Mit Verlaub, Quark. Bin seit 40 Jahren zu 100% bei Pius und hab noch nie gehört / gesehen, daß jemand an Latein während der hl. Messe so richtig gescheitert ist.
- Die dauernd wiederholten Aussagen "Dominus vobiscum" usw. hat man nach einigen Tagen drin. (So kennt auch jeder moderne Mensch, der kein englisch kann, "Money", "Oh my God", "Thank you", "Good bye", "Go", "I love you", "Shit", "Shut up". Oder aber "alea iacta est", durch Asterix.)
- Die wirklichen Texte kann jeder im extrem weit verbreiteten Schott/Bomm mitlesen. Sie liegen bei uns für alle in jeder Kirchenbank! Das ist bei den meisten Kirchen/Kapellen so. Immer schon, seit ich FSSPX kenne.
- Man darf/sollte ja auch gar nicht in die hl. Messe, ohne vorher zu wissen, was das überhaupt ist. Deswegen damals wegen möglicher Mißverständnisse die Arkandisziplin. (Alle Nicht getauften mußten nach der Predigt die Kirche verlassen.) Das ist bei Fußball, Handball, Football auch nicht anders. Wenn die bei Football hin und her laufen, versteh ich nur Bahnhof. Es interessiert mich auch nicht. Wie die EM, WM usw. Letzte Woche wurde jemand (Entwicklerin, Autoindustrie) gefragt, ob sie wisse wie Deutschland (EM) gestern abend gespielt habe. Sie wußte gar nicht, daß, wer gegen wen gespielt hatte. Ich konnt ihr auch nicht weiterhelfen.

- Das hat NOM mit VatII geändert. Der NOM ist eine Lehrstunde, man macht etwas miteinander, gewinnt das "Wir" usw. Kleine Theaterstückchen runden das ganze ab. Man trifft sich und vertieft den Glauben. Die Sache Jesu geht weiter. Das hat schon mit dem Missale angefangen, wo in den Rubriken auf einmal frommes Geschwätz zu lesen war. Das sind ja nur Hinweise zu Handlungen. Da stand dann auf einmal, man gedenke in inniger Andacht an Blablabla. Frömmigkeitsanmutungen haben in Rubriken überhaupt nichts verloren. Gar nichts. Aber der Durcheinanderwerfer, der Diabolus, sein Rauch, ist in die Kirche eingedrungen.

- Die Änderungen zur Moral in unseren Kreisen ist ein viel, viel größeres Problem. Röcke bei Frauen, Selbstbefriedigung, neu"verheiratet" nach Scheidung, Kommunion für alle, egal ob u.U. mit Todsünde usw.
Dann kommt erschwerend hinzu, daß die Piusbrüder und -schwestern, wenn jemand Neues Hosen trägt, nach Scheidung neuverheiratet ist, usw. nicht verurteilen dürfen. Was wissen wir denn? Der Balke im Auge des Anderen! Ist auch eine Herausforderung! War es schon immer. (Pharisäer, Katharer...) Aber auch die, die verurteilen, müssen in Liebe und nicht mit Feuer und Schwert zur Räson gebracht werden! Augustinus: "Liebe (Gott und die Menschen) und mach (so) was du willst."

Meine Güte was für eine Arroganz! Es gibt in verschiedenen Breitengraden, Leute die noch nie die Möglichkeit hatten die lateinische Messe zu besuchen oder sehr selten. Die haben es viel schwerer mit Fremdsprachen. Was sind Sie denn für ein ... na ich sage es mal lieber nicht. Schon wegen solcher aufgeblasener Angeber, würde ich die alte Messe meiden! Wenn man 40 Jahre dabei ist hat dass ja auch Lehreffekt, dass kan man garnicht vergleichen.

Apropo :
Nicht diskutieren, sondern denn anderen gleich fertig machen. "Du bist ein Depp. Du bist dies und jenes. Dich mag doch eh keiner." Ist viel leichter, als echtes diskutieren. Tschüss.

Genau so hört sich Ihre Voreingenommenheit und Anklage an!

Ich glaube, wenn Papst Franziskus Götzendienst praktiziert und häretische Aussagen macht, so muß ich als Christ hier widersprechen, ich muß ihm ins Angesicht widerstehen, wie es der Apostel Paulus damals vorgemacht hat. Natürlich darf ich mich an sakrilegien nicht beteiligen und wenn Franziskus es von mir persönlich fordern würde. Möglicherweise ist er inzwischen auch kein legitimer Papst der hl Kirche mehr. Ich glaube aber, das ich das als Laie nicht sicher beurteilen kann. Es steht mir auch nicht zu, das zu beurteilen. Allerdings habe ich vollstes Verständnis, wenn Katholiken heutzutage, in einer Zeit großer Verwirrung, zu anderen Überzeugungen kommen. Ich glaube in dieser Zeit großer Unsicherheit, macht man sich nicht schuldig, wenn man in der Papstfrage zu einer Überzeugung kommt, die sich irgendwann einmal als falsch erweist. So glaube ich zwar, das der sedisvakantismus ein Fehlschluss ist, aber ich glaube, wer sich in diesen speziellen Fall irrt, steht nicht automatisch ausserhalb der katholischen Kirche. Allerdings ist das meine private Meinung.

@Mission 2020: "Papalismus ist eine Kampfbegriff der Protestanten gegen die natürliche katholische Verehrung der Päpste zwischen 1800-1900."

@Moselanus: "Stimmt. Ist aber gut anwendbar für eine Fehlhaltung, die sich daraus ergeben hat und uns bis heute belastet."

Primat des Petrus, Primat der Päpste, Päpstliche Unfehlbarkeit, Lehrprimat - alles nach Moselanus "Papalismus", eine "Fehlhaltung", "die uns bis heute belastet"!

Sie sind und bleiben ein MODERNIST und die zwei ersten Buchstaben Ihres User-Namens deutet ja schon in diese Richtung!

DER PAPST BESITZT DIE VOLLE UND OBERSTE JURISDIKTIONSGEWALT ÜBER DIE GESAMTE KIRCHE NICHT BLOSS IN SACHEN DES GLAUBENS UND DER SITTEN, SONDERN AUCH IN DER KIRCHENZUCHT UND DER REGIERUNG DER KIRCHE. De fide.

Als Stellvertreter CHRISTI, als Identität mit CHRISTUS, als Oberhaupt der von CHRISTUS auf den Felsen PETRI gegründeten Kirche verdient der Papst höchste Ehrerbietung und Pietät, die keinem anderen Menschen zuteil werden kann.

@Joseph Franziskus:
"Ich glaube, wenn Papst Franziskus Götzendienst praktiziert und häretische Aussagen macht, so muß ich als Christ hier widersprechen.."

Sie müssen ihm nicht allein "hier" widersprechen, sondern seiner Person, seinen Lehren insgesamt, sie dürfen ihn nicht "Papst" nennen, denn kein wahrer Papst kann falsche, häretische Lehren verkünden und Götzendienst praktizieren. Er befindet sich außerhalb der Kirche.

"Nun müssen sie mitziehen ohne wenn und aber."

@Moselanus "Ich muss gar nichts."
Natürlich müssen Sie nichts, denn Sie sind ja schon einverleibt in die NO-Sekte.

Doch die Tradis, die FSSPX, die Führungsspitze, haben mit ihrer Kniefälligkeit gegenüber dem konzilshörigen Vatikan, Ketzer und Hetzer gegen Katholiken, sich versklaven lassen, haben durch das MP-Begleitschreiben die "zwei Formen des einen Ritus", die "gegenseitige Befruchtung", das gelegentliche Konzelebrieren etc. akzeptieren müssen, haben bereits das Konzil "zu 95%" anerkennen müssen, haben inzwischen den NOM als gültig angesehen und als gültig promulgiert, wenngleich von einem exkommunizierten Nichtpapst geschehen!

Folgendes haben sie geglaubt tun zu müssen:
"Wir anerkennen die Autorität des Lehramtes, dem es allein obliegt, das Wort Gottes, sei es schriftlich niedergelegt oder sei es getreu der Tradition überliefert , authentisch auszulegen"
Damit wurde das "Lehramt" der Sekte vollgültig akzeptiert!

"Wir versprechen der Katholischen Kirche und dem Römischen Pontifex, dem Obersten Hirten, Stellvertreter Christi, Nachfolger Petri und Oberhaupt des Bischofskollegiums stete Treue."

Damit haben sie bekräftigt, dass die Menschenmachwerkskirche die wahre Katholische Kirche ist, dass die Ketzer, Usurpatoren des Päpstlichen Stuhls incl. Jorge Bergoglio wahre Nachfolger Petri sind. Sie mußten also "Treue" versprechen den Schismatikern, den Ketzern, den Abtrünnigen! Wenngleich jedes gut unterrichtete Kind weiss, dass solche von der Kirche ausgeschlossen, nicht mehr zur Kirche gehören.

"Wir erklären, dass wir die vom Lehramt der Kirche vorgelegte Unterweisung hinsichtlich der Glaubens- und Sittenlehre in jeder lehramtlichen Aussage nach dem Range ihrer Verbindlichkeit in Übereinstimmung mit den Lehraussagen in Nr. 25 der dogmatischen Konstitution Lumen Gentium des Zweiten Vatikanischen Konzils annehmen."
Es war niemals in der Kirche erlaubt, auf ein häretisches Papier positiv hinzuweisen, das Irrlehren enthielt und die Gläubigen vom Glauben abhielt..

"Die Behauptungen des Zweiten Vatikanischen Konzils und des nachfolgenden Lehramtes, welche die Beziehung zwischen der katholischen Kirche und den nichtkatholischen christlichen Bekenntnissen sowie auch die gesellschaftliche Aufgabe der Religion und das Recht auf Religionsfreiheit betreffen, die in ihrem Wortlaut schwerlich mit dem vorangehenden Lehramt in Einklang gebracht werden können, müssen im Licht der vollständigen und ununterbrochenen Überlieferung in solcher Weise aufgefasst werden, dass sie mit den bisher vom Lehramt der Kirche vorgelegten Wahrheiten übereinstimmen, ohne irgendeine Interpretation dieser Behauptungen zuzulassen, welche dazu führen könnte, die katholische Lehre im Widerspruch oder im Bruch mit der Tradition und dem Lehramt auszulegen."
Welcher Unsinn! Wenn das II. Vatikanum insgesamt mit der Tradition gebrochen hat, wie kann dann die FSSPX die Sache so hindrehen, dass das Problem gelöst ist dadurch, dass man nur den Text "im Licht der Tradition" zu lesen braucht!

"Wir erklären, dass wir die Gültigkeit des Messopfers und der Sakramente, die in der Absicht gespendet werden zu tun, was die Kirche tut, anerkennen, wenn sie gemäß den Riten der Editiones typicae des Römischen Messbuches und der Vorschriften zur Spendung der Sakramente, wie sie von den Päpsten Paul VI. und Johannes Paul II. rechtmäßig promulgiert wurden, gespendet werden."
Damit haben sie sich zu jener Luthermesse bekannt, die ihr Gründer Bastarde nannte:
"Aber eben weil diese von den liberalen Katholiken gewollte Vereinigung der Kirche mit der Revolution und der Subversion eine ehebrecherische Verbindung ist, können aus dieser Verbindung nur BASTARDE hervorgehen. Und wer sind diese BASTARDE? Es sind unsere Riten. Der Messritus ist ein illegitimer Ritus." (Lefebvre)

"In Übereinstimmung mit den oben genannten Richtlinien, sowie mit Kanon 21 des Kirchenrechts versprechen wir, die allgemeine Disziplin der Kirche und die kirchlichen Gesetze, besonders jene, die in im Jahre 1983 von Johannes Paul II. promulgierten Kodex des kanonischen Rechts....zu respektieren."
Wenngleich Erzbischof Lefebvre genau dieses Kirchenrecht verwarf, hat die Führungsspitze der FSSPX geglaubt, es "respektieren" zu müssen!

(Wir sprechen also hier immer von der obersten Führung der FSSPX, von den Verantwortlichen, nicht von jenen Priestern, die hier hineingezwängt sind und tagaus, tagein ihrer seelsorglichen Pflicht nachkommen. Allerdings hätten sich diese rechtzeitig gemeinsam gegen den neuen Kurs stemmen müssen.)

@nujaas Nachschlag
"Könnem Sie ein Beispiel geben, wie ein Laie dem Papst Gehorsam leistet, wenn es ihm ein Anliegen ist? Ich hatte noch nicht mal Gelegenheit, meinem Bischof gehorsam zu sein. @Mir vsjem"
Wenn der Eintritt in die Kirche Pflicht ist, so ist es ebenso Pflicht, sich dem Päpstlichen Lehramt zu unterwerfen, und im Glauben anzunehmen. Dies beginnt bereits bei den päpstlichen Enzykliken. Der Gehorsam gegen die wahre Kirche, gegenüber dem wahren Papst ist Voraussetzung für das Heil.