Karmelitin gründet autonomes Kloster

Kein Katholik ist zu einem bedingungslosen Gehorsam = Kadavergehorsam (wie ihn zB Jesuiten fordern und pflegen) gegenüber Papst Franziskus verpflichtet, und der Begriff "unterwerfen" ist mir viel zu martialisch, lieblos und völlig unpassend im Verhältnis zwischen Gott und seinen Kindern.

Die Wahrheit der Gotteskindschaft in Christus, die nach Exzellenz Athanasius Schneider wesentlich übernatürlich ist, stellt die Zusammenfassung der ganzen Göttlichen Offenbarung dar. Die Gotteskindschaft ist immer ein ungeschuldetes Geschenk der Gnade, das verdiente Geschenk Gottes an den Menschen. Die Gotteskindschaft kann aber nur durch den (Anmerkung: freien) persönlichen Glauben an Christus und den Empfang der Taufe erlangt werden, wie es der Herr selber lehrt: „Wenn jemand nicht aus Wasser und Geist wiedergeboren wird, kann er nicht in das Reich Gottes kommen.“ Was aus dem Fleisch geboren ist, das ist Fleisch, was aus dem Geist geboren ist, das ist Geist. Wundere dich nicht, dass ich die sagte: ihr müsst von neuem geboren werden“ (Joh. 3, 5-7).

Bergoglio (bis zur Feststellung der Ungültigkeit seiner Wahl und Annahme der Wahl durch eine zuständige Autorität) als gewählten Papst anzuerkennen, bedeutet keinesfalls, sich seinem Verhalten und Verständnis seines Glaubens bedingungslos zu unterwerfen, denn es gilt immer noch der Grundsatz: Du sollst Gott mehr gehorchen als den Menschen, und das heißt für mich, dass ich alle Maßstäbe für mein Leben und Verhalten sich aus dem Glauben und Tradition der Katholischen Kirche ergibt, und wenn Bergoglio/Franziskus etwas tut, lehrt oder verkündet, das damit in Widerspruch steht, so sehe ich einen Ungehorsam und Widerstand als Pflicht gegenüber meinem himmlischen Vater, und daher auch zu einer Ausübung geistiger Barmherzigkeitsakte, insbesondere brüderlichen Zurechtweisung. In diesem Zusammenhang darf ich auf die dubia und correctio filialis verweisen, die ich persönlich auch unterstützt habe und es wieder tun, auch wenn das einen Gang in die Katakomben bedeute. Den Papolatristen wird das selbstverständlich keine Freude bereiten.

"..Die Wahrheit der Gotteskindschaft in Christus, die nach Exzellenz Athanasius Schneider wesentlich übernatürlich ist....

"...der Begriff "unterwerfen" ist mir viel zu martialisch, lieblos und völlig unpassend im Verhältnis zwischen Gott und seinen Kindern."

Schneider: " Katholiken müssen sich Papst unterwerfen"
In einem Interview erklärte Bischof Schneider, nicht das Merkmal der katholischen Kirche zu verlieren, dem Papst unterworfen zu sein: "Wenn Sie zu lange kanonisch autonom bleiben, können Sie das Risiko des Verlustes einer Eigenschaft der katholischen Kirche eingehen, dem Papst unterworfen zu sein. Wir können nicht unsere Unterwerfung unter den Stellvertreter Christi abhängig von der Person des Papstes machen; dies wäre nicht der Glaube... Dies ist nicht katholisch, es ist nicht übernatürlich. Es ist ein Mangel an Übernatürlichkeit...

Ja wahrlich, seine Einstellung ist perfekt übernatürlich, seiner Aussage fehlt jeder Mangel an Übernatürlichkeit."

Wie wird er das Problem lösen, einer ketzerischen Autorität sich zu unterwerfen und gleichzeitig den Antimodernisteneid anzuerkennen?

So ein Unsinn, denn Sie, Mir vsjem, hier über die Haltung Exzellenz Schneiders verbreiten; mir klingen seine Worte, die das Gegenteil dessen bedeuten, was Sie hier verbreiten, noch sehr deutlich im Ohr bzw in Erinnerung, wonach der Papst kein absoluter Monarch ist, der tun und sagen kann, was ihm gefällt, der die Lehre oder die Liturgie nach seinem eigenen Ermessen verändern kann. Unglücklicherweise - so Exzellenz Schneider - wurde in den vergangenen Jahrhunderten im Gegensatz zur apostolischen Tradition im Altertum das Verhalten der Päpste als absolute Monarchen oder als Halbgötter derart allgemein akzeptiert, dass es die theologische und spirituelle Sicht der überwiegenden Mehrheit der Bischöfe und der Gläubigen besonders im frommen Volk prägte. Die Tatsache, dass der Papst der erste in der Kirche sein muss, der Neuerungen vermeidet, indem er in beispielhafter Weise der Tradition des Glaubens und der Liturgie gehorcht, war manchmal aus dem Bewusstsein der Bischöfe und der Gläubigen durch eine blinde und fromme Annahme einer Art des päpstlichen Absolutismus ausgeblendet.

Die Behauptung, Schneider verlange eine bedingungslose Unterwerfung unter dem Papst, kann mE nur einer sprunghaften Feindseligkeit geschuldet sein.

"Bishop Schneider says Catholics must be subject to the Pope"

Selbstverständlich ist jeder Katholik zu einem bedingungslosen Gehorsam gegenüber einem wahren Papst verpflichtet. Er hat sich ihm - was Glaube und Sitte betrifft - zu UNTERWERFEN aufgrund seiner Sendung als Säule und Grundfeste der Wahrheit, als Oberster Pontifex und Stellvertreter CHRISTI. Das Festhalten an der von IHM auf den Felsen Petri gegründete Kirche - SEINE KIRCHE - ist zum Heile unerlässlich notwendig.

Bergoglio als Nichtpapst ist überhaupt kein Gehorsam zu leisten, er besaß zu keiner Zeit das Pontifikat als Ketzer, Götzendiener und Häretiker.

Das ist Schneiders Widersprüchlichkeit zu sagen:
"Niemand kann sagen, dass Bergoglio kein wahrer Papst ist"

Die bedingungslose Unterwerfung entspringt allein aufgrund der Feststellung eines legitimen Papstes.

@michael7 Solange die "Kirchenleitung" (Papst) Willkür übt und die Morallehre untergräbt, dient der Gedanke an eine spätere Überprügfung autonomer Entscheidungen durch eine rechtmäßige Autorität der Verteidigung zeitweiliger Autonomie, darf aber nicht zur aktuellen Sorge entarten. Übrigens gab es schon im Mittelalter sogenannte Eigenkirchen: Adlige schufen Klöster auf eigenem Grund. In der Demokratie können das Bürger tun. Kirchenrechtlich also keine Neuheit.

@Girolamo Savonarola Ich weiß jetzt nicht, was Sie damit genau meinen, aber ich denke, angesichts des vatikanischen und diözesanverwaltlichen Fehlverhaltens gegenüber Klöstern, sie einfach aufzulösen, wenn "nur" noch ein paar Leute im Kloster sind, kann diese Laienvereinigung mit Gelübden wie im Kloster leben, ohne gestört zu werden von der aktuellen kirchlichen Obrigkeit. Ich könnte mir vorstellen, dass der Allmächtige sowas für die Notzeit duldet und insofern gut heißt. Ich kann das vorerst nur in Demut betrachten. Den Begriff autonom sehe ich hier als verswaltungstechnisch selbständig an, nicht auf den Glauben bezogen. Die Gemeinschaft muss schon auf die Katholische Kirche hingeordnet sein, aber wenn die aktuellen Obrigkeiten ihre "Katholizität" ständig missbrauchen ..... dann ist das wohl ein gangbarer Weg. Aber zu der Schwester würde ich sagen: einmal Karmelitin, immer Karmelitin. Von daher würde ich mir so einen Schritt ohne genaue himmlische Info nicht trauen.

Sehr richtig, Fahrer von Ars, genau das interpretiere ich in das rechte Bild, und was die Zugehörigkeit zur Karmelitischen Gemeinschaft anlangt, so meine ich, dass diese nicht aufhört, nur weil ein Jesuit, der häretisches, apostatisches und schismatisches Gedankengut nicht nur fördert und unterstützt, sondern selbst auch verbreitet, den Stuhl Petri eingenommen hat. Im Übrigen gibt es mehrere Karmelitische Organisationsformen und Bindungen.