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Soll der Papst die Gottesmutter demnächst in Fatima als „Miterlöserin“ definieren?

Veröffentlicht: 5. April 2017 | Abgelegt unter: Maria in Dogma und Kirche | Tags: Ehrentitel, Erlösungsgeschehen, …
Ursula Wegmann
@DavCohen
Danke für den wichtigen Hinweis, der die Erfüllung der Verheißung Gottes in Genes 3, 15 bestätigt, auf die sich die Überschrift aus dem GOLDENEN BUCH , S. 69/70, bezieht! Christi Handeln hat immer Ewigkeitscharakter.
DrMartinBachmaier
@Josef O. O.: Die Parallele zur Gehilfin Eva gemäß Gen 3,12 hat auch Pius XII. in seiner Bulle Munificentissimus Deus gebraucht. Dort nannte er die Gottesmutter "alma Redemptoris nostri socia" ("hehre Gehilfin unseres Erlösers"). Diese Bulle steht auch auf kathpedia. Man braucht da nur nach "ihr, der hehren Gehilfin unseres Erlösers" zu suchen.
DrMartinBachmaier
@a.t.m: Danke für diese Info. Hab mir die Seite angeschaut. Ratzinger sah das Problem also in einem möglichen Missverständnis. Ich würde so gern die Coredemptrix (lateinisch korrekt eigentlich Corredemptrix) auf web.archive.org/web/*/kreuz.net wieder finden. Ich bin mir sicher, dass das Thema dort mal Bestandteil einer Nachricht war, und bilde mir auch ein, dass darin einfach gesagt wurde, dass …Mehr
@a.t.m: Danke für diese Info. Hab mir die Seite angeschaut. Ratzinger sah das Problem also in einem möglichen Missverständnis. Ich würde so gern die Coredemptrix (lateinisch korrekt eigentlich Corredemptrix) auf web.archive.org/web/*/kreuz.net wieder finden. Ich bin mir sicher, dass das Thema dort mal Bestandteil einer Nachricht war, und bilde mir auch ein, dass darin einfach gesagt wurde, dass Benedikt die Gottesmutter Miterlöserin (oder Corredemptrix) genannt hat. Der Google berücksichtigt diese Seiten nicht.
DavCohen
@Ursula Wegmann
Zitat aus dem goldenen Buch "S. 71/72 Durch Maria wird das Reich Christi kommen"
Lk 11,20 Wenn ich aber die Dämonen durch den Finger Gottes austreibe, so i s t ja das Reich Gottes zu euch gekommen!
Lk 17,21 Man wird nicht sagen: Siehe hier!, oder: Siehe dort! Denn siehe, das Reich Gottes i s t mitten unter euch.Mehr
@Ursula Wegmann
Zitat aus dem goldenen Buch "S. 71/72 Durch Maria wird das Reich Christi kommen"

Lk 11,20 Wenn ich aber die Dämonen durch den Finger Gottes austreibe, so i s t ja das Reich Gottes zu euch gekommen!
Lk 17,21 Man wird nicht sagen: Siehe hier!, oder: Siehe dort! Denn siehe, das Reich Gottes i s t mitten unter euch.
Ursula Wegmann
Aus dem „Goldenen Buch“ (Grundlage der Mariologie) - Die vollkommene Hingabe an Jesus durch die Weihe an Maria, Ludwig Maria Grignion von Monfort
S. 71/72 Durch Maria wird das Reich Christi kommen
……..6. Während der Endzeit wird Maria mehr als je zuvor hervortreten durch ihre Barmherzigkeit, Macht und Gnade. Durch ihre Barmherzigkeit wird sie liebevoll die armen Sünder und Verirrten heimholen …
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Aus dem „Goldenen Buch“ (Grundlage der Mariologie) - Die vollkommene Hingabe an Jesus durch die Weihe an Maria, Ludwig Maria Grignion von Monfort

S. 71/72 Durch Maria wird das Reich Christi kommen

……..6. Während der Endzeit wird Maria mehr als je zuvor hervortreten durch ihre Barmherzigkeit, Macht und Gnade. Durch ihre Barmherzigkeit wird sie liebevoll die armen Sünder und Verirrten heimholen und aufnehmen; diese werden sich bekehren und zur kath. Kirche zurückfinden. Ihre Macht wird sie zeigen gegen alle Feinde Gottes, die sich in furchtbarer Auflehnung erheben und die alle, die sich ihnen widersetzten, durch Versprechen und Drohungen verführen und zu Fall bringen wollen. Mariens Gnade aber wird die treuen Diener und tapferen Streiter Jesu Christi beseelen und
aufrichten.

Maria wird schließlich für den Teufel und für die bösen Geister schrecklich sein wie ein geordnetes Schlachtheer, namentlich in der Endzeit; denn der Teufel weiß, daß ihm immer weniger Zeit bleibt, um die Seelen zu verderben. So verdoppelt er täglich seine Anstrengungen und seine Angriffe; nicht mehr lange, und er wird grausame Verfolgungen anstiften und den treuen Dienern und wahren Kindern Mariens , die für ihn viel schwerer zu überwinden sind als die anderen, furchtbare Fallen
stellen.

73 Der Entscheidungskampf der Endzeit

Gerade auf diese letzten grausamen Verfolgungen, die Tag für Tag zunehmen werden bis zum Kommen des Antichrists, ist jene bekannte Weissagung Gottes und jener Fluch zu beziehen, den er im irdischen Paradies gegen die Schlange geschleudert hat……

>> Ich will Feindschaft setzen zwischen dir und dem Weibe , zwischen deiner Nachkommenschaft und der ihren; sie wird dir den Kopf zertreten, und du wirst ihrer Ferse nachstellen<< ( Genes 3, 15 )

Nur ein einziges Mal hat Gott eine Feindschaft geschaffen und gesetzt
. Aber diese Feindschaft ist unversöhnlich und wird bis zum Ende währen und wachsen. Es ist die Feindschaft zwischen Maria, seiner heiligen Mutter, und dem Teufel, zwischen den Kindern und Dienern der heiligen Jungfrau und den Kindern und Anhängern des Teufels; und so ist Maria die furchtbarste Feindin, die Gott dem Teufel entgegengestellt
a.t.m
@DrMartinBachmaier und https://www.gloria.tv/Bethlehem%202014Ja
muss mich bei euch entschuldigen , es war ja nicht Papst Benedikt XVI , sondern es war seine Eminenz Josef Kardinal Ratzinger, habe diese Seite gefunden www.google.at/url und hier wird es auch genau und auch ohne das seine Eminenz Josef Kardinal Ratzinger mit seiner Heiligkeit Papst Benedikt Verwechselt werden erklärt . Auszug:
So …Mehr
@DrMartinBachmaier und https://www.gloria.tv/Bethlehem%202014Ja
muss mich bei euch entschuldigen , es war ja nicht Papst Benedikt XVI , sondern es war seine Eminenz Josef Kardinal Ratzinger, habe diese Seite gefunden www.google.at/url und hier wird es auch genau und auch ohne das seine Eminenz Josef Kardinal Ratzinger mit seiner Heiligkeit Papst Benedikt Verwechselt werden erklärt . Auszug:
So sagte der damalige Präfekt der Glaubenskongregation, Joseph Kardinal Ratzinger, bezüglich dieses Titels zum deutschen Journalisten Peter Seewald in seinem Buch „Gott und die Welt“, dass das Mitwirken Mariens im Erlösungsplan „in anderen Titeln in besserer Weise ausgesagt ist, während die Formel ‚Miterlöserin‘ sich von der Sprache der Schrift und der Väter zu weit entfernt und daher Missverständnisse hervorruft“. Auch Joachim Kardinal Meisner teilt diesbezüglich dieselbe Ansicht.

Auch ist dieser Satz der genannten Webseite interessant:
Wenn man den Begriff „Miterlöserin“ theologisch korrekt erklärt, wird deutlich, dass Maria dadurch Jesus nicht gleichgestellt wird, so als wäre sie Gott.
Und dann denke ich an die häretische Leugnung der schon bestehenden Marianischen Dogmen, und daher Frage ich mich eben: Wer soll den die Glaubenswahrheit "Maria Miterlöserin" theologisch korrekt Erklären? Diejenigen die die schon bestehenden Marianischen Dogmen Leugnen?? Siehe eben als traurigstes Beispiel die NEUE EINHEITSÜBERSETZUNG.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
DrMartinBachmaier
@a.t.m: Hinsichtlich Benedikt XVI.: Ich bin mir einfach sicher, dass ich zu kreuz.net-Zeiten gelesen habe, dass er Maria Coredemptrix (Miterlöserin) genannt hat. Ich weiß jetzt nicht, ob sich diese Meldung in den Archiven noch finden lässt. Jetzt auf einmal soll er das mit dem Verdunkeln gesagt haben. Wissen Sie, wann er das gesagt haben soll? Als er noch nicht im Karsamstags-Grabe lag (vor seinem …Mehr
@a.t.m: Hinsichtlich Benedikt XVI.: Ich bin mir einfach sicher, dass ich zu kreuz.net-Zeiten gelesen habe, dass er Maria Coredemptrix (Miterlöserin) genannt hat. Ich weiß jetzt nicht, ob sich diese Meldung in den Archiven noch finden lässt. Jetzt auf einmal soll er das mit dem Verdunkeln gesagt haben. Wissen Sie, wann er das gesagt haben soll? Als er noch nicht im Karsamstags-Grabe lag (vor seinem Rückzug ins Kloster) oder als er bereits im Grabe lag?
a.t.m
@DrMartinBachmaier Keine Frage es gibt wie immer ein Für und Wider und ich habe auch damals die Petition unterschrieben, aber auch seine Heiligkeit Papst Benedikt XVI hat Recht und warnt nicht umsonst davor das : Der Titel „Miterlöserin“ verdunkelt den wesentlichen Vorrang Christi und wir leben eben gerade in einer Zeit in der die bereits bestehenden Marianischen Dogmen öffentlich und für alle …Mehr
@DrMartinBachmaier Keine Frage es gibt wie immer ein Für und Wider und ich habe auch damals die Petition unterschrieben, aber auch seine Heiligkeit Papst Benedikt XVI hat Recht und warnt nicht umsonst davor das : Der Titel „Miterlöserin“ verdunkelt den wesentlichen Vorrang Christi und wir leben eben gerade in einer Zeit in der die bereits bestehenden Marianischen Dogmen öffentlich und für alle Beweisbar siehe die Neue Einheitsübersetzung, Häretisch geleugnet werden. Daher und dies habe ich hier auch schon mehrfach geschrieben, zuerst müssen die bestehenden Marianischen Dogmen wieder gelehrt werden, bevor man an eine Neue Glaubenswahrheit denkt.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
DrMartinBachmaier
@a.t.m: Die Gottesmutter fordert keinen Titel. Selbst wenn sie einen Titel im Auftrag von Gott Vater forderte (wie das ja bei der "Frau aller Völker" sein soll), wäre das doch entwüdigend für sie. Gott Vater schickt sie nicht zum Betteln. Sie geht dennoch zum Betteln, wenn es um das Heil der Seelen geht, indem sie den Vertreter ihes göttlichen Sohnes um die Weihe an ihr Unbeflecktes Herz bittet, …Mehr
@a.t.m: Die Gottesmutter fordert keinen Titel. Selbst wenn sie einen Titel im Auftrag von Gott Vater forderte (wie das ja bei der "Frau aller Völker" sein soll), wäre das doch entwüdigend für sie. Gott Vater schickt sie nicht zum Betteln. Sie geht dennoch zum Betteln, wenn es um das Heil der Seelen geht, indem sie den Vertreter ihes göttlichen Sohnes um die Weihe an ihr Unbeflecktes Herz bittet, indem sie um die Sühnekommunion an den ersten Samstagen im Monat bittet usw.

Da die Gottesmutter aber von Päpsten wie Pius X., Pius XI., Johannes Paul II. und gemäß kreuz.net-Nachrichten auch von Benedikt XVI. "Miterlöserin" genannt worden ist, darf sie doch auch den Kindern in ihrem Erscheinungsort Heroldsbach ein Lied beibringen, in dem sie als Miterlöserin angeredet wird:

Das Lied heißt "O Maria Rosenkönigin" und kann hier gefunden und angehört werden.

Der zu wiederholende Refrain geht so:

Du unsre Miterlöserin und aller Gnaden Vermittlerin,
|: Maria, Maria, streu Rosen der Gnade auf uns! :|
a.t.m
@Bethlehem 2014 Wieso versuchen sie nun die Beweisumkehr= Sie haben die Autorin ob des obigen Artikels und wegen eines anderen Artikels (zu den ich verlinkte)diese der Lüge bezichtigt, und ich habe sie danach gefragt wo sind ihre Beweise das diese in ihren Artikel Lügen verbreitet.
Also wo und wann hat Gott der Herr, oder die Eine, Heilige, Katholische und Apostolische Kirche der Allerseligsten …Mehr
@Bethlehem 2014 Wieso versuchen sie nun die Beweisumkehr= Sie haben die Autorin ob des obigen Artikels und wegen eines anderen Artikels (zu den ich verlinkte)diese der Lüge bezichtigt, und ich habe sie danach gefragt wo sind ihre Beweise das diese in ihren Artikel Lügen verbreitet.
Also wo und wann hat Gott der Herr, oder die Eine, Heilige, Katholische und Apostolische Kirche der Allerseligsten Jungfrau und Gottesgebärerin Maria den Titel "Miterlöserin" gegeben oder die Allerseligste Jungfrau und Gottesgebärerin Maria jemals den Titel Maria Miterlöserin gefordert??

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
DrMartinBachmaier
@Josef O.: Die Parallele Erbsünde Erlösung ist aber nicht meine Idee. Ich weiß bloß nicht mehr, wo ich das gelesen habe. Ich dachte in Ott, aber da war es dann doch nicht.
DrMartinBachmaier
@Josef O.: Der Zweck Gehilfin ist mir entgangen. Eigentlich logisch: Wenn Eva Adams Gehilfin sein sollte, dann sollte doch auch Maria Jesu Gehilfin sein. Und worum ging es denn Jesus? Um die Erlösung. Also sollte Maria Jesu Gehilfin bei der Erlösung sein.
Josef O.
@DrMartinBachmaier
Sie könnten vielleicht noch ein zweiter Duns Scotus werden!
Vielleicht müssten Sie nur noch den einen Aspekt deutlicher herausstreichen, dass Gott nach Schaffung des Kosmos, der Erde, der Tierwelt zunächst nur den Adam erschaffen hat und die Eva erst später, und zwar zu einem ganz bestimmten Zweck: Sie sollte Adams Gehilfin sein!
Die von Ihnen skizzierte Parallele hat echt was …Mehr
@DrMartinBachmaier
Sie könnten vielleicht noch ein zweiter Duns Scotus werden!
Vielleicht müssten Sie nur noch den einen Aspekt deutlicher herausstreichen, dass Gott nach Schaffung des Kosmos, der Erde, der Tierwelt zunächst nur den Adam erschaffen hat und die Eva erst später, und zwar zu einem ganz bestimmten Zweck: Sie sollte Adams Gehilfin sein!
Die von Ihnen skizzierte Parallele hat echt was für sich! Das kann vielleicht der Schlüssel zu einer allen einleuchtenden Begründung der Miterlöserschaft Mariens sein, ohne dass dadurch gleichzeitig das eigentliche Heilswirken Christi geschmälert wird.
DrMartinBachmaier
Zum Thema Erbsünde habe ich nun das Wichtigste zusammengefasst und das auch ein wenig auf die Coredemptrix-Frage bezogen.
Kommt die Erbsünde von Adam und Eva oder von Adam allein?
Bethlehem 2014
@a.t.m Wer hier behauptet, er wisse, was die Gottesmutter will und was nicht, muß auch den Beweis dafür erbringen, nicht derjenige, der nichts dergleichen behauptet - ist doch klar!
Daß mir die Leugnung eines Dogmas "am Hintern vorbeigeht", ist eine unverschämte Unterstellung, zu der ich niemals Anlaß gegeben habe. Sie sollten meinen Text lesen und nichts in ihn hineinlesen, was Ihnen vielleicht …Mehr
@a.t.m Wer hier behauptet, er wisse, was die Gottesmutter will und was nicht, muß auch den Beweis dafür erbringen, nicht derjenige, der nichts dergleichen behauptet - ist doch klar!
Daß mir die Leugnung eines Dogmas "am Hintern vorbeigeht", ist eine unverschämte Unterstellung, zu der ich niemals Anlaß gegeben habe. Sie sollten meinen Text lesen und nichts in ihn hineinlesen, was Ihnen vielleicht gefällt, mir aber nicht!
Den Beweis, den Sie von mir verlangen, ist philosophisch betrachtet übrigens nicht das Gegenteil, sondern etwas ganz anderes! Ich bitte hier um Genauigkeit! Auch verwechseln Sie Unwahrheit und Lüge. Sie sollten sich hier mäßigen!
a.t.m
@Bethlehem 2014 Es macht ihnen ja überhaupt nichts aus und geht an ihren Hintern vorbei, das die deutschsprachigen Bischofskonferenzen die Jungfernschaft und somit mehrere Marianischen Glaubenswahrheiten über die Allerseligste Jungfrau und Gottesgebärerin Maria leugnen. Also dürft es ihnen ja im Grunde genommen auch der REst völlig egal sein. UND
Wenn sie es ja besser wissen als im Obigen Artikel …Mehr
@Bethlehem 2014 Es macht ihnen ja überhaupt nichts aus und geht an ihren Hintern vorbei, das die deutschsprachigen Bischofskonferenzen die Jungfernschaft und somit mehrere Marianischen Glaubenswahrheiten über die Allerseligste Jungfrau und Gottesgebärerin Maria leugnen. Also dürft es ihnen ja im Grunde genommen auch der REst völlig egal sein. UND
Wenn sie es ja besser wissen als im Obigen Artikel nachzulesen oder im dort zu findenden Link charismatismus.wordpress.com/…/papst-titel-mit… , dann können sie ja vermutlich auch das genaue Gegenteil beweisen, also wann hat seine Heiligkeit Papst Benedikt XVI oder PJP II eine Positive Stellungnahme FÜR den Marien Titel "Maria Miterlöserin" geäußert ?? Und woher wollen sie wissen das die Allerseligste Jungfrau und Gottesgebärerin Maria diesen Titel wünscht und uns daher die Heilige Tradition der Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche anlügt ebenso wie es ja dann auch PJP II und PBXVI getan haben mussten???

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
Bethlehem 2014
@a.t.m Man kann das Eine tun und das Andere nicht lassen. - Daß auch Papst Benedikt sich gegen den Titel "Miterlöserin" gewandt hat, ist mir neu: wo? - Johannes Paul II. war wohl noch direkt von den Vorkommnissen auf dem Vaticanum II beeindruckt; vielleicht trifft dies ja auch auf Benedikt XVI. zu!?
Frage 1: Woher wissen Sie, daß die Gottesmutter den erwähnten Titel nicht wünscht?
Frage 2: Inwiefern …Mehr
@a.t.m Man kann das Eine tun und das Andere nicht lassen. - Daß auch Papst Benedikt sich gegen den Titel "Miterlöserin" gewandt hat, ist mir neu: wo? - Johannes Paul II. war wohl noch direkt von den Vorkommnissen auf dem Vaticanum II beeindruckt; vielleicht trifft dies ja auch auf Benedikt XVI. zu!?
Frage 1: Woher wissen Sie, daß die Gottesmutter den erwähnten Titel nicht wünscht?
Frage 2: Inwiefern würde uns ein völlig falsches Glaubensverständnis aufgedrückt?
a.t.m
@Bethlehem 2014 Mit dem Versuch der Allerseligsten Jungfrau und Gottesgebärerin Maria dieses Dogma und Titel aufzudrängen wird dieser etwas aufgedrückt das sie sicher selber nicht wünscht und uns würde ein völlig falsches Glaubensverständnis aufgedrückt, PJP II als auch PBXVI haben in mehreren Stellungnahmen das warum und wieso nicht , genau erklärt. Angebrachter wäre es zuerst die schon bestehenden …Mehr
@Bethlehem 2014 Mit dem Versuch der Allerseligsten Jungfrau und Gottesgebärerin Maria dieses Dogma und Titel aufzudrängen wird dieser etwas aufgedrückt das sie sicher selber nicht wünscht und uns würde ein völlig falsches Glaubensverständnis aufgedrückt, PJP II als auch PBXVI haben in mehreren Stellungnahmen das warum und wieso nicht , genau erklärt. Angebrachter wäre es zuerst die schon bestehenden "Marianischen Glaubenswahrheiten (DOGMEN)" zu vertiefen und Häresien die die innerkirchlichen antikatholischen Irrlehrer und Wölfe in Schafskleidern verbreiten siehe die Häretische Leugnung dieser Dogmen
- Maria war Jungfrau vor, in und nach der Geburt.
- Maria empfing ohne Mitwirkung eines Mannes vom Hl. Geist.
- Maria gebar ohne Verletzung ihrer jungfräulichen Unversehrtheit.
- Maria lebte auch nach der Geburt Jesu jungfräulich.

in der Neuen Einheitsübersetzung.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
Josef O.
@Ursula Wegmann
Sehr schöne Gedanken, die das Wesentliche zur Sprache bringen:
Gott Vater hat Maria seine Fruchtbarkeit mitgeteilt, soweit ein bloßes Geschöpf sie aufnehmen konnte.
So hat er ihr die Macht verliehen, seinen Sohn...
... und alle Glieder des mystischen Leibes Christi hervorzubringen!
Der Loskauf durch Christus, die Erstursache unserer Erlösung, ist das Eine, die Geburt hinein in den …Mehr
@Ursula Wegmann
Sehr schöne Gedanken, die das Wesentliche zur Sprache bringen:
Gott Vater hat Maria seine Fruchtbarkeit mitgeteilt, soweit ein bloßes Geschöpf sie aufnehmen konnte.

So hat er ihr die Macht verliehen, seinen Sohn...
... und alle Glieder des mystischen Leibes Christi hervorzubringen!

Der Loskauf durch Christus, die Erstursache unserer Erlösung, ist das Eine, die Geburt hinein in den mystischen Leib Christi durch Maria das Andere, der zweite notwendige Teil unserer Erlösung, praktisch der logische Abschluss der Erlösung. Hier nochmals der Abschnitt, wo das alles sehr schön ausgedrückt wird:
Gott der Heilige Geist bringt keine weitere göttliche Person hervor. Er wird also in Gott selbst nicht fruchtbar, ist aber in Maria fruchtbar geworden, mit der er sich vermählt hat.

Mit ihr und in ihr hat er sein Meisterwerk, den Gottmenschen, hervorgebracht.
Mit ihr und in ihr bringt er täglich bis zum Ende der Welt die Auserwählten und die Glieder am Leibe dieses anbetungswürdigen Hauptes hervor.
Je mehr der Hl. Geist darum seine teure und unzertrennliche Braut Maria in einer Seele findet, desto besser kann er Christus in ihr hervorbringen und umgekehrt die Seele in Christus.

Ich möchte damit sagen, dass der Hl. Geist sich Mariens bedienen will, obwohl er ihrer nicht im geringsten bedarf, und dass er auf diesem Wege seine Fruchtbarkeit verwirklicht, indem er in ihr und durch sie Jesus Christus und dessen Glieder hervorbringt.
Das ist ein Geheimnis der Gnade, das selbst vielen gelehrten und frommen Christen unbekannt ist...
Bethlehem 2014
@pio molaioni Dann dürften wir auch nicht von "Mariae Himmelfahrt", "Königin des Himmels" sprechen usw. - Man merkt, daß Sie sich mit der Materie noch nicht ausgiebig beschäftigt haben, sonst wüßten Sie, daß Ihre Einwände längst widerlegt sind! Sie klingen übrigens äußerst protestantisch...
Sie glauben doch nicht im Ernst, daß Jesus auch nur irgendwie auf seine Mutter "eifersüchtig" sein müßte!