem Thread durch das Löschen seines Accounts vernichtet, weshalb der Thread nun geschlossen wird.
Gerti Harzl
@Eugenia-Sarto Tut mir leid, wenn sie sich verabschieden. Jedoch verzeihen Sie mir bitte, ich mußte dieses Thema mal zur Sprache bringen. Es kann sein, dass ich am Ende einsehe, dass ein Mitglied der Konzilskirche hier nicht mehr erwünscht ist. Deshalb stelle ich ja meine Fragen - welche Weite auf GTV erwünscht und möglich ist, bzw. eben nicht mehr. - Für Glaubenswahrheiten interessiere ich mich …Mehr
@Eugenia-Sarto Tut mir leid, wenn sie sich verabschieden. Jedoch verzeihen Sie mir bitte, ich mußte dieses Thema mal zur Sprache bringen. Es kann sein, dass ich am Ende einsehe, dass ein Mitglied der Konzilskirche hier nicht mehr erwünscht ist. Deshalb stelle ich ja meine Fragen - welche Weite auf GTV erwünscht und möglich ist, bzw. eben nicht mehr. - Für Glaubenswahrheiten interessiere ich mich natürlich schon. Aber das mache ich im Rahmen der Kirche.
Ein weiterer Kommentar von Gerti Harzl
Gerti Harzl
@Eugenia-Sarto Das war auch nicht gegen Sie persönlich gerichtet, ich schätze Sie persönlich sehr! Aber wenn ein normaler Leser die Bezeichnung katholische Kirche liest, dann denkt er wohl eher an das, was Sie als die (in Ihren Augen abgefallene) Konzilssekte sehen. Und ich will verdeutlichen, dass die Traditionalisten es anders sehen und dass sie meinen, die Kirche habe sich von Rom weg irgendwo …Mehr
@Eugenia-Sarto Das war auch nicht gegen Sie persönlich gerichtet, ich schätze Sie persönlich sehr! Aber wenn ein normaler Leser die Bezeichnung katholische Kirche liest, dann denkt er wohl eher an das, was Sie als die (in Ihren Augen abgefallene) Konzilssekte sehen. Und ich will verdeutlichen, dass die Traditionalisten es anders sehen und dass sie meinen, die Kirche habe sich von Rom weg irgendwo andershin verlagert.
Eugenia-Sarto
Ich verabschiede mich, weil Sie eben nicht sich für die Glaubenswahrheiten interessieren, sondern nur über einen Begriff reden wollen.
Eugenia-Sarto
Es gibt nur jeweils einen Papst in der Kirche!
Ein weiterer Kommentar von Eugenia-Sarto
Eugenia-Sarto
@Gerti Harzl Ja ja, ich kenne diese Ihre Art zu reden.
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So redet die heilige Kirche, nicht ich oder sonst jemand. So reden unsere heiligen Kirchenlehrer und Päpste, dass es nur eine katholische Kirche gibt. Nehmen Sie das bitte zu Herzen.Mehr
@Gerti Harzl Ja ja, ich kenne diese Ihre Art zu reden.
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So redet die heilige Kirche, nicht ich oder sonst jemand. So reden unsere heiligen Kirchenlehrer und Päpste, dass es nur eine katholische Kirche gibt. Nehmen Sie das bitte zu Herzen.
Gerti Harzl
Zitat: "Es gibt keine zwei Kirchen, sondern nur eine einzige."
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@Eugenia-Sarto Ja ja, ich kenne diese Ihre Art zu reden. Jedoch möchte ich für die Leser verdeutlichen, dass Sie damit, wenn ich Sie recht verstehe, nicht die Konzilskirche meinen. Also zwei Kirchen: jene Konzilskirche bzw. "Konzilssekte", "Afterkirche" unter Leitung der Konzilspäpste und mit derzeit zwei Päpsten, einem amtierenden …Mehr
Zitat: "Es gibt keine zwei Kirchen, sondern nur eine einzige."
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@Eugenia-Sarto Ja ja, ich kenne diese Ihre Art zu reden. Jedoch möchte ich für die Leser verdeutlichen, dass Sie damit, wenn ich Sie recht verstehe, nicht die Konzilskirche meinen. Also zwei Kirchen: jene Konzilskirche bzw. "Konzilssekte", "Afterkirche" unter Leitung der Konzilspäpste und mit derzeit zwei Päpsten, einem amtierenden und einem emeritierten, und andererseits die von ihr losgelöste Kirche der Tradition, losgelöst durch EB Lefebrve - noch ohne Papst.
Eugenia-Sarto
@Sanctus Bonifatius So war es zur Zeit Luthers. Viele, Deutsche vor allem, fielen vom katholischen Glauben ab, weil der lutherische Weg einfacher war, bequemer. Und das bewirkte die Laisierung der Priester, die Klöster leerten sich, die Sitten wurden noch schlechter, die Einheit zerbrach, die Spaltungen unter den Protestanten begannen. Keine Lehre mehr, kein Lehramt.
Eugenia-Sarto
@Gerti Harzl Es gibt keine zwei Kirchen, sondern nur eine einzige. Und diese einzige katholische Kirche hat Merkmale, Inhalte des einen Glaubens, der einen Wahrheit. Sie, die Kirche Christi, ist rein und ohne Makel in der Lehre.
Ein weiterer Kommentar von Eugenia-Sarto
Eugenia-Sarto
@Gerti Harzl Ich kritisiere, dass man sich ständig nur um einen Begriff dreht, ohne sich um die theologischen Aussagen des Zweiten Vatikanischen Konzils zu kümmern, sie in ihren verfälschten oder verdunkelnden Aussagen zu erkennen, um dann die heutigen Irrtümer, die sich entwickelt haben zu bekämpfen. Was soll denn ein Begriff, wenn ich nicht weiss, welche Gefahr sich dahinter verbirgt.
Gerti Harzl
Es geht darum, ob das Wort "Konzilskirche" ein oder zwei Kirchen meint.
Gerti Harzl
@Eugenia-Sarto Wieso? Gerade Sie haben ja den Begriff an sich sofort kritisiert. Oder habe ich etwas falsch im Gedächtnis?
Eugenia-Sarto
Ich sehe es immer wieder und jetzt auch hier: Es geht nur um einen leeren Begriff "Konzilskirche". Wenn man sich nicht um die Inhalte bemüht, bringt es nichts. Also einen gesegneten Samstag!
Gerti Harzl
Das Wort "Konzilskirche" berührt ein derart komplexes Thema, dass ich selbst nichts Klärendes beitragen werde können und dazu lieber noch einen Beitrag hochgeladen habe: Die „Konzilskirche“ – Die wahre Auffassung vom Erzbischof Lefebvre und die wirklichen Gefahren einer Instrumentalisierung › Katholisches
Eugenia-Sarto
@Sanctus Bonifatius Diese apostolische Überlieferung kennt in der Kirche unter dem Beistand
des Heiligen Geistes
einen Fortschritt: es wächst das Verständnis der überlieferten Dinge und Worte durch das Nachsinnen und Studium der Gläubigen…
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Der Satz ist eine Ungeheuerlichkeit! Die Gläubigen sind eben nicht dazu berufen, die Lehren der Kirche, die apostolische Ueberlieferung …Mehr
@Sanctus Bonifatius Diese apostolische Überlieferung kennt in der Kirche unter dem Beistand
des Heiligen Geistes
einen Fortschritt: es wächst das Verständnis der überlieferten Dinge und Worte durch das Nachsinnen und Studium der Gläubigen…
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Der Satz ist eine Ungeheuerlichkeit! Die Gläubigen sind eben nicht dazu berufen, die Lehren der Kirche, die apostolische Ueberlieferung besser zu verstehen und durch ihr Nachsinnen einen Fortschritt zu bewirken.
Unsere Gläubigen können in den Nachkonzilsdokumenten die Verfälschungen der Lehren nicht erkennen, weil sie eben sprachlich vermischt sind mit Wahrem und in einer Sprache gehalten sind, die nicht direkt eine Lehre angreifen.
Man erkennt das nur auf der Grundlage einer guten Dogmatik und unter Zuhilfenahme von sachkundigen Theologen. Darum brauchen wir unseren Leuten nicht apostatische Tendenzen zu unterstellen, denn sie merken es nicht.
Ich habe lange Zeit die Bücher von Rahner gelesen und nichts von Haeresien bemerkt, weil ich gar keine Ahnung hatte und vieles gar nicht verstanden habe.
Eugenia-Sarto
@Bethlehem 2014 Wir müssen immer bei uns selbst anfangen! Das ist klar. Und dann müssen wir an der Rettungsarbeit aller Menschen mitwirken, denen die Wahrheit der katholischen Kirche verkündet werden muss. Das Konzil und die Hierarchie danach hat sie verdunkelt.
Mir geht es nicht um den derzeitigen Papst, sondern um die Lehre. Wir müssen Grundsatzdiskussionen führen.
Dass jeder jeden Tag und …Mehr
@Bethlehem 2014 Wir müssen immer bei uns selbst anfangen! Das ist klar. Und dann müssen wir an der Rettungsarbeit aller Menschen mitwirken, denen die Wahrheit der katholischen Kirche verkündet werden muss. Das Konzil und die Hierarchie danach hat sie verdunkelt.
Mir geht es nicht um den derzeitigen Papst, sondern um die Lehre. Wir müssen Grundsatzdiskussionen führen.
Dass jeder jeden Tag und möglichst oft, für den Papst und die Bischöfe und Priester beten muss, brauchen wir wohl nicht zu erwähnen! Das sollte selbstverständlich sein. ebenso der Kampf gegen die eigenen Sünden. Täglich!
Und wenn das geschieht, dann geht es um die Mission in der eigenen Kirche.


Sehen Sie nicht, dass es um den Schutz aller Glaubenswahrheiten geht, um die man zu kämpfen hat? Es herrscht eine grosse Unwissenheit - auch hier bei einigen. Drehen wir uns nicht um uns selbst und einige Personen, sondern um die göttlichen Wahrheiten. Das ist die Sendung der Priester und auch von uns wenigen Laien.
Gott wird uns danach fragen: Was hast Du für den Glauben getan, als meine Kirche in der Krise steckte!
PaulK
Soweit ich weiß, stammt der Begriff "Konzilskirche" von Kardinal Benelli. 😎
Gerti Harzl
@Klaus Elmar Müller Solch merkwürdige Internetpräsentationen werden der Kirche vermutlich von gut bezahlten Strategen aufgeschwätzt. So lautete jedenfalls vor Jahren mal des Rätsels Lösung, als ich mich beim damaligen Erzbischof meiner Heimatdiözese über die m. E. blödsinnige Gestaltung einer Kirchensteuer-Werbeaktion für junge Erwachsene mokiert hatte. Er gab mir ganz Recht, konnte aber auch …Mehr
@Klaus Elmar Müller Solch merkwürdige Internetpräsentationen werden der Kirche vermutlich von gut bezahlten Strategen aufgeschwätzt. So lautete jedenfalls vor Jahren mal des Rätsels Lösung, als ich mich beim damaligen Erzbischof meiner Heimatdiözese über die m. E. blödsinnige Gestaltung einer Kirchensteuer-Werbeaktion für junge Erwachsene mokiert hatte. Er gab mir ganz Recht, konnte aber auch nicht jedes Detail immer verhindern, denn auch die Machtbefugnisse des besten Bischofs sind begrenzt; und sei es nur, weil er einfach nicht die Kraft hat, jedem Detail nachzugehen und es selbst zu gestalten.
Klaus Elmar Müller
"Jesus" wackelt, macht ein Knipsauge zur eucharistischen Gegenwart: Welche "lustige" Anbiederung, um die Dogmen zu erklären! Zu Beginn Propaganda für das Zweite Vatikanum; in Wirklichkeit war, ist und bleibt es ein Flop.
Gerti Harzl
@a.t.m Meines Wissens hat Dr. Hesse custos-sancto.blogspot.com/…/die-neue-kirche… (der nicht zu meinen maßgeblichen Hirten zählt!) das Wort von einer angeblich "Neuen Kirche" verwendet. Wo hat denn das Lehramt selbst von einer "Neuen Kirche" etwas gesagt? Dies wäre mir wichtig zu erfahren, denn ich würde mir das gerne im weiteren Kontext anschauen, wie es denn gemeint gewesen sein könnte. Aber …Mehr
@a.t.m Meines Wissens hat Dr. Hesse custos-sancto.blogspot.com/…/die-neue-kirche… (der nicht zu meinen maßgeblichen Hirten zählt!) das Wort von einer angeblich "Neuen Kirche" verwendet. Wo hat denn das Lehramt selbst von einer "Neuen Kirche" etwas gesagt? Dies wäre mir wichtig zu erfahren, denn ich würde mir das gerne im weiteren Kontext anschauen, wie es denn gemeint gewesen sein könnte. Aber Sie werden mir wohl kaum eine Quelle nennen können. Vielleicht weiß es jemand anderer exakt anzugeben, wo davon die Rede ist, dass es eine "Neue Kirche" geben soll aufgrund des Konzils.