Kardinal kritisiert Franziskus-Gewissen

Während einer Rede am 13. April in Rom kritisierte Kardinal Burke eine Vorstellung von "Gewissen", die [von Franziskus] benutzt wird, "um sündige Handlungen zu rechtfertigen" (LaNuovaBq.it). Er entlarvte …Mehr
Während einer Rede am 13. April in Rom kritisierte Kardinal Burke eine Vorstellung von "Gewissen", die [von Franziskus] benutzt wird, "um sündige Handlungen zu rechtfertigen" (LaNuovaBq.it). Er entlarvte ein Konzept von "Gewissen" als "subjektive Dimension", die die letzte Instanz der Entscheidung darstellt, während das Gewissen in Wahrheit die Fähigkeit des Menschen ist, die objektive Wahrheit in Religion und Moral zu erkennen. "Der Mensch erschafft sich nicht selbst", sondern "besitzt eine Natur, die er respektieren muss und nicht nach Belieben manipulieren kann", sagte Burke.
Bild: Raymond Burke © Joseph Shaw, CC BY-NC-SA, #newsLbodpyxqau
Tony M
Google übersetzt aus dem Englischen: Cardina Burke, es ist längst an der Zeit, dass Sie alle Ketzereien, die Jorge Bergoglio vom Stuhl des Petrus erklärt hat, eindeutig identifizieren. Kein einziger von ihnen wurde zurückgezogen. Es ist an der Zeit aufzuhören, über sie zu jammern, sobald sie auftreten ... sondern etwas dagegen zu unternehmen, indem sie einen unvollkommenen Rat einberufen, der alle …Mehr
Google übersetzt aus dem Englischen: Cardina Burke, es ist längst an der Zeit, dass Sie alle Ketzereien, die Jorge Bergoglio vom Stuhl des Petrus erklärt hat, eindeutig identifizieren. Kein einziger von ihnen wurde zurückgezogen. Es ist an der Zeit aufzuhören, über sie zu jammern, sobald sie auftreten ... sondern etwas dagegen zu unternehmen, indem sie einen unvollkommenen Rat einberufen, der alle kanonischen Gesetze und Gesetze der apostolischen Konstitution untersuchen würde, die im Prozess von Jorge, der auf den Stuhl von Petrus kommt, gebrochen wurden ... um dann zu erklären, dass er nicht der Papst ist und nie gewesen ist ... und damit die hemmungslose Zerstörung unserer geliebten katholischen Kirche zu stoppen, mit der Bergoglio mit voller Kraft voranschreitet. Als kanonischer Anwalt auf Elite-Niveau sind Sie sehr, sehr gut qualifiziert, um alle Gesetze zu untersuchen, die möglicherweise und höchstwahrscheinlich gebrochen werden. Kardinal Burke, wir brauchen Ihre hochqualifizierte Hilfe in dieser Frage der Gültigkeit von Bergoglio. Bitte hilf uns. Bitte helft uns!!!!
Tony M
Ich verstehe, wie Sie auch Kardinal Burke, dass Bergoglio, selbst wenn er gültig gewählt wurde, jetzt unmöglich Papst sein kann, wegen seiner skandalös häretischen, blasphemischen, Pachamama-verehrenden Leistung vom Stuhl des Petrus in den letzten 10 Jahren. Aber natürlich gibt es überhaupt einen überwältigenden Grund für eine ungültige Wahl.
Goldfisch
Ich frage mich: hat Bergoglio überhaupt ein Gewissen - bzw. weiß er überhaupt, was das ist???
Vates
Bei gutem Willen orientiert sich das Gewissen an der durch Vernunft/(Glaubens)gnade erkennbaren und erkannten (Glaubens)wahrheit.
Wer dieser widerstrebt und Gottes Dasein, seine Gebote und die Lehren der Kirche verwirft, handelt nach eigenem Gutdünken und beruft sich zu Unrecht auf sein "Gewissen".
Theresia Katharina
Kardinal Burke hat recht. Eine sehr nötige Salve gegen PF, den heimtückischen Falschen Propheten der Bibel, der sein spirituelles Gift löffelweise dem Gottesvolk einflößt.
Solimões
Das sind jetzt 24 Tage her. Sehr interessante Neuigkeit. 🤕 🤕
Kirchen-Kater
Das ist jetzt aber eine unnötige Salve gegen die de.news-Redaktion ... 😉 😇
Solimões
@Kirchen-Kater
Natürlich. Sie können ja nichts anderes als auf den Papst schiessen. Ob Jesus das gefällt, bezweifle ich sehr.
Kirchen-Kater
Auf den Papst schießt hier niemand ... Der ist an Silvester gestorben. Die Amtswaltung seines Deputy/Geschäftsführer ist allerdings kritikwürdig. Wobei, und insoweit Zustimmung, ist es allerdings tatsächlich zu oft mehr gesucht als gefunden. Und das gefällt Jesus sicher nicht.
Solimões
Einmal mehr eine unnötige Salve auf den Papst. Gott wird ihn richten, und das was Kardinal Burke vorträgt, weiss er wohl auch.
Der Fehler liegt im falschen Glaubenskonzept, man lese dazu heute das Evangelium Joh 16,5-14.
Kirchen-Kater
Man darf auch gerne Joh 16 von Anfang an lesen: "Das habe ich zu euch geredet, dass ihr nicht zu Fall kommt. Sie werden euch aus der Synagoge ausstoßen. Es kommt aber die Zeit, dass, wer euch tötet, meinen wird, er tue Gott einen Dienst. Und das werden sie tun, weil sie weder meinen Vater noch mich erkennen. Aber dies habe ich zu euch geredet, damit, wenn ihre Stunde kommen wird, ihr daran denkt,…Mehr
Man darf auch gerne Joh 16 von Anfang an lesen: "Das habe ich zu euch geredet, dass ihr nicht zu Fall kommt. Sie werden euch aus der Synagoge ausstoßen. Es kommt aber die Zeit, dass, wer euch tötet, meinen wird, er tue Gott einen Dienst. Und das werden sie tun, weil sie weder meinen Vater noch mich erkennen. Aber dies habe ich zu euch geredet, damit, wenn ihre Stunde kommen wird, ihr daran denkt, dass ich’s euch gesagt habe."
Solimões
@Kirchen-Kater
Dieses Evangelium kommt in zwei Wochen. Und der Sinn davon: solange Jesus mit ihnen war, brauchten sie den Heiligen Geist nicht; und Jesu Heimgang zum Vater ist ein Glaubensakt, von dem Er am Anfang des heutigen Evangeliums spricht (der Heilige Geist wird die Welt der Sünde - des Unglaubens an Mich - überführen).
Erzherzog Eugen
sein Publikum wird es freuen, sonst hat das, was dieser nicht gebrauchte Kardinal von sich gibt nichts zu bedeuten
Kirchen-Kater
Gerade dieses Thema hatte ich letzte Woche mit einer alten Dame, mit der ich erfreulicherweise über "Gott und die Welt" ins Gespräch kam. Meiner Rede, dass höchster Maßstab Gott im Himmel sei, widersprach sie jedoch heftig und sichtbar emotional - und verwies darauf, dass dies allein ihr Gewissen sei. Und wenn sie meinte, sie könne etwas machen, dann würde sie sich auch von der Kirche nichts sagen …Mehr
Gerade dieses Thema hatte ich letzte Woche mit einer alten Dame, mit der ich erfreulicherweise über "Gott und die Welt" ins Gespräch kam. Meiner Rede, dass höchster Maßstab Gott im Himmel sei, widersprach sie jedoch heftig und sichtbar emotional - und verwies darauf, dass dies allein ihr Gewissen sei. Und wenn sie meinte, sie könne etwas machen, dann würde sie sich auch von der Kirche nichts sagen lassen ...
Wohl an die 80 Jahre, von Kind auf bis heute sonntags in die Kirche gegangen - und dann so etwas. Da war es: Das Gewissen nicht nur als vermeintlich höchste Instanz, sondern beschaffen als Rechtfertigung und nicht als Korrektur und Schutzgrenze des Denkens und Handelns. Spannend auch die inhärente Gleichsetzung von Gott und Kirche - Freud hätte wohl seine Freude daran. Das sind so die Momente, wo mir wieder klar wird, welchen enormen Schaden die "Konzilskirche" angerichtet hat und immer noch anrichtet. Und dass es wohl eine Gnade war, dass ich da lange "raus" war und erst später wieder durch verständigere (und traditionellere) zum Glauben geführt wurde.
Franz Graf
Sehr interessanter Kommentar! Ich habe ähnliche Erfahrungen gemacht wie sie und vor allem habe auch ich geglaubt, mein Gewissen sei die ultimative Gottesgabe an uns Menschen, das uns befähigt, bei der Suche nach der Wahrheit, quasi zu einer irrtumsfreihen Weisheit zu gelangen. Dabei wissen wir doch alle, zumindest wir Katholiken, unser gewissen kann uns manchmal täuschen. Wir sind leider nicht alles …Mehr
Sehr interessanter Kommentar! Ich habe ähnliche Erfahrungen gemacht wie sie und vor allem habe auch ich geglaubt, mein Gewissen sei die ultimative Gottesgabe an uns Menschen, das uns befähigt, bei der Suche nach der Wahrheit, quasi zu einer irrtumsfreihen Weisheit zu gelangen. Dabei wissen wir doch alle, zumindest wir Katholiken, unser gewissen kann uns manchmal täuschen. Wir sind leider nicht alles kleine Päpste, ausgestattet mit der päpstlichen Unfehlbarkeit.
kyriake
Wenn sich das persönliche Gewissen nicht das Wort GOTTES zum Maßstab nimmt, geht es ganz gewaltig in die Irre. Und nach wie vor gilt: Unwissenheit schützt vor Strafe nicht!! - Das gilt auch bei fehlgeleiteten Gewissensentscheidungen!!!
Bethlehem 2014
@kyriake NEIN: es gibt doch tatsächlich das Phänomen eines "unüberwindlich irrenden Gewissens" - von dem der Hl. Thomas sogar sagt, man müsse (!) ihm folgen...
Also: gaaanz so einfach ist die Sache nicht!
Und: "Unwissenheit schützt vor Strafe nicht" ist ein Prinzip, das vielleicht in der Welt gilt, aber sicherlich nicht uneingeschränkt in der Kirche. Beim Kirchenrecht z. B. ist es genau umgekehrt …Mehr
@kyriake NEIN: es gibt doch tatsächlich das Phänomen eines "unüberwindlich irrenden Gewissens" - von dem der Hl. Thomas sogar sagt, man müsse (!) ihm folgen...
Also: gaaanz so einfach ist die Sache nicht!
Und: "Unwissenheit schützt vor Strafe nicht" ist ein Prinzip, das vielleicht in der Welt gilt, aber sicherlich nicht uneingeschränkt in der Kirche. Beim Kirchenrecht z. B. ist es genau umgekehrt! Denn: nur eine verschuldete Unwissenheit kann eine Strafe nach sich ziehen. Dann aber ist die Unwissenheit die eigentliche Sünde, nicht unbedingt die daraus gefolgte Tat.
Kirchen-Kater
Danke für den Hinweis @Bethlehem 2014 - darum ist die Lehre auch so wichtig und dass die Kirche die gnadenbringende und heilsame Wahrheit lehrt.
kyriake
@Bethlehem 2014
Das stimmt so nicht!! Wenn ich z.B. nicht weiß, dass eine bestimmte Tat eine schwere Sünde ist, werde ich vom HERRN dennoch dafür zur Rechenschaft gezogen, sprich ich muss diese Sünde im Fegefeuer bereinigen!! Satanisten, die sich über die Konsequenzen ihrer Schandtaten nicht bewusst sind, können trotzdem dafür verdammt werden!! Also auch hier gilt: Unwissenheit schützt vor Strafe …Mehr
@Bethlehem 2014
Das stimmt so nicht!! Wenn ich z.B. nicht weiß, dass eine bestimmte Tat eine schwere Sünde ist, werde ich vom HERRN dennoch dafür zur Rechenschaft gezogen, sprich ich muss diese Sünde im Fegefeuer bereinigen!! Satanisten, die sich über die Konsequenzen ihrer Schandtaten nicht bewusst sind, können trotzdem dafür verdammt werden!! Also auch hier gilt: Unwissenheit schützt vor Strafe nicht!!
Als Christen haben wir unbedingt die Pflicht der religiösen Weiterbildung!!
kyriake
Bei solcher Unwissenheit handelt es sich hier immer um eine verschuldete Unwissenheit, da man die Pflicht der religiösen Weiterbildung vernachlässigt hat, sprich den Sonntagsgottesdienst, die Katechese oder religiöse Lektüre ausfallen ließ!!
Solimões
@kyriake @Bethlehem 2014
Nicht verschuldete Unwissenheit kann man bei Geisteskranken und Unmündigen postulieren. Die Satanisten wissen wohl was sie tun.
Bethlehem 2014
@kyriake Was stimmt nicht, was ich geschrieben habe?
Das Beispiel, das Sie bringen, ist ambivalent, denn es läßt ja vollkommen offen, ob ich mir der Sündhaftigkeit einer Tat überhaupt bewußt bin!
Von "Konsequenzen" hab ich gar nicht geschrieben.
Noch einmal: wenn ich aus unüberwindlicher Unwissenheit nicht um die Sündhaftigkeit einer Tat weiß, werde ich für die Tat auch nicht bestraft. Es geht …Mehr
@kyriake Was stimmt nicht, was ich geschrieben habe?
Das Beispiel, das Sie bringen, ist ambivalent, denn es läßt ja vollkommen offen, ob ich mir der Sündhaftigkeit einer Tat überhaupt bewußt bin!
Von "Konsequenzen" hab ich gar nicht geschrieben.
Noch einmal: wenn ich aus unüberwindlicher Unwissenheit nicht um die Sündhaftigkeit einer Tat weiß, werde ich für die Tat auch nicht bestraft. Es geht Gott ja nicht um die Strafe, sondern um Liebe.
Das scheinen einige hier nicht wissen zu wollen.
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Zu Ihrem zweiten Kommentar:
1) Was meinen Sie mit "solcher Unwissenheit"?
2) Was meinen Sie mit "hier"?
3) Was, wenn man um die Pflicht der Weiterbildung nicht weiß?
4) Was, wenn man um die Sonntagspflicht nicht weiß?
Bethlehem 2014
@Solimões Nein - nicht verschuldete Unwissenheit kann man partiell durchaus auch bei Hochgebildeten postulieren, da kein Mensch alles wissen kann. -
Woher können Sie in das Gewissen der Satanisten gucken?
Wer als Nichtchrist oder gar als Atheist aufgewachsen ist, kann durchaus - da ihm die Taufe mangelt - in den schwierigen Jugendjahren zum Satanismus abgleiten, ohne zu wissen, was er tut. Wenn …Mehr
@Solimões Nein - nicht verschuldete Unwissenheit kann man partiell durchaus auch bei Hochgebildeten postulieren, da kein Mensch alles wissen kann. -
Woher können Sie in das Gewissen der Satanisten gucken?
Wer als Nichtchrist oder gar als Atheist aufgewachsen ist, kann durchaus - da ihm die Taufe mangelt - in den schwierigen Jugendjahren zum Satanismus abgleiten, ohne zu wissen, was er tut. Wenn seine Eltern schon Satanisten waren, umso mehr!
Aus diesem Grund hat Christus gesagt: "Richtet nicht, damit ihr nicht gerichtet werdet!" Mt. 7, 1
Kirchen-Kater
Noch ein Beitrag zur Diskussion: Im Hebräerbrief 9,7 steht für 'Sünde' AGNOEMA und AGNOMEA steht für 'Fehltritt aus Unwissenheit'. Darauf weist Andrea Giorgio Xandry hier hin:
Xandry - Sünde im Urtext
Wobei ich mir nicht sicher bin, ob das Verständnis, dass sich die Formulierung von Unwissenheit hier tatsächlich auf den Fehltritt/das Vergehen bezieht oder darauf, dass der Priester schlicht unwissend …Mehr
Noch ein Beitrag zur Diskussion: Im Hebräerbrief 9,7 steht für 'Sünde' AGNOEMA und AGNOMEA steht für 'Fehltritt aus Unwissenheit'. Darauf weist Andrea Giorgio Xandry hier hin:
Xandry - Sünde im Urtext
Wobei ich mir nicht sicher bin, ob das Verständnis, dass sich die Formulierung von Unwissenheit hier tatsächlich auf den Fehltritt/das Vergehen bezieht oder darauf, dass der Priester schlicht unwissend ist, was die konkreten Vergehen des Volkes angeht. Tatsächlich weichen in dem Punkt die deutschen Übersetzer wie folgt ab:
Uni Innsbruck:
In das zweite Zelt aber geht nur einmal im Jahr der Hohepriester allein hinein, und zwar mit dem Blut, das er für sich und für die Vergehen des Volkes darbringt.
Der Brief an die Hebräer, Kapitel 9 – Universität Innsbruck
Luther:
In das zweite aber geht nur einmal im Jahr allein der Hohepriester, und das nicht ohne Blut, das er opfert für die unwissentlich begangenen Sünden, die eigenen und die des Volkes.
Hebrews 9 | Lutherbibel 2017 :: ERF Bibleserver
Schlachterbibel:
in das zweite [Zelt] aber geht einmal im Jahr nur der Hohepriester, [und zwar] nicht ohne Blut, das er für sich selbst und für die Verirrungen des Volkes darbringt
Hebräer 9 — Die Bibel (Schlachter 2000)
Wobei mich schon die Deutung des hebräischen ChaThaA חַטָּ֣את als (Ziel-)Verfehlung nicht ganz überzeugt. Und wo wir schon einmal dabei sind:
Im Judentum ist die Übertretung eines Gesetzes Gottes eine Sünde.
Der Islam versteht Sünde als Ungehorsam gegen Gott, seinen Auftrag oder sein Gesetz. Sünde ist die „absichtliche Übertretung der göttlichen Norm“ (Smail Balić) in Gedanken, Worten und Taten. Sünden bestehen darin, Gottes Willen oder seine Schöpfung zu verletzen.
Sünde – Wikipedia
Zur Sündenvergebung, ein Hinweis soll an dieser Stelle nicht fehlen, hier eine gute Übersicht:
Katechismus KK 1997 1449

@Bethlehem 2014 @kyriake @Solimões @Franz Graf @Carlus @Mensch Meier
Bethlehem 2014
@Kirchen-Kater DANKE - das ist echt interessant! - Wir dürfen bei diesen Übersetzungen allerdings nicht vergessen, daß die alten Sprachen für vieles, was wir heute differenzieren, keine so große Wortauswahl hatten, wie wir heute. -
Ich müßte mich mal tiefer in das Thema hineinarbeiten, komm aber momentan nicht dazu. Wenn Sie noch etwas finden, wäre ich für Hinweise durchaus sehr dankbar!
Goldfisch
@Bethlehem 2014, @kyriake, @Solimões >> Man kann auch ein Thema zerreden - aber Fakt ist: Nur die Liebe zählt. Alles was in Liebe zum Guten gemacht wird -aus bestem Gewissen, wird nie so hart bestraft, wie Annahme, es wird schon passen!
Solimões
@Bethlehem 2014
Auch wenn einer ohne glauben aufwächst, kommt er nicht so ohne weiteres zum Satanismus, da ist schon ein formeller Wille dabei, welcher eine minimale Kenntnis der Messe voraussetzt. Der Teufel nimmt sich ja nicht Dummköpfe als Handlanger.
Bethlehem 2014
@Solimões In welcher Welt leben Sie eigentlich??? "Minimale (dogmatische) Kenntnisse der Messe" können Sie heute nicht einmal bei regelmäßigen Kirchgängern voraussetzen - geschweige denn, bei Satanisten!