V.R.S. Proponuje pan natychmiastowe i masowe opuszczenie rodzinnych parafii i szukanie spokojnego miejsca osiedlenia gdzieś na obczyźnie w jakiejś kapliczce, salce, pustelni, itd. ? Okupantem świętego i apostolskiego Kościoła katolickiego jest nie byle jaki wilkołak lecz sam szatan. Chytra i bardzo inteligentna bestia dowodzi "posoborową watahą". Jego głupotę widać gołym okiem przeciętnego Katolika/Polaka/. Ostatnio przyśpiesza a to znak, że się boi bo wie, że jego koniec jest bliski. Nie możemy i nie powinniśmy wyprowadzać ludzi z ich rdzennych parafii gdzie byli chrzczeni, bierzmowani, do pierwszej Komunii przyjęci, gdzie nadal się spowiadają i chodzą na Mszę Świętą. Wrogowi zależy na wypędzeniu nas z naszych parafialnych kościołów na własne życzenie. To tak samo jak z wojną na Ukrainie. Chodzi o jak najszybszą emigrację rdzennych Ukraińców i zrobienie miejsca na zasiedlenie obcymi/swoimi/. Ksiądz Koczwara twardo stąpa po zgliszczach polskiej katolickości i "ryczy jak lew na pustyni" z bólu i głodu Chrystusa Króla. W mojej ocenie zachowuje się jak przyzwoity kapłan z katolickim kręgosłupem/rozumem/.

Uparte barany na wzór "szczepanów" kowidowych mogą oczywiście dalej karmić się czymś co, widać od lat, że zdrowia nie przynosi. Ich wolna wola i sumienie.
Co nie znaczy że mamy powstrzymywać się od prób uświadamiania i przywracania pamięci dogmatycznej i liturgicznej Świętego Kościoła Rzymskiego przed wprowadzeniem rewolucyjnej teologii i liturgii u ludzi przyzwyczajonych do posoborowych eksperymentalnych preparatów.
Roman Amerio o miałkości posoborowej wiary i liturgii

V.R.S. Kiedy ostatni raz zagościł pan w progach swojej rodzinnej parafii katolickiej gdzie z racji miejsca zamieszkania pan przynależy z Woli Bożej? Tam jest pana miejsce powołania i działania. Proszę wejść do kościoła i przykładnie pokazać swoim parafianom jak należy oddawać prawdziwą cześć i chwałę Panu Jezusowi, który jest notorycznie profanowany/znieważany/ przez wrogą bo "posoborową watahę". Proszę upaść na kolana, położyć się krzyżem w obronie Przenajświętszego Sakramentu branego do ręki i deptanego brudnymi kopytami/buciorami/. Narzekanie z ukrytej piwnicy nie przystoi dojrzałemu Katolikowi, który ma świadomość co jest zagrywane.

"Kiedy ostatni raz zagościł pan w progach swojej rodzinnej parafii katolickiej"
---
Barany widać nie umieją czytać ze zrozumieniem.
W eksperymentach medycznych na zdrowiu cielesnym nie uczestniczę, zwłaszcza gdy widać w bród ich fatalne owoce.
Tym bardziej nie uczestniczę w eksperymentach religijnych na zdrowiu duchowym, bo na duszy zależy mi bardziej niż na ciele.
Stąd też w przybytkach profanacji i rozsadnikach (nie wnikam w intencję) podkopującej wiarę (zwłaszcza przez główne narzędzie czyli nową sprotestantyzowaną liturgię) rewolucji nie goszczę.

@Robert Suchowski
1. Proponuję szukać tam gdzie jest tradycyjna Wiara Katolicka i Sakramenty. Tradycyjna wiara wyraża się zwłaszcza w tradycyjnym lege orandi a nie w nowym rycie stworzonym pod zupełnie nowe, rewolucyjne założenia (m.in. ekumeniczne) oraz w odrzuceniu nowości Vaticanum II (antropocentrycznego ekumenizmu, liberalizmu i egalitaryzmu - mówiąc w wielkim skrócie)

2. Co do papieża: chyba zdaje sobie pan sprawę, że wątpliwości dotyczące osoby papieża nie zostaną rozwiązane dopóki na Tronie Piotrowym nie zasiądzie ortodoksyjny - katolicki Papież i proszę się do tego przyzwyczaić. I może to nastąpić nie za naszego życia.
Żaden Kapłan SSPX ani Ksiądz Sedewakantysta nie rozstrzygnie panu wiążąco kwestii obsady Stolicy Piotrowej, proszę tego nie oczekiwać. Nie służy też i nie zastępuje Najwyższego Magisterium Kościoła, może jedynie panu przekazać nauczanie Magisterium.
Może panu natomiast udzielić tradycyjnych katolickich Sakramentów (z różnicą odnośnie wariantu rytu rzymskiego 1951 albo 1962 - w zakresie samego stałego obrządku Mszy nie ma tu zasadniczych różnic, są różnice co do kalendarza liturgicznego, konkretnych modlitw /czytań i Wielkiego Tygodnia) i tradycyjnej katolickiej nauki (bez skażenia posoborowymi nowinkami).

Wniosek praktyczny: szeregowy katolik kwestią czy Bergoglio nie jest papieżem albo czy Wojtyła lub Montini nie byli papieżami nie powinien się przejmować, bo jest to kwestia od niego niezależna i nie do świeckich wiernych należy decyzja w tym zakresie (ani wybór nowego papieża) - zatem, jak należy przyjąć, Bóg tego od nich nie oczekuje. Na razie wiadomo jedynie że są co do papieży posoborowych (nie tylko obecnego lokatora Domu Św. Marty) uzasadnione wątpliwości co do ich ortodoksyjności (czy to jest w danym wypadku herezja, czy np. jedynie błąd, sprzyjanie herezji lub sianie zgorszenia np. przez Asyż, komunistyczny, ohydny "krucyfiks" JMB, etc. - no to już Kościół w przyszłości powinien dokonać oceny).
W każdym razie, patrząc historycznie zachowanie okrytego niesławą papieża Honoriusza, potępionego post mortem, którego imię umieszczono jako przestrogę dla kolejnych papieży w aktach związanych z wyborem i intronizacją kolejnych papieży (stosowanych przez kilkaset lat - od VII do końca XIII wieku) to w stosunku do wyżej wymienionych, używając określenia Rotmistrza Pileckiego z jego bolesnego porównania, "igraszka".

3. Oczywiście jest naturalne, cenne i pożądane że katolik jest przywiązany do zwierzchnictwa Następcy św. Piotra i Wikariusza Chrystusa. Natomiast były już w historii okresy kiedy Urząd Piotrowy przeżywał różne kryzysy, z którymi ówcześnie żyjący katolicy mimo sytuacji niepewności lub bezczynności musieli sobie jakoś radzić, bez nadziei że zostaną szybko rozstrzygnięte.
Np. gdyby się pan urodził w okresie kryzysu ariańskiego (zanim Doktorzy i Ojcowie Kościoła oraz ortodoksyjne synody/sobory po ok. pół wieku nie posprzątały chaosu, który był podobny do dzisiejszego, także jeśli chodzi o niepewność reakcji Rzymu (źródła dotyczące co do tego czy papież Liberiusz poparł i w jakim zakresie zgniły semi-ariański kompromis są rozbieżne - co daje nam pewność jedynie co do sytuacji wątpliwości u ówczesnych katolików) lub w okresie rewolucji protestanckiej (zanim reformy potrydenckie posprzątały po ok. pół wieku chaos, który ogarnął pół Europy - Polska ówczesnego okresu i jej semi-protestanccy biskupi nominalnie katoliccy to doskonały tego przykład) też by miał pan problem (gdyby pan zachował ortodoksję) czy pana biskup, wpuszczający na ambony kaznodziejów protestanckich, jest katolikiem czy już może heretykiem, albo czemu papież nie reaguje.
A jednak jakieś stosowne działania wierni świeccy w celu ochrony Wiary podejmowali, np. taki młody Jakub Wujek czy młody Stanisław Kostka jechali po nauki do jezuitów aż do Wiednia czyli poza granice Polski będącej wówczas przytuliskiem ścieku najbardziej ekstremalnych herezji w Europie.
Podobną sytuację niepewności katolik miał w czasach tzw. wielkiej schizmy zachodniej, kiedy zwykle poparty przez niego pretendent był zależny od kraju, w którym się urodził i którego pretendenta popierał władca i episkopat tego kraju. I jakoś trzeba było z powyższym żyć.

Nb. jeszcze do XIX wieku Jan XXIII (ten z XV wieku uznawany obecnie niemal zgodnie za antypapieża) pojawiał się w wydawnictwach rzymskich na liście papieży, te opisane przez Sienkiewicza Msze przed bitwą pod Grunwaldem przypuszczalnie były una cum właśnie z Janem XXIII czyli wg dzisiejszej perspektywy antypapieżem.

- Wniosek praktyczny: szeregowy katolik kwestią czy Bergoglio nie jest papieżem albo czy Wojtyła lub Montini nie byli papieżami nie powinien się przejmować

To jest absolutnie niedopuszczalne co Pan pisze. Bergoglio jest absolutnym heretykiem i nie jest Papieżem. Jeżeli Pan tego nie widzi, to mnie to smuci, i to bardzo.

@Robert Suchowski
"Bergoglio jest absolutnym heretykiem i nie jest Papieżem"
---
Nie ma czegoś takiego jak "absolutny heretyk" albo jest grzech/przestępstwo herezji albo nie i nie ma wykluczenia z Kościoła za herezję (a z tym utraty urzędu). A ktoś taką okoliczność musi ustalić, zaś Kościół przyjąć.

PS "To jest absolutnie niedopuszczalne co Pan pisze."
---
Proszę mnie nie rozśmieszać.

V.R.S.

Prawdę jak widzę, to ją widzę ! Nie musi mi jej nikt ustalać.

- nie ma wykluczenia z Kościoła za herezję

Jak ktoś głosi formalnie i świadomie herezję, to sam się z Kościoła wyklucza.

@Robert Suchowski
"Prawdę jak widzę, to ją widzę ! Nie musi mi jej nikt ustalać."
---
No to super. Proszę sobie założyć własną sektę to będzie pan tam jako guru podejmował decyzje personalne.

"Jak ktoś głosi formalnie i świadomie herezję, to sam się z Kościoła wyklucza"
---
I co uważa pan że Kościół działa tak że wyjdzie pan na forum internetowe, napisze: "Bergoglio to absolutny heretyk i się z Kościoła wykluczył" (bez żadnego procesu zmierzającego do ustalenia czy była to herezja, czy była zawiniona) i "Robert S. orzekł, causa finita", bach, nie ma papieża albo kto inny jest papieżem?

I wreszcie czemu akurat J.M. Bergoglio a nie K. Wojtyła (choćby za Ut unum sint) ani G. Montini (np. za Unitatis redintegratio)? Bergoglio to "twórczo rozwija" podglebie przygotowane przez poprzedników.

V.R.S.

- No to super. Proszę sobie założyć własną sektę

Sektą drogi Panie/Pani, to są heretycy, którzy Prawdę odrzucają.

@Robert Suchowski
"Sektą drogi Panie/Pani, to są heretycy, którzy Prawdę odrzucają"
---
Pana teza jest fałszywa, bo patrząc z obu stron:
1) heretycy nie muszą być zorganizowani w sekcie,
2) sekta nie musi być heretycka (może być np. schizmatycka albo w ogóle niekatolicka)
Na przykład jeśli wymyśli pan sobie własną prawdę wiary i nikogo pan do niej nie przekona to sekty pan nie utworzy.

I o jakiej Prawdzie pan pisze? O pana osądzie kto ekskomunikowany heretyk a kto nie?
Jeżeli pisze pan o prawdzie wiary głoszonej przez Kościół to proszę zwrócić uwagę, że ranga odstępstwa może być różna w zależności od treści i przedmiotu wypowiedzi (nie jest to zawsze herezja np. do ogłoszenia przez Piusa IX uroczystego dogmatu o Niepokalanym Poczęciu NMP otwarte kwestionowanie prawdy o Niepokalanym Poczęciu nie wiązało się z ekskomuniką).
Kto ma oceniać jaką cenzurę teologiczną zastosować? Ks. Stehlin czy Ks. Trytek? A może niech każdy katolik sam decyduje?
Ponadto jedną rzeczą jest heretycka wypowiedź a drugą ustalenie przestępstwa herezji, które powoduje ekskomunikę. Przykład: jeśli ktoś jak bela pijany pozwoli sobie na wypowiedź zawierającą herezję to nie znaczy że z automatu zaciągnął ekskomunikę.

Zresztą nie zamierzam pana przekonywać, w ogóle w pewnym zakresie rozumiem podejście sedewakantystyczne i uznaję za bardzo poważne stawiane przez nich na forum publicznym problemy (choć, mówiąc szczerze, "sedewakantyści ostatniej godziny" czyli 2013 są wg mnie niepoważni o tyle, że udają iż podejrzenia niekatolickich elementów w wypowiedziach posoborowych rezydentów Watykanu dotyczą jedynie tego okresu).

No może tak być Pani Sylwio.
Więc się pytam tych wspierających FSSPX:
Dlaczego władze waszego Bractwa uznają jawnego heretyka Bergoglio za Papieża ?
Dlaczego władze FSSPX nie przeciwstawiły się satanistycznym-aborcyjnym ,,szczepionkom'' ? Dlaczego nie orzekły, że są one nie do zaakceptowania dla katolika ? Dlaczego jak widzę ks. Stehlina w akcji, to trudno jest mi w nim dostrzec ciepło i dobroć Bożą ?
Dlaczego mam wrażenie, iż jest to człowiek mroczny, wręcz demoniczny; z którym kojarzy mi się nieprzyjemny pies pitbul ?
Dlaczego mam pewne niepokojące odczucia, widząc innych księży z tego Bractwa ?

Czy znacie ten cytat z Pisma Świętego ?

Biblia Tysiąclecia - Pismo Święte Starego i Nowego Testamentu - 1 Kor 13
1 Kor 13,2
,,Gdybym też miał dar prorokowania
i znał wszystkie tajemnice,
i posiadał wszelką wiedzę,
i wszelką [możliwą] wiarę, tak iżbym góry przenosił.
a miłości bym nie miał,
byłbym niczym.''

Robert Suchowski

tu nie chodzi o "uogólnienia' kluczowe są decyzje, stosunek do SWII , do tradycji - w przypadku Fsspx jest za dużo sprzeczności w tym co głoszą a co w rzeczywistości robią

Robert Suchowski

trochę do poczytania jak Fsspx traktuje wiernych
Jestem za a nawet przeciw Należy w tym miejscu pamiętać, że jak każdy …
Jedność wiary z papieżem Franciszkiem ?- współpraca jest możliwa FSSPX
Don Davide Pagliarani spotyka się z papieżem Franciszkiem
Dlaczego FSSPX używa mszału z 1962 r
Mszał Jana XXIII to wstęp do Novus Ordo Missae -mszał ten jest dzisiaj…
Czy Bractwo FSSPX zdradziło Abp Marcela Lefebvre ?
FSSPX nie chwali się nowym nabytkiem
DEKLARACJA O WOLNOŚCI RELIGIJNEJ I GODNOŚCI CZŁOWIEKA SW II - Lista bi…

@Izabela Sylwia
"Pojawiają się opinie, że Franciszek nie został wybrany zgodnie z obowiązującymi zasadami wybory papieża, gdyż w danym dniu może być tylko pięć głosowań"
---
No ale jeśliby okazało się że JPII nie był papieżem to te zasady nie obowiązywały, więc jak żyć, pani premier? Można do śmierci się głowić nad sprawami, którymi zainteresowanie należy przede wszystkim do obowiązków biskupów i kardynałów, i nie znaleźć rozstrzygnięcia.

N.b., gdybym był zadeklarowanym, rzetelnym sedewakantystą (tj. takim co najmniej od Pawła VI, bo Jan XXIII poza passusami w Pacem in terris to heterodoksyjnych oficjalnych dokumentów raczej nie popełnił, a nie takim w wersji ultra-light tj. 2013 udającym że wcześniej problem z kryzysem nie istnieje a J.M. Bergoglio spadł nagle z księżyca ) to bym już dawno podjął jakieś działania zmierzające do wyboru papieża.
Bo można o duchownych tzw. "średniowiecza" różnie pisać, ale oni naprawdę swoje obowiązki naprawdę poważnie traktowali o tyle że jeśli uważali że w Rzymie siedzi ktoś kto nie jest papieżem to nie debatowali i nie narzekali przez 60 lat lecz jak najszybciej próbowali usunąć wakans na tak naczelnym w Kościele miejscu.
Zatem dopóki sedewakantyści się nie zjednoczą i nie usłyszę że w Rzymie ogłoszone zostały jakieś wybory papieża, to uważam osobiście ten ruch za stawiający na forum istotny problem ortodoksji "papieży soboru" lecz jałowy.