Römer 1+2: Inwiefern ist Jesus Gottes Sohn? Was ist das "Evangelium"? Warum ist alles nur Gnade? Beim Lesen im Römerbrief fielen mir mehrere Dinge auf: Schon zu Beginn wird gesagt, dass Jesus aufgrund …Mehr
Römer 1+2: Inwiefern ist Jesus Gottes Sohn? Was ist das "Evangelium"? Warum ist alles nur Gnade?
Beim Lesen im Römerbrief fielen mir mehrere Dinge auf: Schon zu Beginn wird gesagt, dass Jesus aufgrund seiner Auferstehung Gottes Sohn in der ganzen Kraft ist, nicht aufgrund einer "Geburt aus dem Vater vor aller Zeit", wie das Dogma es behauptet.
Und: Der Zustand des Menschen kann nicht durch normative Setzungen gebessert werden. Dies führt zu einer satanischen Haltung gegenseitiger Anklage.
Beim Lesen im Römerbrief fielen mir mehrere Dinge auf: Schon zu Beginn wird gesagt, dass Jesus aufgrund seiner Auferstehung Gottes Sohn in der ganzen Kraft ist, nicht aufgrund einer "Geburt aus dem Vater vor aller Zeit", wie das Dogma es behauptet.
Und: Der Zustand des Menschen kann nicht durch normative Setzungen gebessert werden. Dies führt zu einer satanischen Haltung gegenseitiger Anklage.
Es ist immer wieder lachhaft, wie manche meinen, gegen die gesamte Christenheit aller Zeiten etwas besser zu verstehen oder neu auslegen zu müssen! 
Man kann sich Gedanken zu Schriftstellen machen, aber wird sie wohl nur in der Gesamtheit richtig erfassen. Wir können hier nicht unterstellen, Paulus vertrete einen anderen Glauben als die katholische Kirche heute.
Mit Paulus verkündet die katholische …Mehr
Es ist immer wieder lachhaft, wie manche meinen, gegen die gesamte Christenheit aller Zeiten etwas besser zu verstehen oder neu auslegen zu müssen!
Man kann sich Gedanken zu Schriftstellen machen, aber wird sie wohl nur in der Gesamtheit richtig erfassen. Wir können hier nicht unterstellen, Paulus vertrete einen anderen Glauben als die katholische Kirche heute.
Mit Paulus verkündet die katholische Kirche auch ganz klar: "Er ist das Ebenbild des Unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene vor aller Schöpfung. In Ihm ist alles erschaffen im Himmel und auf Erden... Alles ist durch Ihn und für Ihn erschaffen. Er steht an der Spitze des Alls. Das All hat in Ihm seinen Bestand" (Kol 1,15).
Hier wird Christus einerseits als Gottes Sohn bekannt, andererseits aber auch betont, dass er kein bloßes Geschöpf ist, sondern mit dem Vater zugleich auch an Schöpfung und Erhaltung der Welt Anteil hat!
Dies ist kurz zusammengefasst die Lehre der Kirche, aber auch des heiligen Paulus!
Man kann sich Gedanken zu Schriftstellen machen, aber wird sie wohl nur in der Gesamtheit richtig erfassen. Wir können hier nicht unterstellen, Paulus vertrete einen anderen Glauben als die katholische Kirche heute.
Mit Paulus verkündet die katholische Kirche auch ganz klar: "Er ist das Ebenbild des Unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene vor aller Schöpfung. In Ihm ist alles erschaffen im Himmel und auf Erden... Alles ist durch Ihn und für Ihn erschaffen. Er steht an der Spitze des Alls. Das All hat in Ihm seinen Bestand" (Kol 1,15).
Hier wird Christus einerseits als Gottes Sohn bekannt, andererseits aber auch betont, dass er kein bloßes Geschöpf ist, sondern mit dem Vater zugleich auch an Schöpfung und Erhaltung der Welt Anteil hat!
Dies ist kurz zusammengefasst die Lehre der Kirche, aber auch des heiligen Paulus!
Oenipontanus
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Lachhaft ist es, spätere dogmatische Entwicklungen in die Heilige Schrift hineinzulesen! Aber das geht halt nicht in vor dogmatischer Überlegenheit triefende Tradigehirne. 
Oenipontanus
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Sagt wer?
"Immer wieder der Streitpunkt"
Für einen wahren Katholiken eben nicht, denn bereits ein Glaubenszweifel an einem DOGMA ist schwer sündhaft.
Die "Jordangeschichte" gehört zum Merkmal der Sekte.
Für einen wahren Katholiken eben nicht, denn bereits ein Glaubenszweifel an einem DOGMA ist schwer sündhaft.
Die "Jordangeschichte" gehört zum Merkmal der Sekte.
Oenipontanus
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Was Sie als Sedisektierer für sündhaft halten, ist für alle anderen Menschen außer Ihnen selbst irrelevant und uninteressant.
@Oenipontanus: Wenn sie nur auf die anderen Menschen schielen, werden Sie nie zu einem wahrhaft moralischen Handeln finden!
Oenipontanus
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@michael7
Ach wie süß, jetzt stellen Sie als Tradimoralist die Tatsachen wieder einmal in frömmlerischer Manier auf den Kopf. Zur Info zum Mitschreiben: Nicht ich schiele in moralinsaurer Weise auf andere Menschen und kanzle alles mögliche Dinge, die nicht in mein Weltbild passen, als sündhaft ab, sondern Oberpapst @Mir vsjem.
Im Übrigen wissen Sie nicht das Geringste über mein moralisches Handeln …Mehr
@michael7
Ach wie süß, jetzt stellen Sie als Tradimoralist die Tatsachen wieder einmal in frömmlerischer Manier auf den Kopf. Zur Info zum Mitschreiben: Nicht ich schiele in moralinsaurer Weise auf andere Menschen und kanzle alles mögliche Dinge, die nicht in mein Weltbild passen, als sündhaft ab, sondern Oberpapst @Mir vsjem.
Im Übrigen wissen Sie nicht das Geringste über mein moralisches Handeln, aber Sie dürfen gerne weiterhin darüber (haltlose) Spekulationen anstellen.
Ach wie süß, jetzt stellen Sie als Tradimoralist die Tatsachen wieder einmal in frömmlerischer Manier auf den Kopf. Zur Info zum Mitschreiben: Nicht ich schiele in moralinsaurer Weise auf andere Menschen und kanzle alles mögliche Dinge, die nicht in mein Weltbild passen, als sündhaft ab, sondern Oberpapst @Mir vsjem.
Im Übrigen wissen Sie nicht das Geringste über mein moralisches Handeln, aber Sie dürfen gerne weiterhin darüber (haltlose) Spekulationen anstellen.
@Oenipontanus : Ich wollte darauf hinweisen, dass es im Hinblick auf Gut und Böse kein Argument sein kann, wieviele andere Menschen etwas ähnlich beurteilen oder was diese als "gut" oder "schlecht" behaupten, sondern es stellt sich die Aufgabe an uns selbst, das erkennbar Gute zu tun oder das Böse zu verwerfen.
Erich Christian Fastenmeier
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Auch dieses Lied, der Logos-Hymnus, ist bemerkenswert: Überlegen Sie einmal "...war bei Gott, und das Wort war Gott..."
Erich Christian Fastenmeier
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Oh, wenn das so einfach wäre. Der Hymnus ist älter als das Johannesevangelium...
Warum ist Jesus Gottes Sohn.?
Eine Summe aus dem Himmel rief ::" Dies ist mein geliebter Sohn, an dem ich mein Wohlgefallen habe."
Glaube ist Gnade.Mehr
Warum ist Jesus Gottes Sohn.?
Eine Summe aus dem Himmel rief ::" Dies ist mein geliebter Sohn, an dem ich mein Wohlgefallen habe."
Glaube ist Gnade.
Eine Summe aus dem Himmel rief ::" Dies ist mein geliebter Sohn, an dem ich mein Wohlgefallen habe."
Glaube ist Gnade.
Guntherus de Thuringia
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1.) Hatte Paulus nicht Kenntnis von dieser Stimme? 2.) Was bedeutet "Sohn" theologisch überhaupt?
Erich Christian Fastenmeier
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"Mein Sohn bist Du. Heute habe ich Dich gezeugt." ist eine alte orientalische Formel, mit der man einen König eingesetzt hat. Sowas muss man wissen, um die Bedeutung zu verstehen....
Das ist ja immer wieder der Streitpunkt. Ist Jesus Gott, schon von Ewigkeit her, wie wir es im großen Glaubensbekenntnis beten (Und den einen Herrn Jesus Christus,
Gottes eingeborenen Sohn,
aus dem Vater geboren vor aller Zeit:
Gott von Gott, Licht vom Licht,
wahrer Gott vom wahren Gott,
gezeugt, nicht geschaffen,
eines Wesens mit dem Vater;)
Oder wurde er erst bei der Taufe "eingesetzt", wie es …Mehr
Das ist ja immer wieder der Streitpunkt. Ist Jesus Gott, schon von Ewigkeit her, wie wir es im großen Glaubensbekenntnis beten (Und den einen Herrn Jesus Christus,
Gottes eingeborenen Sohn,
aus dem Vater geboren vor aller Zeit:
Gott von Gott, Licht vom Licht,
wahrer Gott vom wahren Gott,
gezeugt, nicht geschaffen,
eines Wesens mit dem Vater;)
Oder wurde er erst bei der Taufe "eingesetzt", wie es Viele glauben.
Für mich ist Jesus ganz klar Gott von Ewigkeit her
Gottes eingeborenen Sohn,
aus dem Vater geboren vor aller Zeit:
Gott von Gott, Licht vom Licht,
wahrer Gott vom wahren Gott,
gezeugt, nicht geschaffen,
eines Wesens mit dem Vater;)
Oder wurde er erst bei der Taufe "eingesetzt", wie es Viele glauben.
Für mich ist Jesus ganz klar Gott von Ewigkeit her
Oenipontanus
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@Elista
"Für mich ist Jesus ganz klar Gott von Ewigkeit her"
Das ist aber dogmatisch nicht korrekt! Der logos ist laut dem Konzil von Nizäa wesengleich mit dem Vater und damit Gott von Ewigkeit her, nicht aber "Jesus", da dies doch nicht der Eigenname des logos ist. 
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@Elista
"Für mich ist Jesus ganz klar Gott von Ewigkeit her"
Das ist aber dogmatisch nicht korrekt! Der logos ist laut dem Konzil von Nizäa wesengleich mit dem Vater und damit Gott von Ewigkeit her, nicht aber "Jesus", da dies doch nicht der Eigenname des logos ist.
"Für mich ist Jesus ganz klar Gott von Ewigkeit her"
Das ist aber dogmatisch nicht korrekt! Der logos ist laut dem Konzil von Nizäa wesengleich mit dem Vater und damit Gott von Ewigkeit her, nicht aber "Jesus", da dies doch nicht der Eigenname des logos ist.
Oenipontanus
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@Mir vsjem
Sie können noch soviel "IRRLEHRE" blubbern und keifen, es spielt keine Rolle, zumal Sie ohnehin keine Ahnung von katholischer Dogmatik haben.Mehr
@Mir vsjem
Sie können noch soviel "IRRLEHRE" blubbern und keifen, es spielt keine Rolle, zumal Sie ohnehin keine Ahnung von katholischer Dogmatik haben.
Sie können noch soviel "IRRLEHRE" blubbern und keifen, es spielt keine Rolle, zumal Sie ohnehin keine Ahnung von katholischer Dogmatik haben.
Erich Christian Fastenmeier
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