@Pater Jonas : Welche Dokumente sehr zweifelhafter Herkunft hat denn Isidoro Matamoros zitiert? Ist etwa das Kompendium zum KKK ein sehr zweifelhaftes Dokument? Oder auch das Buch von Kardinal Franzelin? An Sie wurde unter anderem die Frage gestellt, ob Sie bitte beantworten könnten, inwiefern man denn behaupten könne, dass Jesus anlässlich der Taufe im Jordan durch Johannes, von Gott dem Vater mit dem Heiligen Geist gesalbt worden wäre, um so Christus zu sein. Diese Formulierungen stehen so in der Weihe des Taufwassers im neuen Taufritus und auch im Ritus der Osternachtsfeier. Die neue Form der Bischofsweihe entspricht dem doch, oder nicht? Würden Sie bitte darauf antworten? Sind Quellen, welche direkt auf Werke von Walter Kasper verweisen und aus ihm zitieren, zweifelhaft?

Würden Sie bitte darlegen, inwiefern die neue Bischofsweihe und die Segnung des Taufwassers nicht der Geist-Christologie entsprechen, wie Isidoro Matamoros behauptet.

Hw. @Pater Jonas, was kommt hier auf uns zu? Es werden noch mehr Menschen, der hl. Kirche den Rücken kehren. Kardinal Robert Sarah ist doch noch im Amt, was wird er dazu sagen, er muß einfach darauf noch detailliert reagieren, das kann er nicht so stehen lassen. Auf alle Fälle zeigt sich nun, was für ein Segen, die Freigabe der tridentinischen hl. Messe, durch Papst Benedikt XVI war. Zumindest ist man nun hierbei auf der sicheren Seite, zumindest hier werden die hl. Sakramente noch gnadenreich, in den Seelen der Gläubigen wirken. Dieses Recht auf die hl. Messe im überlieferten Ritus, das uns vom ehem. Papst zugesichert wurde, muß nun unter allen Umständen verteidigt werden, darauf muß bestanden werden. Nun zeigt sich auch, wie wichtig es damals war, als Papst Benedikt XVI, nachdem in Folge des damaligen Moto proprios, Fragen zu d. Bedingungen für die zelebration, der alten Messe laut wurden, diese Fragen von Papst Benedikt XVI eindeutig und klar beantwortet wurden. Ich erinnere mich dabei gut, wo es hierbei um die ausschließe Spendung der Mundkommunion, oder die Beschränkung auf männliche Ministranten, im alten Ritus, usw, ging. Wie gut, daß diese Dinge damals eindeutig geklärt wurden, wenn man an die schwammigen Formulierungen denkt, mit denen Papst Franziskus heutzutage diese Dinge abtut. Ich bin gespannt, wo All das noch hinführen wird.

@Pater Jonas : Bitte kommen Sie mir nicht Behauptungen, sondern mit theologischen Beweisen der Gültigkeit. Ich habe mich höflich an Sie gewendet und ich erwarte Argumente und keine Versicherungen. Bitte weisen Sie nach, daß die neue Form der Bischofsweihe nicht von der Verurteilung des can. 9 der Anathematismen des Konzils von Ephesus betroffen ist (Denz. 121). Daß jemand wie Sie in dieser Angelegenheit völlig unsachlich pro Domo redet, darf nicht verwudern, teilen Sie doch regelmäßig Hostien aus Tabernakeln aus, die Ihre Mitbrüder scheinbar konsekriert haben. Da man auch in anderen Pseudo-Sakramenten des Novus Ordo auf die Geist-Christologie trifft, z.B. im Falle der Weihe des Taufwassers, kann man dieser Verunstaltung des Dogmas der Menschwerdung des ewigen Sohnes gar nicht ausweichen. Ich denke hierbei neben dem Taufritus selbst,besonders an die Feier der Osternacht, wo ja auch das Taufwasser geweiht wird. Erklären Sie mir bitte, wie man als Katholik behaupten kann, daß Jesus im Rahmen seiner Taufe im Jordan durch Johannes. von Gott mit dem Hl. Geist gesalbt worden sei und so zum Christus wurde. Oder sagt die Editio typica hier etwas anderes?

Sehr geehrter hw. @Pater Jonas, offenbar handelt es sich hier um ein Missverständnis. Es liegt mir, ganz im Gegenteil, fern, hier in besagte Fußstapfen zu treten. Ich schließe mich hier vielmehr ganz ihren Ausführungen an und auch bei mir beginnen die Zweifel zur Gültigkeit erst mit den nun, durch Papst Franziskus angeschobenen Veränderungen, in der letzten Zeit, wie durch die ja genau so dargestellt. Hier liegt ja ganz genau das Problem. Dabei wurde diese Frage doch bereits eindeutig durch Papst Johannes Paul ii geklärt und bedarf keiner weiteren Klärung. Meine Frage z. B. Gerade an sie in ihrer Eigenschaft als kath Priester wäre, wie hat man sich nun als kath. Christ zu positionieren, sollte nun tatsächlich die Situation eintreten, daß die Priesterweihe derart entstellt wird, daß in Zukunft Frauen zu Priestern geweiht werden. Ist ein Bischoff, der eine solche Weihe durchführt dann noch katholisch, auch wenn es ihm von höchster Stelle erlaubt ist, ist ein Papst dann noch katholisch, wenn er Solches erlaubt, oder duldet, haben wir dann endgültig die Situation, daß der hl. Stuhl dann vakant wäre. Man ist als Katholik tatsächlich äußerst verunsichert, bei dieser derzeitigen Situation

Nun wäre meine Frage an sie, sehr geehrte @Gerti Harzl, sollte es sich nun raus stellen, daß die Verhältnisse tatsächlich dahingehen werden und somit in Zukunft ein Frauenpriestertum in die kath. Kirche getragen werden, werden sie dann auch in diesen Falle, die dann so weit abgeänderten Weihen, immer noch als gültige Priesterweihen ansehen? Denn das ist doch die Frage, die @Theresia Katharina im Endeffekt in d. Raum gestellt hat. Ich bin weder Sedesvakantist, noch hatte ich bisher Zweifel, am Priestertum und der Gültigkeit der Bischofsweihe unserer bisherigen Päpste, aber was nun auf uns zuzukommen droht, erfüllt mich schon auch mit Sorge