@cyprian Ich denke, meine Frage bzw. mein Vorschlag ist durchaus berechtigt, denn meines Wissens ist ja zum Beispiel Don Reto Nay nicht bei der Piusbruderschaft inkardiniert. Wieso sollte dieses Forum nur den Anhängern der Piusbruderschaft zur Verfügung stehen. Ich nehme an, dass dieses Forum durchaus auch für alle anderen gedacht ist. Für alle Gläubigen der katholischen Kirche also. Ich persönlich wäre der Redaktion jedenfalls für eine gelegentliche Klarstellung dankbar.

HARZL!
"Ist dies ein Forum der Piusbruderschaft? Dann sollte dies klar erkennbar auf der Homepage stehen."
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Ist das hier ein Forum als Sprachrrohr für Lügenpresse, Volkverrat, Gutmenschentum und rot-grünen Filz? Dann sollte dies klar auf der Homepage stehen.

Werter @Gestas

Hütet euch vor den Tratschern und nehmt auch keinen Tratsch an.

Vergesst nicht, das ihre bösen Worte sie sofort von Gott trennen!

Man hat keine Gemeinschaft mehr mit Gott.
Heute ist Fatima-Tag.

Werte @null @Viandonta,

Sie sollten besser alles aus erster Quelle lesen, statt sich etwas von einer ML erklären zu lassen. Denn "Maria lieben" sagte bereits anfänglich folgendes aus:

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"Ich muss mich mit der Piusbruderschaft nicht beschäftigen, darum steige ich aus diesem Gespräch aus und ich vertraue der Kirche! Gute Nacht!"

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Allein schon dieser eine Satz enthält den absoluten Widerspruch, da die Piusbruderschaft in allen Kirchenfragen theologisch weitaus kompetenter ist als ML. Somit wäre eine Beschäftigung damit sehr angebracht.

Kompetenz schafft Vertrauen!!

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Da sich ML jedoch immer im Laufe des Tages noch weiter produzierte, trotzdem sie sich angeblich nicht mit dem von ihr erwähnten Personenkreis befassen möchte, ist unbedingt davon auszugehen, dass sie ganz bewusst Verwirrung durch zusammenhanglose Sätze stiften wollte und es auch noch weiter tun wird.

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Erzbischof Lefebvre spricht in allen Werken und Predigten für sich selbst und benötigt keine "Maria lieben" als Interpretin seiner Theologie und der dazugehörigen Früchte [Glaubenswissen, Kirchen, Schulen, Altenheime, Kindergärten, Priesterseminare etc. in vielen Ländern…]. Schnell würden Sie dann feststellen, falls Sie auch seine Texte verstehen, dass ML nur billige PR im Forum betreibt und keinerlei theologische Kompetenz besitzt.

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Ebenso kann sich jeder aus den Originaltexten aller bisherigen Päpste, bis hin zum Modernismus, sowie aus den Texten betreffend Medjugorje, Warnung ... etc. sein eigenes Bild ohne die "PR-Agenturen" machen.

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Wenn man bei den Originalen bleibt - nicht bei den Interpreten: „Im Lichte der Tradition“ - lassen sich auch die Widersprüche [welche hier @MEMRA aus den Texten sauber herausgearbeitet hat] und die daraus folgenden vielen schlechten Früchte [Abfall im Glaubenswissen, bedenklicher Anstieg sektenhafter charismatischer Gruppierungen, Liturgiemissbräuche, Verführung zum Sakramenten-Raub und zur Todsünde, Kirchenschließungen, Verleumdung des Absolutheits-und Wahrheitsanspruchs der Hl. Kirche …etc., erkennen.

Maria lieben
susi27
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- Vielleicht haben Sie, liebe susi27, nur ein falsches Verständnis von Titel „Heiliger Vater“? Aber hier sind Priester, sie können es Ihnen erklären.
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1. es dürfte Ihnen klar sein, der Titel Vater bezieht sich auf das Priesteramt, noch heute werden die Priester im Ordensstand so genannt, in dem man diese Pater nennt,
2. in den katholischen Ostkirchen wie auch in den Orthodoxen Gemeinschaften ist das noch in einer ausgeprägten Form Vorhand, dort wird oftmals noch der Priester als Vater bezeichnet in den meisten Bereichen aber der Bischof als Vater angesprochen,
3. eine Ausnahme haben die Patriarchen der 5 klassischen Patriarchat gebildet zu denen das Patriarchat von Rom gehört, da deren Bischofsstuhl auf die Gründung durch einen Apostel, im Patriarchat von Rom auf den Apostelfürsten Petrus haben diesen Patriarchen eine besondere Anredeform erhalten, sie erhielten die Zusatzbezeichnung Heiliger zum Titel Vater,
4. diesen Titel führen in den Orthodoxen Gemeinschaften die Inhaber des alten ehrwürdigen Bischofsstuhl auch heute noch, ebenso der Stuhl von Rom,
5. nun stellt sich die Frage wer hat den Bischofstuhl rechtmäßig eingenommen,
5.1. ein Bischof der sich in allem gegen die Lehre der Kirche und stellt und die Gemeinschaft mit dem Authentischen und Obersten Lehramt hat mit den Nachweisführung große Schwierigkeiten, da jeder der mit diesem Lehramt bricht auch mit der Heiligen Mutter Kirche gebrochen hat, sie seine Enzyklika, und dem neuesten Gag Diakonat der Frau,
6. So ist nicht mit Klarheit die Situation gegeben dass dieser angebliche Bischof den Titel Heiliger Vater führen darf.

Plaisch
1. Gerade die Menschen germanischer Zunge sollten ein bisserl mehr Ehrfurcht haben vor dem Namen des Papstes, wo die Funktion auch dazugehört.
2. Selber sind viele Germanen sehr auf ihre vergänglichen und häufig wertlosen akademischen Verzierungen erpicht, z.B. Weihbischof Prof. Dr. Peter Franz Tebartz van Elst, Bischof Univ.-Prof. DDr. Kurt Krenn, Domkantor Dr. theol. habil. G.
Es zeugt nicht von viel Liebe (zur Kirche), den Papst einfach als Herrn Bergoglio zu bezeichnen.
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1. Sie sollten bestrebt sein, ein Thema nach dem anderen abzuarbeiten und nicht wie oben zu sehen 1. und 2 zu vermischen, das lässt eine sachliche und fachliche Aussprache so wenig zu wie eine Aussprache mit Maria Lieben,
2. wir arbeiten zuerst Punkt 1. ab, dies aber mit Fakten, die sich zuerst auf die Lehre der Kirche und ihre Tradition berufen, denn nur das kann ein Fundament für ein Gespräch sein!
3. Um über das Thema eine Ausarbeitung zu ermöglichen muss zuerst ein Rahmen gefunden werden und hier kann nicht wie von Ihnen vorgenommen ein Begriff mit dem anderen vermischst werden,
3.1. Sie fügen an
a. Namen des Papstes und Sie gingen von der einen Papstwürde, die von Jesus Christus der Heiligen Mutter Kirche einmalig und nicht im Doppelpack gestiftet hat;
b. Funktion und Sie gehen von dem Amt aus, das bedeutet Amtsfunktion;
3.2. Nun die Fragestellungen um zu einen an der Wahrheit orientierten Ziel zu gelangen
3.2.1. mit der Niederlegung der Amtsführung und der Amtsaneignung durch den Rotarier Bergoglio zu Franziskus (den Titel Papst kann ich nicht verwenden, da Herr Bergoglio dieses selbst nach der Amtsaneignung abgelehnt hatte, was danach geschah, war nur seine Bescheidenheit er wollte der Gewalt der Presse und der Mietlinge im kirchlichen Dienst, wie Lehmann, Kasper, Marx, Schönborn u.v.a.m. nicht widersprechen und lässt sich von diesen Papst nennen, das ist seine Bescheidenheit und übergroße Demut vor dem Willen der Menschen) öffnen sich nachfolgende nicht beantwortete Frage;
a. wer ist Papst wenn es diese Würde nur einmal gibt aber von zwei Kardinälen verwendet wird,
b. wer ist berechtigt die Amtsgeschäfte als Papst, Vikar Christie (Oberster Hirte, Lehrer, Richter und Priester der irdischen und leidenden Kirche ) und als Staathalter Christie auf Erden für den des Heiligen Stuhles / Vatikan ( Fürst und Souverän ) zu führen?
Anmerkung zu 2. und 3.
a. Sie selbst haben zwischen Amt und würde unterschieden und das ist richtig,
b. nur in dieser von Ihnen richtig vorgenommen Trennung kann das einmalige Amt und die einmalige Würde verstanden werden
c. Der Papst und Bischof von Rom erhält seine Bestätigung in einem rechtmäßigen Konklave in der Papstwahl, denn nur zu einer Papstwahl kann sich ein Konklave bilden in der Sedisvakanz, das bedeutet, nach dem Tode eines rechtmäßigen Papstes,
d. das Konklave wählt einen Papst der muss kein Priester und auch kein Bischof sein, er muss nur die Voraussetzung besitzen die Weihen unverzüglich zu empfangen,
e. der rechtmäßig gewählte Bischof, Priester, Diakon oder Laie nimmt nach der Papstkrönung und wenn alle Voraussetzung zur Einnehme eines Bischofstuhles erfüllt sind rechtmäßig vom Bischofsstuhl in Rom besitz, der dem Papst vorbehalten ist,
Anmerkung Bergoglio ist nicht zum Bischof von Rom gewählt wie er in Unkenntnis vom Kirchenrecht und fehlerhaft der Welt und Kirche glaubhaft verkaufen wollte,

4. Nun kommen wir zur kirchenrechtlichen
4.1. wann darf ein Konklave einberufen und ein neuer Papst gewählt werden, sie N° III. Sedisvakanz, Das Recht und die Ordnung der Papstwahl,
4.2. wann ist ein Papst verstorben, das kann nur im organischen und / oder im mystischen Tod der Fall sei,, was ist aber der mystische Tod eines Papst?, das ist die Ablegung der Papstwürde, diesen Vorgang ist in der Kirchengeschichte zweimalig aufgetreten , Rücktritte und Amtsniederlegung in der Papstgeschichte der Kirche
4.3. kann ein Konklave (rechtmäßig oder auch unrechtmäßig) kirchenrechtlich das Recht einen Rotarier zum Papst zu wählen? Dekret der Kirche von Rom über die Rotarier
4.4. hat der rechtmäßig gewählte Papst Benedikt neben der (zweifelhaft herbei geführten) Amtsniederlegung auch die Papstwürde abgelegt und wie unter 4.3. aufgezeigt den Weg für ein Konklave freigegeben, siehe hier die Heraldische Antwort die uns und der ganzen Welt und auch der Kirche Papst Benedikt dazu gegeben hat,
a. als amtierender Papst, Wappen von Papst Benedikt vor der "Amtsniederlegung unter Beibehaltung der Papstwürde!"
b. als im Amt behinderter Papst Wappenänderung nach Niederlegung der Amtsgeschäfte unter Beibehaltung der Papstwürde Bei Bischöfen gehört die Mitra zum Wappenschild, da die Weihe ein unauslöschliches Merkmal der Person verliehen hat, anders bei der Umkleidung;

5. So nu habe ich Ihnen für die Fortführung des Gespräches einige Fragen gestellt, welche ich bereits aus meiner Sicht in der Fragestellung beantwortet habe.
5.1. gerne nehme ich neben Ihren Angriffen auch Ihre Nachweisführung zur Kenntnis und freue mich auf diesen Dialog mit Ihnen,
5.2. wenn wir diesen von Ihnen als Punkt 1. angesprochen Themenkreis abgearbeitet haben nehmen wir uns die Zeit, den Punkt 2. zu bearbeiten
Anmerkung;
1. in der Abarbeitung keine nicht bewiesenen Behauptungen aufstellen,
2. immer wie ich es gewohnt bin sachliche und fachliche Begründung beifügen,
3. diese immer von der Lehre der Kirche und dem Authentischen und Obersten Lehramt der Kirche getragen sein, das sind folgende 3 Wurzeln
a. die Tradition in der Kirche und im Glaubensleben der Kirche,
b. in der der Menschheit durch Gott geoffenbarten Wahrheit (Heilige Schrift, Bibel sowohl AT wie NT), und
c. in der kirchlichen Dogmatik und im Kirchengesetz

Wünsche Ihnen und allen Mitlesern Gottes Schutz und Segen und freue mich auf den mit Ihnen nun folgenden fruchtbaren Dialog.

Gerade die Menschen germanischer Zunge sollten ein bisserl mehr Ehrfurcht haben vor dem Namen des Papstes, wo die Funktion auch dazugehört.

Selber sind viele Germanen sehr auf ihre vergänglichen und häufig wertlosen akademischen Verzierungen erpicht, z.B. Weihbischof Prof. Dr. Peter Franz Tebartz van Elst, Bischof Univ.-Prof. DDr. Kurt Krenn, Domkantor Dr. theol. habil. G.

Es zeugt nicht von viel Liebe (zur Kirche), den Papst einfach als Herrn Bergoglio zu bezeichnen.

Maria lieben
Plaisch
Unser Papst wird hier Tag ein Tag aus respektlos behandelt. Warum sehen Sie das nicht? Ich muss mich mit der Piusbruderschaft nicht beschäftigen, darum steige ich aus diesem Gespräch aus und ich vertraue der Kirche! Gute Nacht!
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1. Franziskus beleidigt und behandelt Tag für Tag die Heilige Mutter Kirche respektlos!
2. wie man in den Wald schreit so hallt es heraus;
3. wer die Handlungen von Rotarius Franziskus mit den Lehren der Heiligen Mutter Kirche betrachtet, der erkennt sein Häretisches-Handeln
4. als Katholiken haben wir versprochen auf die Lehren der Kirche zu hören und nicht auf die eines Rotariers, der steht im Widerspruch zur Heiligen Mutter Kirche,

Weter@Medjugorje Fan wenn Sie nicht gleicher Meinung sind ..bitte ich Sie höflichst ohne Beleidigungen zu korrigieren ....ich glaube auch nicht das Erzbischof Lefebvre...ein Attentat auf den Papst Johannes Paul II verübt hat! Wünsche Euch allen einen gesegneten Tag ..ich bin heute auf reisen und komme erst später zurück...Bitte streitet nicht ...Betet auch zwischen durch ...das der Heilige Geist euch leitet im Gebet verbunden