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Bischof Fellay: Unsere jetzige Situation kommt zu einem Ende

(gloria.tv) Am Sonntag hielt der Generalobere der Priesterbruderschaft Sankt Pius X. in Wien eine Firmung. In der Predigt sprach er auch über die Verhandlungen mit Rom. Der Wortlaut des Predigtabschnitts von Bischof Fellay.

"Sie haben sicher gehört, dass seit einigen Monaten Rom eine Lösung anbietet - eine Anerkennung könnte man sagen. Diese Struktur, die der Priesterbruderschaft angeboten wird ist eigentlich unglaublich passend. Das bedeutet: Wenn das tatsächlich geschieht, werden Sie überhaupt keinen Unterschied sehen zwischen jetzt und nachher. Wir werden so bleiben, wie wir sind. Das Problem sind sozusagen die Sicherungen: Wird es wirklich so sein?

Die Angst ist groß, dass man versuchen wird, uns zu ändern. Die Erfahrung, die wir bis jetzt gemacht haben, ist da. Es ist ganz klar, dass dieses Angebot auch sehr, sehr umstritten ist in der Amtskirche. Ich kann versichern: Es [die Versöhnung] ist der Wille des Papstes. Das darf man nicht bezweifeln. Aber es ist auch sicher nicht der Wille von allen in der Kirche.

Ob es zur Verwirklichung kommen wird, hängt von den bis jetzt nicht klaren - sagen wir - Bedingungen ab. Es gibt noch einige unklare Punkte.

Es könnte sein, dass in den kommenden Tagen, Wochen - das ist sehr schwierig zu sagen - der Papst direkt entscheidet. Es kann auch sein, dass er die Sache zurückschiebt an die Glaubenskongregation. Es gibt sehr viel Druck in Rom. Deshalb kann ich nicht mehr sagen als das. Das ist die Lage.

Man darf nicht denken, dass nachher die Sache leicht sein wird. Um nur ein Wort des Papstes zu sagen, dass die Lage sehr gut beschreibt. 'Ich weiß', sagt er, 'dass es für die Priesterbruderschaft und für mich leichter wäre, die Sache in der jetzigen Lage zu lassen.' Das beschreibt sehr gut die Lage und auch, dass der Papst selbst weiß, dass er, wenn er es tut, Schläge bekommen wird - und auch, dass die Lage für uns nicht leicht sein wird.

Ein zusätzliches Problem ist, dass mit diesem Schritt die jetzige Lage, in der wir sind und die ziemlich komfortabel ist, zu einem Ende kommt. Der Weg, den wir jetzt haben, wird nicht weitergeführt wie bisher. Es wird ein mit oder gegen Rom aus dieser Lage entstehen. Beides wird schwer sein.

Aber wir haben Vertrauen auf den lieben Gott. Er hat uns bisher so gut geführt. Wir dürfen nicht denken, wo wir so viel beten, dass er uns an dem Punkt, der am gefährlichsten ist, im Stich lassen würde. Das ginge gegen die Hoffnung. Wir zählen auf die Hilfe Gottes. Wir sind bereit, alle Kosten auf uns zu nehmen. Sein Wille geschehe."
Mein Vorsatz: Die Pfingstfreude

der Hl. Pius X entspannt sich in den vatikan. Gärten

...wird mir auch dann nicht vergehen, wenn sich bewahrheitet, was manche italienische Foren ernsthaft unkten, dass die kanonische Anerkennung der "Piusbruderschaft des Hl. Pius X" durch Papst Benedikt XVI tatsächlich nun doch, gerade zu Pfingsten, bekannt gegeben werden soll.

Man müsste doch ein Pfingstochs…More
Mein Vorsatz: Die Pfingstfreude

der Hl. Pius X entspannt sich in den vatikan. Gärten

...wird mir auch dann nicht vergehen, wenn sich bewahrheitet, was manche italienische Foren ernsthaft unkten, dass die kanonische Anerkennung der "Piusbruderschaft des Hl. Pius X" durch Papst Benedikt XVI tatsächlich nun doch, gerade zu Pfingsten, bekannt gegeben werden soll.

Man müsste doch ein Pfingstochse sein, wenn man sich nicht über die Reintegration von Christen freuen würde, die wenn auch auf ihre sehr eigene Art den gleichen Glauben und die gleiche Hoffnung teilen, den einen Herrn und den einen Glauben!
Die kirchenpolitischen und kirchenrechtlichen Fragen überlasse ich als einer der "Vielen" den Experten, den wirklichen und den selbsternannten.
Wesentlich ist für mich, dass Papst Benedikt erst gestern vor den italienischen Bischöfen mit Nachdruck betont hat, dass eine Interpretation des II. Vatikanums in der sogenannten "Hermeneutik des Bruchs"- eine Leseart, die wie de Matteis beweist leider ohnehin kein Eigengut der Piusbrüder ist- inakzeptabel (so der Papst wörtlich) ist.

Unter diesem Gesichtspunkt fürchte ich mich vor keiner anerkennung der FSSPX sondern freue mich über eine hoffentlich glückliche Heimkehr....
es war ohnehin höchste Zeit, dass sich die Bruderschaft integriert und die ganze Tradition der Kirche kennenlernt, auch die der vergangenen fünfzig Tage Jahre.....

Posted 39 minutes ago by Georg F. Schimmerl
Labels: Piusbruderschaft Tradition Kirche Rom Hermeneutik der Tradition
Paul M.
Conde, diese treuen, alten Damen tun mir sehr leid!
Ich kenne den Schmerz, den uns Bilderstürmer-Pfarrer und Traditionsbrecher zuführen, die noch in jungen Jahren nur an ihren Ruhestand in einem schicken, komfortablen Heim in Süddeutschland arbeiten und uns und unsere Heimatkirche im Stich lassen werden....

Aber da haben diese Mietlinge und Amtsmissbraucher die Rechnung ohne den "Wirt" gemacht…More
Conde, diese treuen, alten Damen tun mir sehr leid!
Ich kenne den Schmerz, den uns Bilderstürmer-Pfarrer und Traditionsbrecher zuführen, die noch in jungen Jahren nur an ihren Ruhestand in einem schicken, komfortablen Heim in Süddeutschland arbeiten und uns und unsere Heimatkirche im Stich lassen werden....

Aber da haben diese Mietlinge und Amtsmissbraucher die Rechnung ohne den "Wirt" gemacht!

Ich empfehle allen treugläubigen Katholiken ein besonderes Augenmerk auf die glaubenswidersprechenden Veränderungen in ihrer Pfarrei zu werfen; jedoch immer mit liebendem, gläubigen Herzen!

Sollten sich Zeitgeist-Pfarrer und das verweltlichte Pastoralteam wirklich an unseren, durch Spenden und Opfer finanzierten, Kirchen vergangen haben, dann ist Kampf angesagt!

Diese schuldhaften Leute entkommen uns nicht!
Auch nicht, wenn sie unsere Städte verlassen haben.....!
Diese Schuld wird sie ein Leben lang verfolgen!
Monika Elisabeth
@Conde_Barroco

Das ist die Strategie vor allem in Dörfern, wo es oftmals noch sture Leute hat, die es nicht ohne Weiteres hinnehmen würden, wenn man ihre Kirche entkernt und verschandelt. Man spielt auf Zeit und lässt deren Zahn alles erledigen, bis man den Gläubigen oder den restlichen Verbliebenen erzählen kann, wie marode die Altäre sind, man müsse sie ersetzen.... hernach kommen aber …More
@Conde_Barroco

Das ist die Strategie vor allem in Dörfern, wo es oftmals noch sture Leute hat, die es nicht ohne Weiteres hinnehmen würden, wenn man ihre Kirche entkernt und verschandelt. Man spielt auf Zeit und lässt deren Zahn alles erledigen, bis man den Gläubigen oder den restlichen Verbliebenen erzählen kann, wie marode die Altäre sind, man müsse sie ersetzen.... hernach kommen aber keine Seitenaltäre, sondern meistens nichts, oder nur so kleine Sockel für die Skulpturen, die mal auf einem Seitenaltar standen (siehe Lohndorf).

Uns wird das in St. Wenzeslaus auch eines Tages blühen. Man sieht es nur, wenn man genau hinguckt - der Kreuzaltar zerfällt und keiner macht was!

Meine arme Kirche!
Conde_Barroco
@IZAAC! Ich habe selten so gelacht wie heute morgen. Danke!
Ich durfte gestern wieder eine Kirche sehen, wo man bis auf den Hochaltar und den Taufstein alles vernichtet hat.
Zwei alte Frauen, die mir beim Photographieren zusahen meinten: " Wenn sie früher gekommen wären, herrlich war da die Kirche, wir hatten einen wunderschönen Marienaltar und einen zum heiligen Joseph und viele Engel und Gold.…More
@IZAAC! Ich habe selten so gelacht wie heute morgen. Danke!
Ich durfte gestern wieder eine Kirche sehen, wo man bis auf den Hochaltar und den Taufstein alles vernichtet hat.
Zwei alte Frauen, die mir beim Photographieren zusahen meinten: " Wenn sie früher gekommen wären, herrlich war da die Kirche, wir hatten einen wunderschönen Marienaltar und einen zum heiligen Joseph und viele Engel und Gold. Und die Kommunionbank und Kanzel waren noch da, die waren reich verziert"
Da meinte ich: " Na Gott sei Dank haben sie noch den Hochaltar mit der Himmelfahrt Mariens und dem heiligen Laurentius und der Luzia".
Da meinte die andere Frau verbittert:" Glauben sie mir, auch den werden sie (die Priester) uns noch nehmen. Sie warten nur auf eine günstige Gelegenheit. Man hat uns in dieser Kirche schon alles genommen"
cantate
Wenn die Piusbrüder dann wieder im Schoß der heiligen Mutter Kirche sind, soll's mir recht sein.
Latina
herrlich,köstlich,leute ihr seid meine beste burn-out-therapie,ich lach mich schlapp,das erspart teure therapien..
a.t.m
Cantate. Können sie mir dann bitte beantworten wer für solche Veranstaltungen in Kirche verantwortlich ist?
Jedem sein Tonbecher und wer in der Kirche ist verantwortlich das die häretisch-schismatischen Vereine wie WiSiKi, ZdK, KA, KFB, POA, Laien- Pfarrerinitiative usw. usw. ungehindert in den "Amtskirchen" des deutschsprachigen Raumes im Namen des Widersacher Gottes unseres Herrn wildern …More
Cantate. Können sie mir dann bitte beantworten wer für solche Veranstaltungen in Kirche verantwortlich ist?
Jedem sein Tonbecher und wer in der Kirche ist verantwortlich das die häretisch-schismatischen Vereine wie WiSiKi, ZdK, KA, KFB, POA, Laien- Pfarrerinitiative usw. usw. ungehindert in den "Amtskirchen" des deutschsprachigen Raumes im Namen des Widersacher Gottes unseres Herrn wildern dürfen?

Also im Gegensatz zum Zustand der Ablasshandel und den Götzen Mammon dienenden "Amtskirchen" mit ihren unzähligen "Berufskatholiken", sind die Diskussionen und der aktuelle Zustand der Priesterbruderschaft St. PIUS X ja geradezu himmlisch.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen.
cantate
cantate: "Wer repräsentiert die FSSPX?"

Paul M.: "die Gläubigen!"
Conde: "Natürlich der Generalobere."


Danke für die Antwort(en).
Sie zeigen auf ihre Weise die Einigkeit in der FSSPX ...

Conde: "Die Modernisten sterben ja hoffentlich bald aus, weil sie keine Kinder mehr bekommen"
Klara: "Sie sind ein Modernist."


Mhhh ... bin ich nun ein "Modernist", der Kinder hat?
Sehr rätselhaft, diese Unei…More
cantate: "Wer repräsentiert die FSSPX?"

Paul M.: "die Gläubigen!"
Conde: "Natürlich der Generalobere."


Danke für die Antwort(en).
Sie zeigen auf ihre Weise die Einigkeit in der FSSPX ...

Conde: "Die Modernisten sterben ja hoffentlich bald aus, weil sie keine Kinder mehr bekommen"
Klara: "Sie sind ein Modernist."


Mhhh ... bin ich nun ein "Modernist", der Kinder hat?
Sehr rätselhaft, diese Uneinigkeit.
Dabei dachte ich immer, wenigstens bei den FSSPX-Traditionalisten wäre man einer Meinung ...

Aber das sagt ja Kardinal Lehmann auf dem von kath-info.de verlinkten YouTube-Video (ab 10:38) sehr treffend:

"Ich denke, in dem, was man Piusbruderschaft nennt oder Traditionalisten oder Lefebvristen da kommen viele, sehr verschiedenartige Stellungnahmen zusammen. Lefebvre hat das gut verstanden, diese vielen kleinen Rinnsale in einen Bach zu leiten. Aber die sind sehr verschieden. [...] Deswegen hat der Papst recht gehabt, das ganze Gespräch zu konzentrieren auf Vatikanum II und nicht die Schönheit der Liturgie und alles Mögliche, und auf die Frage "Ja oder Nein?" Man darf da keine falschen Ausflüchte lassen."
Tina 13
Es liegt alles in Gottes Hand.



Möge der Mensch erkennen was Gottes Wille ist.

Conde_Barroco
Die Modernisten sterben ja hoffentlich bald aus, weil sie keine Kinder mehr bekommen
Conde_Barroco
*gääähn* Natürlich der Generalobere. So wie es bei den meisten Orden auch ist *abermals gääähn*
Paul M.
Cantate vergisst, wie alle Modernisten, die Gläubigen!
Auch die der Bruderschaft....
cantate
Wer repräsentiert die FSSPX?
Bischof Fellay als Generaloberer?
Die vier Bischöfe?
Oder gar niemand - als versprengter Haufen?
Paul M.
Cantatchen, die Bruderschaft besteht nicht nur aus
4 Bischöfen, auf die Sie es offensichtlich abgesehen haben.
cantate
@Tante Klara

Ach so! Wenn man die derzeitigen Streitigkeiten innerhalb der Piusbruderschaft beim Namen nennt, ist man jemand, der die katholische Kirche hasst. Verstehe.

Ich stehe voll und ganz zu Papst Benedikt, der die FSSPX wie erwachsene Menschen behandelt und vor eine Entscheidung stellt. Bischof Fellay scheint sich auf das Angebot des Papstes in vernünftiger Weise einlassen zu wollen.

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@Tante Klara

Ach so! Wenn man die derzeitigen Streitigkeiten innerhalb der Piusbruderschaft beim Namen nennt, ist man jemand, der die katholische Kirche hasst. Verstehe.

Ich stehe voll und ganz zu Papst Benedikt, der die FSSPX wie erwachsene Menschen behandelt und vor eine Entscheidung stellt. Bischof Fellay scheint sich auf das Angebot des Papstes in vernünftiger Weise einlassen zu wollen.

Was darüber hinaus in der FSSPX und in weiteren Tradi-Kreisen abgeht, ist deren Sache und spricht für sich. Ich wüsste nicht, warum ich zum Kirchenfeind werden soll, wenn sich diese Leute in die Haare kriegen - nur weil der Papst Licht in die Sache der Traditionalisten bringen möchte.

"Was diese [die Piusbrüder] vertreten, ist die Kirche wie sie immer war."

Im Moment sehe ich dort vor allem vier latent schismatische Bischöfe, die sich nicht einigen können, wie sie zum Papst stehen wollen. Ich hoffe nicht, dass das die Kirche darstellt "wie sie immer war".
Paul M.
Tante Klara: Danke für diese zutreffenden Worte.
Tante Klara
cantate

Sie sind ein Modernist. Das heißt, Sie legen sich ein katholisches Krägelchen um den Hals. Aber dahinter sind Sie einer, der die katholische Kirche hasst. Das wird deutlich an Ihrer Häme gegenüber den Piusbrüdern. Was diese vertreten, ist die Kirche wie sie immer war. Und Sie nennen das "Tradi-Sandkasten". Erbärmlich!
cantate


Ihr seid ja witzig!

Da streitet ihr einen halben Tag lang darüber, wer von euch die Kirche Christi zerstört, und dabei bin eigentlich ich damit gemeint! Da sieht man mal, wie viel Einigkeit bei den sog. "Traditionalisten" herrscht. Wie im Großen - so im Kleinen.

Seitdem der Papst euch ernst nimmt, geht es ja bei euch drunter und drüber!
Vielleicht sollte er …More


Ihr seid ja witzig!

Da streitet ihr einen halben Tag lang darüber, wer von euch die Kirche Christi zerstört, und dabei bin eigentlich ich damit gemeint! Da sieht man mal, wie viel Einigkeit bei den sog. "Traditionalisten" herrscht. Wie im Großen - so im Kleinen.

Seitdem der Papst euch ernst nimmt, geht es ja bei euch drunter und drüber!
Vielleicht sollte er euch besser wieder in den Tradi-Sandkasten entlassen, da wart ihr euch noch einiger als jetzt. Und wie soll das erst nach einer Einigung mit dem Papst werden?

Übrigens: @ annici, ich sehe nicht, wo ich den katholischen Glauben verlassen hätte. In welchem meiner Postings meinen Sie denn darauf gestoßen zu sein?
a.t.m
Der Heilige Vater Papst Benedikt XVI wünscht und fordert eine Klärung im Bezug auf die Priesterbruderschaft St. PIUS X , und seine Heiligkeit ist laut Aussagen die im Internet gemacht werden, bereit diese genauso weitermachen zu lassen, wie bisher. Und das auch im Wissen das er bei einen Ja zur Priesterbruderschaft St. PIUS X , mit Haßausbrüchen zu rechnen hat, die sicherlich weitaus schlimmer …More
Der Heilige Vater Papst Benedikt XVI wünscht und fordert eine Klärung im Bezug auf die Priesterbruderschaft St. PIUS X , und seine Heiligkeit ist laut Aussagen die im Internet gemacht werden, bereit diese genauso weitermachen zu lassen, wie bisher. Und das auch im Wissen das er bei einen Ja zur Priesterbruderschaft St. PIUS X , mit Haßausbrüchen zu rechnen hat, die sicherlich weitaus schlimmer sein werden, als die Haßausbrüche nachdem die Exkommunikation der 4 Bischöfe zurückgenommen wurden.

Diese Klärung ist zumindest in meinen Augen auch nötig.
Matthäus: 5. 37
Euer Jawort sei vielmehr ein Ja, euer Nein ein Nein. Was darüber ist, das ist vom Bösen.

Spätestens nach der Verkündung des Endergebnisses werden wir Wissen, geht die Priesterbruderschaft St. PIUS X, mit den Papst und der Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche, oder will diese das Schisma.

Und jeder von uns wird auch selber nach der Verkündung des Verhandlungsergebnisses und der Veröffentlichung der Präambel entscheiden müßen, wenn er dann folgen wird. Und es wäre völlig falsch diesen Wunsch und Forderung seiner Heiligkeit davon Abhängig zu machen das alle 4 Bischöfe der PIUSE ja sagen, denn dann würde man vermutlich warten müßen bis ans Ende aller Tage oder den Ableben der Bischöfe.

Gott zum Gruße und beten wir dafür das die Priesterbruderschaft St. PIUS X endlich den kanonischen Status zurückerhält.
POS
@Josef O.

... wissen Sie, 'cyprianus', was ganz wesentlich zum kath. Glauben gehört? Demut und Gehorsam! Sie haben weiter unten Folgendes geschrieben: "Wenn nur die drei anderen Weihbischöfe der FSSPX sich mit S.Ex. Fellay einig wären, dann wäre vieles leichter."
Sehen Sie, man ist nicht nur dem Papst gegenüber ungehorsam, sondern auch dem eigenen Oberen gegenüber, den man einst selbst erwählt…
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@Josef O.

... wissen Sie, 'cyprianus', was ganz wesentlich zum kath. Glauben gehört? Demut und Gehorsam! Sie haben weiter unten Folgendes geschrieben: "Wenn nur die drei anderen Weihbischöfe der FSSPX sich mit S.Ex. Fellay einig wären, dann wäre vieles leichter."
Sehen Sie, man ist nicht nur dem Papst gegenüber ungehorsam, sondern auch dem eigenen Oberen gegenüber, den man einst selbst erwählt hat. Man könnte auch sagen: Der derzeitige Ungehorsam gegenüber dem Oberen ist ja nur die logische Folge des Ungehorsams gegenüber dem Papst. So musste es ja kommen. Und das geht hinter den Kulissen schon viel länger so. Wie soll denn eine kirchliche Gemeinschaft funktionieren, wenn man das hierarchische Prinzip innerhalb der Kirche auf allen Ebenen verwirft? Hier ist innerhalb der FSSPX unbedingt eine Reinigung notwendig... und die wird jetzt kommen!


Josef O., Sie haben es noch nicht kapiert, worum es geht. Die 3 von Ihnen undifferenziert mit Ungehorsam beschuldigten Mitbischöfe von Bischof Fellay sind nicht einfach ihrem Oberen gegenüber ungehorsam, sondern sie üb(t)en (in Demut und Gehorsam ihrem heiligen Glauben gegenüber) ihr ihnen zustehendes Recht aus, auf diese Weise ihre Besorgnis und Warnung auszudrücken über die Folgen, die eine Unterstellung der FSSPX unter den aktuellen Papst jetzt hätte. Sie haben schon deshalb das Recht dazu, sich auf diese Art zu äußern, weil ihr Oberer nicht (u.a. auch) von Ihnen gewählt wurde, um die FSSPX gegen ihren ausdrücklichen Willen in die Abhängigkeit des Papstes zu führen. Diese Einigung mit Rom soll ja erst erfolgen, wenn alle 4 Bischöfe in Treue zu ihrem Konsekrator und Gründer der Bruderschaft miteinander diesen Schritt vollziehen wollen/können. Zudem: die kirchliche Gemeinschaft FSSPX funktioniert nicht gleich hierarchisch wie die Kirche, die einen Papst hat. Die FSSPX hat keinen "Papst". Bischof Fellay hat als Generaloberer der FSSPX keine Vollmacht, die Piusbruderschaft bei Widerstand der Mehrheit der Bruderschafts-Bischöfe Rom zu unterstellen. Er hat kein Recht, die FSSPX zu spalten oder spalten zu lassen. Er ist, wenn er diese "Versöhnung" vollziehen will, verpflichtet, mit seinen Mitbischöfen zuerst einen Konsens zu finden. Bis dahin kann und soll der Einigungsabschluss verschoben werden, zum Wohl der Bruderschaft, zum Fortbestehen ihrer bisherigen Einheit.
aninici
An Cantate gerichtet und nicht bezogen auf die Bischöfe.
Also , Cantate ,ob Sie nicht
schon längst den kath. Glauben verlassen haben und zu den Zerstörern
der Kirche Christi zählen, so wie die Modernisten und auch Sedis?
Die Anrede war, wie auch immer verschütt, und somit hat Cyprianus , bis auf seine verbale Entgleisung, durchaus recht.
Josef O.
@cyprianus
Nochmals zur Situation, die ich aufzeigen wollte: Wenn man als Gläubige wie 'aninici', die der FSSPX bisher sehr wohlwollend gegenüberstand, auf GTv tagaus tagein die Kommentare von POS, IZAAC, Shuca und dgl. liest, dann kann man bzw. muss man ins Grübeln kommen und darf schon mal solche Fragen stellen, wie 'aninici' es getan hat. Gut, dass Sie, 'cyprianus', wenigstens das Fragezeiche…More
@cyprianus
Nochmals zur Situation, die ich aufzeigen wollte: Wenn man als Gläubige wie 'aninici', die der FSSPX bisher sehr wohlwollend gegenüberstand, auf GTv tagaus tagein die Kommentare von POS, IZAAC, Shuca und dgl. liest, dann kann man bzw. muss man ins Grübeln kommen und darf schon mal solche Fragen stellen, wie 'aninici' es getan hat. Gut, dass Sie, 'cyprianus', wenigstens das Fragezeichen nicht übersehen haben, oder doch?
Ich wollte mit meinem Beitrag sagen, dass das nur die Meinung einer Minderheit innerhalb der FSSPX ist, die aber im Internet - auch hier auf GTv - sehr laut für ihre Positionen wirbt. An Sie und an 'aninici' habe ich daher meinen Appell gerichtet: Lasst Euch dadurch nicht täuschen. Sie sind sehr wahrscheinlich noch sehr jung und daher auch noch viel emotionaler - Sie lassen sich dadurch auch noch viel leichter für eine Sache begeistern... so hätten Sie das Wort "Fanatismus" auch verstehen können.
"Wer längst den katholischen Glauben verlassen hat" ... wissen Sie, 'cyprianus', was ganz wesentlich zum kath. Glauben gehört? Demut und Gehorsam! Sie haben weiter unten Folgendes geschrieben: "Wenn nur die drei anderen Weihbischöfe der FSSPX sich mit S.Ex. Fellay einig wären, dann wäre vieles leichter." Sehen Sie, man ist nicht nur dem Papst gegenüber ungehorsam, sondern auch dem eigenen Oberen gegenüber, den man einst selbst erwählt hat. Man könnte auch sagen: Der derzeitige Ungehorsam gegenüber dem Oberen ist ja nur die logische Folge des Ungehorsams gegenüber dem Papst. So musste es ja kommen. Und das geht hinter den Kulissen schon viel länger so. Wie soll denn eine kirchliche Gemeinschaft funktionieren, wenn man das hierarchische Prinzip innerhalb der Kirche auf allen Ebenen verwirft? Hier ist innerhalb der FSSPX unbedingt eine Reinigung notwendig... und die wird jetzt kommen!
Nochmals mein Appell an alle: Lasst Euch von diesen wenigen falschen Propheten nicht täuschen!
Tina 13
"Aber wir haben Vertrauen auf den lieben Gott.



Wir zählen auf die Hilfe Gottes. Wir sind bereit, alle Kosten auf uns zu nehmen. Sein Wille geschehe."

cyprian
@Josef O. - aninici schreibt: "...ob sie nicht schon längst den katholischen Glauben verlassen haben und zu den Zerstörern der Kirche Christi zählen...?" Wer längst den katholischen Glauben verlassen hat und zu den Zerstörern der Kirche Christi zählt - nun zu dieser Frage werde ich ihnen wohl kaum auf die Sprünge helfen müssen...!? - Da werden Hämmer in den Ring geworfen; und wenn man dann …More
@Josef O. - aninici schreibt: "...ob sie nicht schon längst den katholischen Glauben verlassen haben und zu den Zerstörern der Kirche Christi zählen...?" Wer längst den katholischen Glauben verlassen hat und zu den Zerstörern der Kirche Christi zählt - nun zu dieser Frage werde ich ihnen wohl kaum auf die Sprünge helfen müssen...!? - Da werden Hämmer in den Ring geworfen; und wenn man dann zurecht entrüstet ist, dann bekommt man das Billig-label "Fanatiker" angehängt. Na gut.
Josef O.
@cyprianus
Auch wenn die Frage von 'aninici' Sie möglicherweise irritiert hat, so war Ihre Antwort darauf nicht weniger hirnrissig - ohne jede Liebe, wie das eben bei irregeführten Fanatikern üblich ist. Ich kenne 'aninici' von kath.net her - sie hat dort genauso wie ich immer für die FSSPX das Wort ergriffen. Ihr wird es wohl ähnlich wie mir ergehen: Kaum habe hier auf GTv zu schreiben …More
@cyprianus
Auch wenn die Frage von 'aninici' Sie möglicherweise irritiert hat, so war Ihre Antwort darauf nicht weniger hirnrissig - ohne jede Liebe, wie das eben bei irregeführten Fanatikern üblich ist. Ich kenne 'aninici' von kath.net her - sie hat dort genauso wie ich immer für die FSSPX das Wort ergriffen. Ihr wird es wohl ähnlich wie mir ergehen: Kaum habe hier auf GTv zu schreiben angefangen, bin ich von Leuten, die sich als Piusanhänger ausgaben, gleich heftig angegriffen worden, obwohl ich nur zum Vorteil aller die Lage diskutieren wollte. Ich habe im ersten Moment die Welt nicht mehr verstanden. Meine Frage war: Repräsentieren diese Leute wirklich die FSSPX? Heute weiß ich die Antwort darauf: Nein, sie repräsentieren nur einen kleinen Teil der FSSPX, jene innerhalb der FSSPX, die entweder innerlich schon längst Sedisvakantisten sind, politische Antisemiten sind oder einfach nur ihre Machtspiele betreiben. Vordergründig geben sie vor, für den wahren Glauben zu kämpfen, die Wahrheit, lieber 'cyprianus', sieht aber ganz anders aus. Was jetzt abläuft, ist ein Kampf innerhalb der FSSPX um die Gläubigen. Die FSSPX war nie so einheitlich und geschlossen, wie es uns Außenstehenden immer vorgegaukelt wurde. Lassen gerade Sie sich als Konvertit dadurch nicht täuschen! 'aninici' hat recht: diese Leute arbeiten bewusst oder unbewusst Hand in Hand mit den Zerstörern der Kirche. Hoffentlich erkennen diese ihren Irrtum noch rechtzeitig.
Conde_Barroco
Das sagt unser Alois Glück (skind) auf dem "Katholiken" Tag

(...) es geht hier nicht um die Frage Latein oder Deutsch, sondern dahinter steht ein ganz anderes Verständnis von Volk Gottes, ein ganz anderes Verständnis von Eucharistiefeier, und insofern geht es hier nicht um die Art, wie man singt oder in welcher Sprache man betet, das ist eine Absage, eine bewusste Absage an das zweite …More
Das sagt unser Alois Glück (skind) auf dem "Katholiken" Tag

(...) es geht hier nicht um die Frage Latein oder Deutsch, sondern dahinter steht ein ganz anderes Verständnis von Volk Gottes, ein ganz anderes Verständnis von Eucharistiefeier, und insofern geht es hier nicht um die Art, wie man singt oder in welcher Sprache man betet, das ist eine Absage, eine bewusste Absage an das zweite Vatikanische Konzil und deshalb hätte es bei uns hier keinen Platz im Katholikentagsprogramm.

Im Gegensatz dazu Hochwürden Fellay
Ich denke, in diesen Gesprächen haben wir gesehen, daß viele Dinge, die wir bisher als Ausdruck des Konzils kritisiert und verurteilt haben, in Wirklichkeit gar nicht vom Konzil her kommen, sondern von dessen allgemein verbreiteten Verständnis
Conde_Barroco
@welli: Ganz einfach, weil die FSSPX das hybride Wesen des VII schon lange erkannt hat und es nicht bedingungslos akzeptieren kann. Auch die Gläubigen nicht.

Das 2.Vatikanum wird niemals bedingungslos anerkannt werden. So leichtgläubig wie die FSSP wird die FSSPX niemals handeln.

Die FSSP wird auf ewig vor Rom kuschen müssen. Ihre Personalprälatur haben sie ja auch nicht bekommen.
cyprian
@aninici - Das war bis jetzt das Hirnrissigste, was ich je hier gelesen habe!
welli
Die Petrusbruderschaft erkennt das 2. Vatikanum an, wieso die Piusbruderschaft nicht?
aninici
ob Sie nicht
schon längst den kath. Glauben verlassen haben und zu den Zerstörern
der Kirche Christi zählen, so wie die Modernisten und auch Sedis?
Latina
rosario schafft in wenigen tagen 151 rosenkränze,alle achtung!! wenn das nicht hilft....
j3s
@gala



Jetzt sind's volle 150! ;)
intellego1
Alles wird ein gutes Ende haben.
Galahad
More
j3s
Alles wird gut!
Egal was passieren wird, die FSSPX wird als der strahlende "Sieger" aus dem Ring steigen! Sollte die Glaubenskongregation wider erwartend Njet sagen, kriegt die Bruderschaft einen weiteren Zulauf von Anhängern! Und kommen sie wie zu erwarten doch wieder heim in den Schoß der Kirche, dann könnte es sogar einen Run von Noch-Konzilskatholiken (m.E.n. min. 20.000 in den ersten 12 Mon.…More
Alles wird gut!
Egal was passieren wird, die FSSPX wird als der strahlende "Sieger" aus dem Ring steigen! Sollte die Glaubenskongregation wider erwartend Njet sagen, kriegt die Bruderschaft einen weiteren Zulauf von Anhängern! Und kommen sie wie zu erwarten doch wieder heim in den Schoß der Kirche, dann könnte es sogar einen Run von Noch-Konzilskatholiken (m.E.n. min. 20.000 in den ersten 12 Mon.) geben, die proforma aus der RKK-DE austreten und ihre Steuern lieber an die FSSPX umleiten werden! Und das schöne ist, dass diese Spende dann sogar steuerwirksam sein wird!
intellego1
Mit Rom, nicht gegen Rom.
Christus hat Rom eingesetzt.
Shuca
Die Anti-Rom-Polemik finden ich durchaus zielführend. Mir ist sie jedenfalls sehr wichtig. Was sagte denn unser jetziger Papst über die "Jungfrauenschaft der Mutter Gottes" in seinem Buch "Einführung in das Christum". Nun gut es war damals eine nachkonziliäre Zeit. Es war eh alles scheißegal. Ich habe diese Zeit als sehr junger Mensch mitgemacht. Und heute weiß ich das ich mit einem Bein im …More
Die Anti-Rom-Polemik finden ich durchaus zielführend. Mir ist sie jedenfalls sehr wichtig. Was sagte denn unser jetziger Papst über die "Jungfrauenschaft der Mutter Gottes" in seinem Buch "Einführung in das Christum". Nun gut es war damals eine nachkonziliäre Zeit. Es war eh alles scheißegal. Ich habe diese Zeit als sehr junger Mensch mitgemacht. Und heute weiß ich das ich mit einem Bein im Abgrund der Hölle stand. Und wenn ich auf die Idee komme das möglicherweise gewisse Typen in Rom mich von Christus getrennt haben und meine Seele dadurch in große Gefahr gekommen ist. Dann gnade ihnen Christus. Egal wie hoch sie stehen.
Per Mariam ad Christum.
cantate
"Die vier Bischöfe und der Papst hätten die Sache unter zehn Augen verhandeln sollen."



Das ist die unglaubliche Hybris mancher FSSPX-Anhänger!
Als hätte der Papst nichts Besseres zu tun, als sich mit vier schismatischen Rechthabern, die sich noch nicht einmal untereinander einig sind, an einen Tisch zu setzen!

Vielleicht sollte man mal die Kirche im Dorf lassen…More
"Die vier Bischöfe und der Papst hätten die Sache unter zehn Augen verhandeln sollen."



Das ist die unglaubliche Hybris mancher FSSPX-Anhänger!
Als hätte der Papst nichts Besseres zu tun, als sich mit vier schismatischen Rechthabern, die sich noch nicht einmal untereinander einig sind, an einen Tisch zu setzen!

Vielleicht sollte man mal die Kirche im Dorf lassen. Die derzeitige Verhandlungskonstellation kommt der FSSPX schon mehr entgegen, als sie bei ihrer ständigen Anti-Rom-Polemik hätte erwarten können.
Shuca
Wenn Fellay von einer Gefahr spricht, dann ist Rom die Gefahr.
Er schließt sich schließlich nicht der EKD an. Rom ich bin nicht Mitglied der Piusbruderschaft, aber du hast dich nicht nur im letzten Konzil dieser Welt geöffnet, sondern du hast dich ihr unterworfen. An den verschwindenen Marienstatuen in unseren Kirchen werden wir dich erkennen. Denn ein Angriff auf den "dreifaltigen Gott" geht …More
Wenn Fellay von einer Gefahr spricht, dann ist Rom die Gefahr.
Er schließt sich schließlich nicht der EKD an. Rom ich bin nicht Mitglied der Piusbruderschaft, aber du hast dich nicht nur im letzten Konzil dieser Welt geöffnet, sondern du hast dich ihr unterworfen. An den verschwindenen Marienstatuen in unseren Kirchen werden wir dich erkennen. Denn ein Angriff auf den "dreifaltigen Gott" geht immer ein Angriff auf die Mutter Gottes voraus.
Per Mariam ad Christum.
intellego1
"Es ist der Wille des Papstes".
Halte ich nicht für schlecht, im Gegenteil halte ich
für gut, wenn der Papst direkt entscheidet.
Für die Priesterbruderschaft wird sich
aber sicherlich was ändern, es wird nicht
beim Alten bleiben.
Bischof Fellay hat die Sachlage
sehr gut geschildert.
Shuca
"wo wir so viel beten, dass er uns an dem Punkt, der am gefährlichsten ist, im Stich lassen würde."
Das ist gut. Es ist gefährlich. Also habt ihr die Gefahr erkannt.
Und warum ist es eine Gefahr? Man sollte immer alles vor Christus bis zum Ende denken.
Per Mariam ad Christum.
cyprian
Wenn nur die drei anderen Weihbischöfe der FSSPX sich mit S.Ex. Fellay einig wären, dann wäre vieles leichter.
Shuca
"Es gibt sehr viel Druck in Rom."
Ja das kann ich mir gut vorstellen.
"Das beschreibt sehr gut die Lage und auch, dass der Papst selbst weiß, dass er, wenn er es tut, Schläge bekommen wird - und auch, dass die Lage für uns nicht leicht sein wird."
Wer sind denn diese Typen in Rom die da herumprügeln tun!
Bischof Fellay, sie sollten sich auf die Mutter Gottes verlassen. Das nachkonziliäre Rom hat …More
"Es gibt sehr viel Druck in Rom."
Ja das kann ich mir gut vorstellen.
"Das beschreibt sehr gut die Lage und auch, dass der Papst selbst weiß, dass er, wenn er es tut, Schläge bekommen wird - und auch, dass die Lage für uns nicht leicht sein wird."
Wer sind denn diese Typen in Rom die da herumprügeln tun!
Bischof Fellay, sie sollten sich auf die Mutter Gottes verlassen. Das nachkonziliäre Rom hat das Jahr 2017 in ihrem Schädel. Die Zeit läuft und der Glaube vor dem Konzil stört die bis zur Weißglut.
Per Mariam ad Christum.
Monika Elisabeth
Aber wir haben Vertrauen auf den lieben Gott. Er hat uns bisher so gut geführt. Wir dürfen nicht denken, wo wir so viel beten, dass er uns an dem Punkt, der am gefährlichsten ist, im Stich lassen würde. Das ginge gegen die Hoffnung. Wir zählen auf die Hilfe Gottes. Wir sind bereit, alle Kosten auf uns zu nehmen. Sein Wille geschehe."
Iacobus
Ambrosius
Bischof Fellay weiter so!